Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 25.09.08 22:10. Заголовок: Кто-нибудь может под..

Кто-нибудь может подсказать, что значит млечный сок, сворачивающийся на воздухе, как это выглядит?



Это какой, сворачивающийся или нет?

 Отправлено: 06.05.09 01:21. Заголовок: Кто может помочь с о..

Кто может помочь с определением названия этих груздей! У меня два варианта: 1.Груздь перечный(L. piperatus) и 2.Груздь сизоватый(L. glaucescens) . Более склоняюсь ко второму варианту, так как на срезе млечный сок зеленеет, но проблема в том , что только у молодых грибов, а от зрелых экземпляров этого позеленения можно и не дождаться! Может есть еще и другие различия ,кроме как изменения цвета млечного сока и испытаний всякой химии( типа КОН)? И еще ,о вкусах конечно не спорят, но позвольте не согласиться с мнением уважаемой И. Ухановой о их посредственном вкусе: грибы очень хороши, особенно в квашенном и даже (после 20 мин отваривания) в жаренном виде! Это не только мое мнение, но и многих местных жителей, которые заготавливают эти самые распостраненные в нашем регионе млечники. Заранее благодарен!

 Отправлено: 06.05.09 01:34. Заголовок: sumen Сергей, а мож..

sumen
Сергей, а можно фото, о каких груздях речь?
Если о L. glaucescens, то у нас, даже при не очень обширном грибном ассортименте, не очень больших лесных площадях мало кто берет Груздь сизоватый. Он суховат и не больно хорош в квашенном виде, хотя, конечно, немного лучше скрипицы. Насчет жарки. Я читала, что его венгры, кажется, жарят на сале, но мне это не по душе.
sumen пишет:

цитата:

Более склоняюсь ко второму варианту, так как на срезе млечный сок зеленеет, но проблема в том , что только у молодых грибов, а от зрелых экземпляров этого позеленения можно и не дождаться!

У зрелых грибов сок, как правило, необилен, а то и вовсе почти отсутствует. Гриб этот растет у нас в жаркий период, обычно в июле слой у него. Поэтому и позеленения сока не наблюдается. Еще у сизоватого груздя более частые пластинки.

 Отправлено: 06.05.09 01:40. Заголовок: Вот фото груздей! ar..

1
Вот фото груздей! ariona , только на Вас и надеюсь!
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 06.05.09 01:55. Заголовок: ariona пишет: Насче..

ariona пишет:

цитата:

Насчет жарки. Я читала, что его венгры, кажется, жарят на сале, но мне это не по душе.

Ну это кто как готовит! Хоть у нас на Украине к салу особый интерес, я готовлю на масле , и обязательно с чесночком и домашней сметаной! У всех домашних и знакомых блюдо идет на ура!

 Отправлено: 06.05.09 02:34. Заголовок: sumen Да, это очень..

sumen
Да, это очень похоже на L. glaucescens. Если будут в этом году, попробую пожарить Квасить не буду - есть намного более вкусные виды.

 Отправлено: 15.05.09 22:18. Заголовок: ariona пишет: Да, э..

ariona пишет:

цитата:

Да, это очень похоже на L. glaucescens. Если будут в этом году, попробую пожарить Квасить не буду - есть намного более вкусные виды.

Ирина,не советую жарить,только время потратишь здря.
Солить в бочке стоящей в погребе и больше ничего,предварительно сутки вымачив в сменной воде.Когда заквасить(предварительно выдержать в тепле) еще лучше!

 Отправлено: 24.08.09 18:12. Заголовок: Случайно сняла каког..

2
Случайно сняла какого-то млечника.
Розовый, хлипкий, мелковатый, очень хрупкий, водянистый с белым млечным соком.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.09 22:18. Заголовок: Вопрос тот-же. Увел..

3
Вопрос тот-же.

Увеличить<\/u><\/a>


Это, когда они не смочены дождем, кажется тоже-самое.
Думаю, сразу опознаете, я вот никак, чего-то, теряюсь.

Растут теперь вместо волнушек. Раньше так массово - поля прям, не встречал.

 Отправлено: 29.08.09 22:22. Заголовок: Vlad пишет: Вопрос ..

Vlad пишет:

цитата:

Вопрос тот-же.

Какой тот же? Как у TVS? У нее мелкий и хлипкий. А Ваш охота сверху посмотреть(или это у меня только одно фото видно? )

 Отправлено: 29.08.09 22:36. Заголовок: Намок, стал сейчас в..

Намок, стал сейчас вот такой.
К сожалению фотик в лес сегодня не взял (первая фотка от той недели - первая единичная встреча, а сейчас - лом) =((((

Не оно
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_spinosulus.html ???


ariona пишет:

цитата:

У нее мелкий и хлипкий.

Мелкий? Они, мои именно такими становятся, когда перерастают...



А может быть http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_vietus.html ????????

А может и http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Lactarius_trivialis

 Отправлено: 30.08.09 21:40. Заголовок: Выкинул в итоге. La..

Выкинул в итоге.

Lactarius spinosulus - не подходит. На срезе ничего не сереет и не зеленеет.
Вообще ИМХО на фотках два разных гриба.
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Lactarius_spinosulus_JS485.jpg
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KB/Lactarius_spinosulus.jpg


Lactarius vietus - похож, но мой не ломкий. Не то, чтоб резиновый, но не ломкий - точно.
Опять фотки разные
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Lactarius_vietus_JS480-1.jpg
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Lactarius_vietus_JS480-2.jpg - тут с ББ вопрос, почему они желтые????

Lactarius trivialis - в сухую погоду блестящая шляпа не подходит - матовая она. В сырую - блестящая. Сок не становится зеленовато-желтым. Фотка http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MVK/Lactarius_trivialis_1_MVK_20040905.jpg тоже вроде как выбивается по ББ.......

По фотографиям гриб не определить..... остается поймать кого-нибудь в лесу, кто их собирает, и выпытать как их называют хотя-бы у нас (если их вообще кто собирает, т.к. редок).

=((((

 Отправлено: 31.08.09 00:14. Заголовок: Vlad пишет: Выкинул..

Vlad пишет:

цитата:

Выкинул в итоге.

Ну вот... Любой из млечников можно солить не опасаясь. Мне кажется, что Ваш на гладыш похож, он вкусный очень по отзывам(у нас не растет)

 Отправлено: 31.08.09 10:24. Заголовок: Vlad пишет: Вопрос ..

Vlad пишет:

цитата:

Вопрос тот-же. Это, когда они не смочены дождем, кажется тоже-самое. Думаю, сразу опознаете, я вот никак, чего-то, теряюсь.

Влад, это Lactarius trivialis
К нас на сайте есть для него страница, но поскольку Вас постоянно не устраивает ББ, то возьмите Гугл и запросите картинки с Гугла.
100% - это он. Я таких вчера ведерко засолил...

 Отправлено: 31.08.09 17:32. Заголовок: ariona пишет: Любой..

ariona пишет:

цитата:

Любой из млечников можно солить не опасаясь.

Спасибо. Я уже как-то раз наелся сырых волемусов, которые оказались L.helvus....
Хорошо, что ничего не случилось.

цитата:

Мне кажется, что Ваш на гладыш похож, он вкусный очень по отзывам(у нас не растет)

Гладыш = Lactarius helvus ????

цитата:

Большинство микологов считает гриб несъедобным или ядовитым (чаще зарубежные специалисты, которые, однако, рекомендуют его сушить: сушка якобы разрушает ядовитые вещества).

Если Гладыш = L. helvus, то тогда - нет, у меня не гладыш. =(((((


vstepanov пишет:

цитата:

запросите картинки с Гугла

Ага. Запросил

Нашел путное http://mycoweb.narod.ru/fungi/Korhonen/Lactarius_trivialis.html
Цвет конечно не тот, опять, но

цитата:

от фиолетово-серого до буро-серого цвета

вот оно че.

Особо понравилась типичная перфорация по краю шляпы - больше нигде не встречается, разве только у рыжиков. Опять, обратите внимание -

цитата:

Шляпка во время дождя слизистая, скользкая

а не [quote]` но никак не

цитата:

в сухую погоду блестящая

, ИМХО.

Вот тоже http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/281.htm

Но, вот где забыл искать, а вот нашел (уж извините) - http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/lactarius/lactarius-quietus/ Вылитый!!!!! http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_quietus.html к сожалению тут уже цвет какой-то не такой..... За исключением http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Lactarius_quietus фотографий А.Богданова. Они (L. quietus) тоже вариабельны по цветам????

Просто хочу разобраться, не обижайтесь, просто никак не пойму, почему они такие все разные в пределах одного вида.

Вообще ваша обезьяна с аваторы очень хорошо сейчас демонстрирует что у меня сейчас в голове.
А всему виной мой пробел в знаниях, я конечно сам виноват, что не могу определить элементарный грибочек.


А вот табличка какая интересная http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_table_BK.html
Гдеб найти табличку, чтоб еще с колонками - вид/цвет нектара, вид/цвет шляпы и т.д. очень удобно было-бы сравнивать.....

 Отправлено: 31.08.09 17:48. Заголовок: # Дата: 24.09.2001 1..

# Дата: 24.09.2001 16:14 От кого: Ваня Золотарев Заголовок: Помогите расшифровать млечник

Здравствуйте! Хотелось бы поделиться с уважаемой публикой одной проблемой. Дело в том, что из года в год, в самой разной местности, я сталкиваюсь с каким-то грибом, произрастающим часто и обильно; судя по всему, он относится к роду млечник. Выглядит он следующим образом: формой напоминает рыжик еловый, хотя и крупнее, цвет шляпки -- коричнево-розовый, со слабыми концетрическими кругами, молодые яркие экземпляры напоминают сверху волнушку розовую. Цвет пластинок, мякоти и ножки -- кремовый, несколько светлее шляпки. Пластинки довольно частые, узкие, аккуратные (не разболтаны, не свисают). Ножка с возрастом полая, рыхловатая. Млечный сок белый, неедкий, на воздухе темнеет. (Это НЕ подмолочник, честное слово.) Запах специфический (пахнет то ли гнилым сеном, то ли плесенью какой-то -- впрочем, не уверен, и настаивать не буду). В сырых еловых лесах растет в гомерических количествах. Гниет редко, обычно сохнет и еще больше сереет/буреет. По моему опыту вполне съедобен и в каком-то смысле вкусен. Фотографии не получились. (Вячеславу я их все равно пошлю, если он не будет возражать, но качество, что называется, не для печати. :) Так вот. Хотелось бы узнать, как этот гриб называется и что о нем думают знающие люди. Потому что как-то не очень интересно собирать гриб, который не знаешь по имени. Даже, не побоюсь этого слова, стыдно.

# Дата: 26.09.2001 21:31 От кого: Ваня Золотарев Заголовок: Re: Расшифровал

Млечник мой, оказывается, называется Lactarius Quietus. Может, знает кто, как его по-русски зовут? Должны ж как-то звать, явление-то очень распространенное


????

нашел

и далее по вашем-же ссылкам http://www.bioimages.org.uk/html/p3/p39999.php

http://www.grzyby.pl/gatunki/Lactarius_quietus.htm

и вот :


# Дата: 29.09.2001 09:18 От кого: Семенов Юр. Гр. Заголовок: Lactarius quietus

Уважаемый Ваня Золотарев. Сообщаю кое-что о Lactarius quietus = Млечник нейтральный (Млечник дубовый, Груздь дубовый). Растет с начала июля до октября (массово в последней декаде июля и с середины августа до середины сентября) в широколиственных и смешанных лесах (с дубом), вокруг немолодых дубов, в траве и на подстилке, группами, не редко, ежегодно. Образует микоризу с дубом Употребление - условно съедобный гриб (4 категории), используется соленым (после отмачивания около 1 суток и отваривания около 10-15 минут).Сходство с серушкой (Lactarius flexuosus) в сухую погоду, от которой отличается более светлыми пластинками и кирпичным оттенком шляпки (у серушки охряные пластинки и серо-розовая или серая шляпка). Семенов Юр. Гр.

# Дата: 29.09.2001 17:04 От кого: Ваня Золотарев Заголовок: Re: Lactarius quietus

Большое спасибо за разъяснения. Однако ж в этом случае возникают дополнительные сомнения. Дело в том, что мой млечник, во-первых, прекрасно растет вдали от всяких дубов и вообще от лиственных деревьях (лучше всего -- в очень сырых и старых еловых посадках, где кроме него вообще нет никаких грибов). Не всё ясно и с кулинарной стороной вопроса. Если требуется вымачивание, то из этого, скорее всего, следует, что гриб горький. А это совсем не так. Я потреблял его в малосольном виде (15 минут варить с солью, потом кинуть растения вроде укропа и вперед). Никакой горечи. Хотя вкус, признаться, довольно необычный.

Впрочем, насчет отсутствия дубов я могу и ошибаться. Ведь и черный груздь также -- растет себе в ельнике, и никаких берез вроде не видно. Но стоит поискать, и какая-нибудь березка метрах хотя бы в десяти обязательно обнаруживается...

 Отправлено: 31.08.09 19:19. Заголовок: Vlad пишет: ссыл..

Vlad пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 18:32. Заголовок: ariona пишет: Любой.. [Re:vstepanov] - новое! ariona пишет: цитата: Любой из млечников можно солить не опасаясь. Спасибо. Я уже как-то раз наелся сырых волемусов, которые оказались L.helvus.... Хорошо, что ничего не случилось. цитата: Мне кажется, что Ваш на гладыш похож, он вкусный очень по отзывам(у нас не растет) Гладыш = Lactarius helvus ????

Влад, ну наберите русское имя Гладыш в поиске, получите ответ: Lactarius trivialis. О нем и Степанов говорит.
Я не учила есть млечники в сыром виде, упаси Бог!
А L. volemus от других млечников отличается тем, что у него молоко бежит, как у дойной коровы
А Lactarius helvus тоже отличим от остальных сильным запахом специй(скошенного сена, а по мне - это запах кумарина.)

 Отправлено: 01.09.09 01:05. Заголовок: ariona пишет: Я не ..

ariona пишет:

цитата:

Я не учила есть млечники в сыром виде

Дык.... без Вас учителей хватает
Никак не могу найти тему, которая меня сподвигла наесться L.helvus.

Два раза употреблял новые для себя виды и оба раза - ошибочно.
Ни разу не отравился, но и рисковать больше желания нет.
Поэтому спокойней все незнакомое выкинуть.

А у меня всеж не типичный L.quietus, как у Ивана Золотарева?

Будем копать дальше....

 Отправлено: 01.09.09 10:47. Заголовок: Vlad пишет: Никак н..

Vlad пишет:

цитата:

Никак не могу найти тему, которая меня сподвигла наесться L.helvus.

Да вот здесь - http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000439-000-0-0-1229342719
И здесь - http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000118-000-0-0#014

 Отправлено: 01.09.09 10:51. Заголовок: Что-то завис мой мл..

4
Что-то завис мой млечник.
С виду простой и знакомый... Копирую...

Всю сознательную жизнь мечтал узнать название этого фиолетово-розового млечника. Выросло в хвойных с незначительной примесью берёзы.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.09 11:04. Заголовок: Млечник нейтральный

Млечник нейтральный (дубовый, груздь дубовый).
На сайте написано, что "используется соленым (после отмачивания около 1 суток и отваривания около 10-15 минут)". Мы его не вымачиваем, а варим, жарим и едим - очень вкусно! И уже два года. И гости хвалят, спрашивают, а что это за гриб такой вкусный мы ели? Удивляются, что всего-навсего какой-то млечник.
В маринованном виде тоже вкусен.
А в лесу его как много, никто не собирает, потому что не знает, что это съедобный гриб ;)

 Отправлено: 01.09.09 20:29. Заголовок: Гм. дубовый, скорей ..

Гм. дубовый, скорей всего в итоге у меня.
У SAE, тоже очень похож, но... пластины очень редкие. Это формы? Часто и редко пластинчатые?

Что скажет наука?

Оффтоп: Млечники я жрал гораздо раньше 2008ого, в 2005-2006 где-то вроде так...

 Отправлено: 04.09.09 14:02. Заголовок: Vlad пишет: Гм. дуб..

Vlad пишет:

цитата:

Гм. дубовый, скорей всего в итоге у меня. У SAE, тоже очень похож,

Мой с фиолетовым отливом - растёт повсеместно, в том числе в хвойниках где дубами и не пахнет.
Второе - млечник дубовый прекрасно знаю.
Этот гриб - не млечник дубовый точно. Отличия - цвет и более обильный млечный сок. Нет запаха, свойственного дубовым.

 Отправлено: 04.09.09 14:07. Заголовок: SAE, а не может это ..

SAE, а не может это быть Lactarius vietus? При повреждении сереет?

 Отправлено: 04.09.09 14:23. Заголовок: Stalker вот не могу ..

Stalker вот не могу понять, похож или нет.
Инет возвращает картинки настолько разнокалиберные (по цвету), что я в недоумении.
Некоторые очень похожи.
На сайле фото - это лебединая песня какая-то - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_vietus.html

Завтра буду смотреть, сереет ли млечный сок, пока всё под вопросом.

 Отправлено: 04.09.09 15:29. Заголовок: SAE пишет: Млечник ..

SAE пишет:

цитата:

Млечник дубовый прекрасно знаю.

Тогда что у меня?

 Отправлено: 04.09.09 18:39. Заголовок: Vlad пишет: Тогда ч..

Vlad пишет:

цитата:

Тогда что у меня?

Не знаю, на дубовый не похож!

 Отправлено: 05.09.09 00:03. Заголовок: SAE А разве ваш мле..

SAE
А разве ваш млечник (сообщ. 01.09.09 11:51) не может быть серушкой Lactarius flexuosus? Цвет, форма, сухая мелкоямчатая поверхность шляпки, редкие пластинки, хвойные леса с примесью березы - по-моему, все подходит.

 Отправлено: 05.09.09 00:31. Заголовок: Foxy пишет: по-моем..

Foxy пишет:

цитата:

по-моему, все подходит.

Меня мысль сия посещала, но вот у нас Lactarius flexuosus всегда имеет изогнутые шляпки, такими идеальными в группе не встречала, что и смутило. И пластинки более широкие и охряные. Но ты права, наверно, он
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=291

 Отправлено: 05.09.09 00:34. Заголовок: Foxy Рядом можно на..

Foxy
Рядом можно найти типичную серушку, серого (серо-буроватого) цвета и тд и тп.
Здесь же фиолетовый оттенок, кроме того, мне кажется у серушки мякоть не такая уж плотная, здесь поплотнее.

Момент истины будет чуть попозже. Накануне отсняты споры этого загадочного млечника, вот и посмотрим!

 Отправлено: 05.09.09 00:41. Заголовок: SAE Похож еще на са..

SAE
Похож еще на садовый млечник Lactarius hortensis, но он вроде с лещиной растет
http://www.digitalnature.org/frames2.php?http://www.digitalnature.org/fungi/lactarius%20hortensis.html

 Отправлено: 05.09.09 00:53. Заголовок: Foxy ariona Очень ин..

Foxy ariona
Очень интересно получается
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=291
Верхняя фото - точь-в-точь моя.
А споры? Размер одинаковый - немного другая орнаментация. Фото выложу в воскресенье, будем разбираться.

 Отправлено: 06.09.09 19:32. Заголовок: Пора начинать разбор..

5

Пора начинать разборки с млечником серым.

Гриб, определённый Foxy как Млечник серый (Lactarius flexuosus)
Выросло под дубами. Почти идеальные формы шляпки и тщедушная цилиндрическая ножка. Серо-бурый цвет.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Гриб, также определённый Foxy как Млечник серый (Lactarius flexuosus)
Выросло в хвойных с незначительной примесью берёзы. Более мощная комплекция, суживающаяся книзу ножка. Фиолетовый оттенок менее идеальной формы шляпки
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Ну и наконец, вот во что превращается второй гриб.
Волнистая свинцового оттенка шляпа с нотками фиолетового. Найдено в лиственном лесу на опушке.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Неужели млечник серый настолько вариабелен, или это всё-таки разные виды.

 Отправлено: 07.09.09 00:20. Заголовок: Ув. SAE, предлагаю ..

Ув. SAE,
предлагаю Вам проанализировать следующий бит информации:

- посмотрите, пожалуйста, еще раз на обе фотографии ссылки, указанной Вами выше;
- почитайте внимательно описание (особенно цвета) Lactarius flexuosus на сайте ГКО и рассмотрите прилагающуюся коллекцию фотографий;
- сравните размеры и общие очертания спор на Ваших фотографиях (к сожалению, особенности орнаментации видны не очень отчетливо);
- взгляните еще раз на Ваши фотографии грибов и оцените, насколько совпадает на всех трех снимках цветовой баланс (можно сориентироваться по оттенкам зеленого)
- (доп. пункт) - сравните фотографии в доступных справочниках и системе Google

- и завтра давайте выпьем за многоликую природу!

 Отправлено: 08.09.09 00:43. Заголовок: Foxy Так лучше? http..

Foxy Так лучше?


Пошёл пить "за многоликую природу!"

 Отправлено: 09.09.09 16:27. Заголовок: SAE Я бы тоже выпил..

SAE Я бы тоже выпила за многоликость, жаль сейчас еще много разных дел висят...

Специально в утешение всем даю следующую информацию:
У Lactarius flexuosus выделяют var. roseozonatus, которая отличается более розоватыми или винными оттенками цвета или лучше выраженной зональностью. Heilman-Clausen c соавторами рассматривают в своей монографии L.roseozonatus как отдельный вид, хотя тут же пишут, что очень близкий к L.flexuosus, причем их микроскопические характеристики почти идентичны. В то же время они пишут, что L.flexuosus вид чрезвычайно вариабельный по внешним данным. Описанию цвета шляпки посвящены две с половиной строчки

 Отправлено: 09.09.09 19:22. Заголовок: Foxy Татьяна, спаси..

Foxy
Татьяна, спасибо! А то у нас я видела только серовато-стальные, правда, с более желтыми и редкими, часто извилистыми пластинками

 Отправлено: 23.09.09 20:35. Заголовок: Тема солидная и ёмка..

Тема солидная и ёмкая. Прошу нумероваться.

Lactarius sp. 06
Точно не trivialis, ибо во влажное время совершенно сухой. Пресловутый flexuosus?


Lactarius sp. 07
Это более похоже на пресловутый flexuosus. Но сомнения гложут.


Lactarius sp. 08
Подобный млечник уже не раз обсуждали. От безысходности предварительно обозвали его как helvus…


Lactarius sp. 09
Ну а это Гладыш ведь? Lactarius trivialis.

 Отправлено: 26.09.09 21:40. Заголовок: Lactarius sp. 10 Се..

Lactarius sp. 10

Сегодня в ельнике приручьевом нашел млечник, который по внешним признакам похож на лиловый, или сиреневый - Lactarius lilacinus. Мякоть кремовая, без особого запаха и со слегка горьковатым послевкусием. Млечный сок белый. Если я не ошибся с определением видовой принадлежности этого млечника, то получается новый для сайта ГКО вид.

 Отправлено: 26.09.09 22:24. Заголовок: theria Похож. Еще н..

theria
Похож. Еще написано, что он может пахнуть как L. quietus

 Отправлено: 26.09.09 23:03. Заголовок: ariona Спасибо! На..

ariona

Спасибо! На счет запаха L. quietus - как ты знаешь, с дубами у нас "напряжёнка".

 Отправлено: 26.09.09 23:10. Заголовок: theria Ну его "..

theria
Ну его "клоповым" называют.

 Отправлено: 26.09.09 23:36. Заголовок: ariona пишет: Ну ег..

ariona пишет:

цитата:

Ну его "клоповым" называют.

Точно клоповый? А то на сайте Лебединского написано, что " запах весьма своеобразный, сенный (click here), и у нас на сайте ГКО в описании вида про специфический запах ничего не сказано (click here).

 Отправлено: 26.09.09 23:40. Заголовок: theria Это я из мон..

theria
Это я из монографии вычитала

 Отправлено: 26.09.09 23:50. Заголовок: В чужих странах и ко..

В чужих странах и коньяк клопами пахнет. А у нас клопы - коньяком. С запахами много метаморфоз, вовсе не прописанных в справочниках, происходит. Уж поверь мне. Даже вонючие мухоморы утрачивают свой непременный хлорофосный запах. А тут млечник...

 Отправлено: 26.09.09 23:54. Заголовок: Смирнов Л. Нет, вон..

Смирнов Л.
Нет, вон theria согласился, что клоповый. Мы тут со Светашевой три дня подряд нюхали грибы, у меня обоняние не ахти, да еще нужно запахи с чем-то сравнивать, чтоб описАть. Жуть

 Отправлено: 21.11.09 23:44. Заголовок: В своей фотокорзине ..

11
В своей фотокорзине обнаружил не совсем обычный млечник, найденный этим летом в сыроватом березняке. Шляпка у него была диаметром 6 см, мякоть беловатая, но главное – ни вкуса, ни запаха.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.09 00:22. Заголовок: theria Определять г..

theria
Определять горькушкоподобные млечники по фото – дело неблагодарное и непродуктивное.
Предположу, что на фото Lactarius tabidus. См.:
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/pho/00841_Lactarius_tabidus_pho_1.jpg
http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Images/Lactarius_tabidus.jpg
За любовь к березе англичане его называют Birch Milcap.

 Отправлено: 22.11.09 00:38. Заголовок: ZAE У Lactarius tab..

ZAE
У Lactarius tabidus молочко желтеет со временем, а вкус все же горьковатый или даже острый
Кроме того, theria видел их многажды Хотя бы в Звенигороде

 Отправлено: 28.06.10 00:25. Заголовок: Сыроежки голубовато-..

12
Сыроежки голубовато-зеленоватого окраса, в центре всегда с кремово-желтым пятном. Пластинки белые, с возрастом слегка желтоватые. Вкус не острый. Ножка слегка зауженная книзу. Лес: бук, дуб, граб.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Версии ALEXANDRA и ariona: Russula grisea
mvkarpov: Russula subterfurcata. Её фишка - возле ножки пластинки вильчато разветвляются. И окрас один в один.
ZAE: Могу также добавить еще одного "кандидата" - Russula anatina Этот вид ассоциирован с дубом и грабом.

 Отправлено: 28.06.10 16:49. Заголовок: Насчет 12 сыроежки у..

Насчет 12 сыроежки у меня была мысль, что это сыроежка серая Russula grisea. В лс эту же версию как возможную выдвигает ALEXANDRA

 Отправлено: 28.06.10 19:33. Заголовок: А мне кажется, что э..

А мне кажется, что это Russula subterfurcata. Её фишка - возле ножки пластинки вильчато разветвляются. И окрас один в один.

 Отправлено: 28.06.10 20:41. Заголовок: ariona пишет: 12 Ве..

ariona пишет:

цитата:

12 Версии ALEXANDRA и ariona: Russula grisea

Мне кажется, что нужно еще поискать-посмотреть? Версия mvkarpovа весьма любопытна. Могу также добавить еще одного "кандидата" - Russula anatina. См. http://nahuby.sk/atlas-hub/Russula-anatina/Plavka-sivozelena/Holubinka-kachni/ID1026<\/u><\/a>
Этот вид ассоциирован с дубом и грабом.

 Отправлено: 28.06.10 21:28. Заголовок: mvkarpov ZAE ALEXAND..

mvkarpov ZAE ALEXANDRA
Всем большое спасибо, я сейчас на футболе, после футбола ночью разберусь, этот пост удалю.
Нет, не удаляю, сюда пишу
mvkarpov пишет:

цитата:

Russula subterfurcata. Её фишка - возле ножки пластинки вильчато разветвляются. И окрас один в один.

"Фишка" совпадает. Окрас, из того что нашла, не шибко похож. А у тебя какая фота? И если есть описание цвета пластинок.
http://mushroomhobby.com/Gallery/Russula/Russula%20subterfurcata/<\/u><\/a>
http://www.terra.hu/gomba/html/russula_subterfurcata.html<\/u><\/a>
С этого сайта именно эту сыроежку не могу загрузить почему-то
http://www.mycomons.be/box/images.html<\/u><\/a>
ZAE пишет:

цитата:

Могу также добавить еще одного "кандидата" - Russula anatina. См. http://nahuby.sk/atlas-hub/Russula-anatina/Plavka-sivozelena/Holubinka-kachni/ID1026<\/u><\/a>

У словаков очень напоминает R.virescens
На этом сайте вообще другая, не похожа на мою совсем
http://www.mycomons.be/box/images.html<\/u><\/a>
http://www.mycomons.be/box/images.html<\/u><\/a>

Теперь R.grisea Тоже в сети самые разные, но по описанию она может быть самых разных оттенков, а в центре кремовая и пр
Скрытый текст

Cap 40-120 mm, depressed, often shining, greyish blue, greyish olivaceous, lilaceous, greyish lilaceous to almost blackish at margin, centre paler, cream, brownish or pale lilaceous; gills whitish; stem 30-80 x 10-25 mm, white, often with a lilac tinge; flesh pink with FeSO4; taste mild; smell indistinct. Sp 7-8.5 x 5.5-6.5 μm, verrucose to echinulate, forming connections and crests; dcy non-septate, cylindrical. In deciduous forests with Fagus and Quercus; summer to autumn

http://www.naturephoto-cz.com/russula-grisea<\/u><\/a>:russula-grisea-photo-14284.html
У словаков тут, мне кажется, большая часть не она
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=64218<\/u><\/a>
Но обнадеживает то, что на этом сайте, где пишут, что R.grisea один из самых неоднозначных видов при определении
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5625<\/u><\/a>

Вот такие они, сыроежки... И все же видела где-то в сети точь-в-точь окрасом такую же...

Да, еще раз всем спасибо, пока лазала по сыроежкам, нашла вид один, который давно искала

 Отправлено: 30.06.10 09:38. Заголовок: Новгородская область..

13
Новгородская область, июнь 2010.

Растут на гнилой древесине (погребенной и погруженной в почву) лиственных пород, в сырых лиственных участках леса. Ножка полая, мякоть в ножке одноцветная с поверхностью, в шляпке немного светлее, млечный сок белый, цвет на воздухе не изменяется, у взрослых базидиом водянистый, запах грибной, на вкус не пробовал. Lactarius lacunarum?

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 20:59. Заголовок: 30.06.10. В смешанно..

14
30.06.10. В смешанном лесу, у дороги. Вкус не острый.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 22:13. Заголовок: woodmen Может быть..

woodmen

Может быть Russula queletii. Или Russula sardonia. У второй пластинки рано желтеют.

 Отправлено: 30.06.10 22:32. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Мо..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Может быть Russula queletii. Или Russula sardonia.

Все бы ничего, но у этих вкус острый

 Отправлено: 30.06.10 22:45. Заголовок: ALEXANDRA, ariona К..

ALEXANDRA, ariona
Как вариант для мозгового штурма - сыроежка оливковая (Russula olivacea). За - краснеющая ножка, нейтральный вкус. Ну, а цвет шляпки - это, как Вы знаете, у сыроежек весьма лабильный признак. Смешанный лес и время произрастания также подходят.

 Отправлено: 30.06.10 22:52. Заголовок: ZAE пишет: Как вари..

ZAE пишет:

цитата:

Как вариант для мозгового штурма - сыроежка оливковая (Russula olivacea).

Александр, я долго не могла определить одну из своих сыроежек(фото дрянное, да еще не найду). Это оказалась Russula olivacea! Для нее характерна морщинистость шляпки, желтоватые пластинки и рост в широколиственном лесу. И уж больно ножка тут розовая, у оливковой менее выражен оттенок, мне кажется

 Отправлено: 30.06.10 22:59. Заголовок: ariona Морщинистост..

ariona
Морщинистость шляпки - дело наживное В данном случае это недиагностический признак, а, вот, желтоватый цвет пластинок - гораздо более весомый аргумент, чтобы исключить R. olivacea из числа возможных кандидатов.

 Отправлено: 30.06.10 23:08. Заголовок: ZAE пишет: Морщинис..

ZAE пишет:

цитата:

Морщинистость шляпки - дело наживное

Я ошиблась, не морщинистость, а трещинки, даже и не у совсем старых

 Отправлено: 30.06.10 23:29. Заголовок: 15 Новгородская обл..

15

Новгородская область, 17.06.2010. На краю просеки в смешанном лесу (ель, береза, осина) в сыром месте в траве. Крупные, до 8 см шляпка и до 8 см длина ножки, эту на вкус не пробовал (первая сыроежка сезона - сразу не сообразил, что от нее надо ). Russula fragilis не может быть?

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 23:46. Заголовок: 16 20.06.2010. На п..

16

20.06.2010. На полянке с редкими березами, в траве. Шляпка 3,5, длина ножки 3,5 см, толщина у шляпки 9 мм, в нижней части сдавлена - 12х7 мм. Кожица слегка липкая, снимется примерно до половины радиуса. Мякоть цвет не изменяет, под кожицей почти белая, без особого запаха, вкус пресный, росла одиночно.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 00:14. Заголовок: 17 20.06.2010. В за..

17

20.06.2010. В заболоченном ельнике (в отдалении есть березы и осины), во мху. Диаметр шляпки 4,5-6 см, длина ножки 6см, толщина в верхней части 9-12 мм, к основанию равномерно утолщается до 15-17 мм, у взрослых экземпляров сероватая. Кожица очень липкая, снимается на 3/4 радиуса, у молодой базидиомы снялась полностью, мякоть под кожицей розово-красная, в ножке сереет, вкус едкий. Росли группой.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 00:23. Заголовок: 18 20.06.2010. Росл..

18

20.06.2010. Росли рядом с предыдущим видом, группой. Диаметр шляпки 2,3-3 см, длина ножки 3,5 см, толщина в верхней части 6-8 мм, в нижней расширена до 8-9 мм. Кожица снимается полностью, под кожицей чисто белая, вкус пресный.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 00:30. Заголовок: SALAVAT пишет: 17 ..

SALAVAT пишет:

цитата:

17

Больше всего похожа на Russula emetica

 Отправлено: 01.07.10 00:44. Заголовок: 19 24.06.2010. На п..

19

24.06.2010. На просеке в траве в смешанном лесу (ель, береза). Шляпка 4,5 см, длина ножки 4 см, толщина 1,5-2,3 см. Кожица липкая, снимается плохо, на 1/3-1/2 радиуса, мякоть под кожицей розово-фиолетовая (?), вкус слегка жгучий. У высушенного образца пластинки сильно потемнели (стали оливкового что-ли цвета - совсем в цветах не разбираюсь). Russula fellea?

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 01:01. Заголовок: 20 26.06.2010. На к..

20

26.06.2010. На краю просеки в смешанном лесу (ель, осина, березы далеко). Шляпка 2-4 см, длина ножки до 4 см, толщина 0,5-1 см, кожица снимается легко на 2/3 радиуса, мякоть под кожицей одного цвета с самой кожицей, но светлее, цвет мякоти не изменяется, грибной запах, вкус жгучий.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

ALEXANDRA: Возможно, Russula atrorubens.

 Отправлено: 01.07.10 01:23. Заголовок: 21 29.06.2010. В су..

21

29.06.2010. В сухом смешанном лесу (ель, береза). Диаметр шляпки 2,2-3,3 см, длина ножки 3,5-5,5 см, толщина у молодой базидиомы 5 мм в верхней части, к основанию равномерно расширяется до 11 мм, у взрослой неровная, 8-10 мм, желтоватая. Кожица липкая, снимается на 2/3 радиуса, под кожицей мякоть розово-красная. Мякоть со слабым острым послевкусием.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 01:33. Заголовок: 22 29.06.2010. В см..

22

29.06.2010. В смешанном лесу (ель, береза), группой. Диаметр шляпки 2,5 см, длина ножки 2,5 см, толщина от 7 мм вверху до 12 мм в основании. Кожица снимается почти полностью. По краю шляпки пластинки с темной каймой. Вкус пресный.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 09:38. Заголовок: ariona пишет: Больш..

ariona пишет:

цитата:

Больше всего похожа на Russula emetica

А мякоть у нее должна сереть? И серая ножка. По мне так 21 на R. emetica больше похожа

 Отправлено: 01.07.10 13:09. Заголовок: SALAVAT Да уж, Сал..

SALAVAT

Да уж, Салават!! Пока, мои предположения по поводу

15. Russula fragilis может быть
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_fragilis.html<\/u><\/a>
Но, и очень похожа на Russula nitida (russula sphagnophila)

17. Russula decolorans
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_decolorans.html<\/u><\/a>

21. Russula emetica или Russula betularum (Russula emetica var. betularum)
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_emetica.html<\/u><\/a>
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_betularum.html<\/u><\/a>


По части из представленных как-то не стыкуются мои представления о предположениях с описаниями Впечатление, что некоторые из представленных должны не очень приятно (или просто, обращающее на себя внимание) пахнуть. А валуй, как вид, хорошо знаком? Его родня...

 Отправлено: 01.07.10 13:57. Заголовок: Насчет 17 SALAVAT п..

Насчет 17
SALAVAT пишет:

цитата:

А мякоть у нее должна сереть? И серая ножка.

ALEXANDRA пишет:

цитата:

17. Russula decolorans

Да, сереть не должна у едкой, ты прав. Но я и не приемлю вариант Russula decolorans . У сереющей шляпка всегда имеет оранжевые, рябиновые тона, но такой интенсивно красной не знаю... Кроме того, один из важных диагностических признаков сереющей - не белые, а кремовые, сереющие с возрастом пластинки, с анастомозами. А вот ножка её, это за
Еще предложу на суд уважаемых участников сыроежку карликовую R. nana
Скрытый текст

Cap blood red when young; mycorrhizal with Betula, Salix or Polygonum viviparum in arc./alp., in bore.-hemib. in moist, mixed forests with Betula. Cap 15-60(-80) mm, convex but soon plane or depressed, at margin ± undulating, blood red at centre, red near margin, in mountains soon fading to red and discolouring whitish in patches; gills white; stem 15-80 x 5-20 mm, often short, white then greying, fragile; smell slightly of cocoa; taste moderately acrid, when old almost mild; sp deposit white (Ia). Sp 7.5-9.5 x 6.5-7.5 μm, with warts up to 0.5 μm and ± complete reticulum (fig. 121F); dcy non- or few-septate. June to Aug.; common in suba.-arc./alp., occasional in hemib.-bore.; FI (LC), FO, IS, NO (LC, incl. Svb), SE (LC). – FF 2d, G,J&S 47, Marst 34, R&H 551, Sar 1:571, 573. R. nana Killerm. (R. alpina (Blytt) F.H. Møller & Jul. Schäff.)

http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5854<\/u><\/a>
За вариант: цвет, в том числе, пластинок, сереющая в ножке мякоть.
Против: рост в ельнике(березы далеко), но может там рос такой горец?
http://www.plantarium.ru/page/view/item/6698/taxon/29570.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 15:41. Заголовок: 23 У меня с одним из..

23
У меня с одним из участников вышел спор по поводу этой сыроежки. К сожалению, есть только фото, без доп. сведений. Есть ли какие-то варианты, хотя бы ориентировочные? Потом я озвучу свой и моего оппонента
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 16:03. Заголовок: По сыроежке 15 Я за..

По сыроежке 15

Я за R.fragilis, все признаки совпадают. Пластинки у хрупкой белые, затем кремовые. У Russula nitida пластинки должны быть охристыми.
gills medium spaced, cream, then ochre
Хотя верь после этого доверенным сайтам, здесь они белее снега: И очень фото похоже, согласна с ALEXANDRA
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5876<\/u><\/a>
Прочла у Michael Kuo, что он не берется определять сыроежки, если у него нет 3-4 плодовых тел разного возраста

 Отправлено: 01.07.10 17:10. Заголовок: ALEXANDRA, ariona ..

ALEXANDRA, ariona

Спасибо Изучаю...

Ирина, 23 - Russula adusta?

 Отправлено: 01.07.10 17:30. Заголовок: ariona пишет: Есть ..

ariona пишет:

цитата:

Есть ли какие-то варианты, хотя бы ориентировочные?

Похожа на Frauen-Teubling (Russula cyanoxantha), если,конечно, эту фрау отмыть.
В лиственном лесу она чище и красИве.

SALAVAT
22. Предположительно Russula integra

 Отправлено: 01.07.10 18:03. Заголовок: SALAVAT 17- Как ва..

SALAVAT
17- Как вариант: Russula emetica var. silvestris.
http://www.pilzbestimmung.de/datenbank/GrossBild.php4?Pilz=2142&bildnum=2&Autor=Felix%20Hampe&name=Russula%20emetica%20var.%20silvestris<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 18:50. Заголовок: SALAVAT пишет: Ирин..

SALAVAT пишет:

цитата:

Ирина, 23 - Russula adusta?

Не, ты фото открывал?
Waleri пишет:

цитата:

Похожа на Frauen-Teubling (Russula cyanoxantha), если,конечно, эту фрау отмыть.

Waleri пишет:

цитата:

17- Как вариант: Russula emetica var. silvestris.

Все дело в том, что у сыроежки Салавата мякоть сереет.

 Отправлено: 01.07.10 22:17. Заголовок: ariona пишет: Все д..

ariona пишет:

цитата:

Все дело в том, что у сыроежки Салавата мякоть сереет.

В моих справочниках ещё есть очень похожая сыроежка (17) Russula paludosa, с сереющей мякотью, но не горькая.
Жёлтых с сереющей мякотью поболее.

 Отправлено: 01.07.10 22:30. Заголовок: Waleri пишет: есть ..

Waleri пишет:

цитата:

есть очень похожая сыроежка (17) Russula paludosa,

Вкус может быть и слабо острым. Но мне кажется, что это не болотная сыроежка. Разве мякоть у нее сереет? Да ее и Салават должен хорошо знать, обычный у них вид.

 Отправлено: 01.07.10 22:50. Заголовок: Здесь её называют Ap..

Здесь её называют Apfel-Taubling (Сыроежка яблочная) Russula paludosa.
"Fleisch weiß,im Alter schwach angegraut" Что означает - Мякоть белая, с возрастом слегка сереет.

 Отправлено: 02.07.10 00:24. Заголовок: Waleri, ariona Спа..

Waleri, ariona

Спасибо! Что-то я уже совсем в них запутался

15
ariona пишет:

цитата:

У Russula nitida пластинки должны быть охристыми.

У Сержаниной: "белые, кремово-желтые".
В размеры обе не вписываются (3-5 см, хотя по R.fragilis есть и до 7 см).
У R.fragilis по Лессо и Янсену пластинки с зубчатым краем, если это<\/u><\/a> зазубрины, то останавливаемся на R.fragilis.

17

Russula decolorans - мимо, Russula emetica - мимо, Russula paludosa - мимо (не скажу, что я ее очень хорошо знаю, но они обычно такие массивные и очень крупные - не похоже).
R. nana - Ирина, нет, горец там не рос, там сфагнум.

21

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Russula emetica или Russula betularum (Russula emetica var. betularum)

Для R. betularum слишком яркая, думаю R. emetica.

22

Waleri пишет:

цитата:

Предположительно Russula integra

По-моему, не она.

 Отправлено: 02.07.10 00:26. Заголовок: Готовлю раствор желе..

Готовлю раствор железного купороса - может, следующие легче пойдут

 Отправлено: 02.07.10 23:53. Заголовок: SALAVAT пишет: Гото..

SALAVAT пишет:

цитата:

Готовлю раствор железного купороса

А я готовлю петлю Определять сыроежки - страшное дело.
24
Вот эту, например, определила как Сыроежка красивая Russula lepida
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>


Вроде все совпадает: цвет, слегка горьковатый вкус пластинок, твердая мякоть, выцветающая и склонная к растрескиванию шляпка, рост в буково-дубовом лесу.

Описание из Нордики
Скрытый текст

Cap 40-120 mm, with a smooth margin, mat, firm, hardly peeling, red or discolouring to cream or whitish; gills pale cream; stem 30-80 x 10-30 mm, hard, concolorous with cap all over or partly, or whitish to cream; sp deposit pale cream (IIa). Sp 8-9 x 7-8 μm, verrucose and almost completely reticulate (fig. 141C); dcy present but scattered and not reacting with SV or SBA; primordial hyphae not incrusted. Mycorrhizal with Fagus and Quercus; summer to autumn; common in temp., occasional in hemib

Как "законопослушный " иду в IF, где узнаю, что приоритетное имя R.rosea. Вздыхаю. Набираю в Нордике rosea и узнаю, что там это синоним R. velutipes. Тоже подходит описание!

Скрытый текст

Stem white. Cap 40-100 mm, smooth, when old becoming rugulose at centre, red or pink or discolouring cream or whitish; gills much forked, white; stem 30-70 x 10-20 mm, pruinose above, white; a section of the flesh becoming red, sometimes slowly, with SV; taste mild, insignificant; sp deposit white (I), soon discolouring cream. Sp 6-8 x 5-6.5 μm, low verrucose with few to many crests (fig. 141E); primordial hyphae slightly incrusted. In deciduous forests with Quercus and Fagus; summer to autumn; occasional in temp.-hemib.; DK (LC), FI (EN), NO (NE), SE (LC). – Däh 876, Phil 21e, Sar 2:1344, 1349, Schff 17, Ves 395, •. R. velutipes Velen. (R. rosea (Schaeff.) Quél. non Pers.)

Ну вы уже поняли, что как "законопослушный" опять иду в IF, где узнаю, что приоритетное имя для R. velutipes - это Russula aurora. Спешу в Нордику. Уф, слава богу, там авроры нет.

Ну как теперь мне ее называть?
Назвала Russula aurora

 Отправлено: 03.07.10 01:17. Заголовок: ariona пишет: Ну ка..

ariona пишет:

цитата:

Ну как теперь мне ее называть?

Да уж

цитата:

А я готовлю петлю

Лучше готовь ярлык к засушенному образцу для отправки в БИН

---

Набрел на несколько ресурсов с картинками сыроежек (пока со своими пытался разобраться), может, пригодится.
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/photos.asp<\/u><\/a> - самый интересный
http://www.fungis.ru/s/32-syroezhka.html<\/u><\/a>
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=106842#top<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.07.10 00:27. Заголовок: SALAVAT пишет: 17 ..

SALAVAT пишет:

цитата:

17 Russula decolorans - мимо, Russula emetica - мимо, Russula paludosa - мимо (не скажу, что я ее очень хорошо знаю, но они обычно такие массивные и очень крупные - не похоже).

А Russula griseascens? У меня в финском справочнике почти один в один.
http://www.mtsn.tn.it/bresadola/photos/russula_griseascens.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.07.10 01:45. Заголовок: stas пишет: А Russu..

stas пишет:

цитата:

А Russula griseascens? У меня в финском справочнике почти один в один.

Да, похожа! И описание сходится
Скрытый текст

Mycorrhizal with Picea abies; gills soon greyish and slightly decurrent. Cap 20-60(-80) mm, blood red or pink, sometimes yellow at centre; stem 30-80 x 10-20 mm, often unregular, strongly greying, rarely with a pink tinge; sp deposit white; taste acrid; smell indistinct. Sp 7-9.5 x 6-8 μm, with low warts (fig. 123E); dcy non- or one-septate. In moist Picea forests among Sphagnum and other mosses; summer; occasional in hemib.-bore.; FI (LC), NO (LC), SE (LC). – Marst 31, Sar 1:577, 579, Sieniop 71. R. grisescens (Bon & Gaugué) Marti (‘griseascens’, R. emetica (Schaeff.: Fr.) Pers. var. grisescens Bon & Gaugué)

Все же R. emetica group

 Отправлено: 04.07.10 12:30. Заголовок: stas, ariona Спаси..

stas, ariona

Спасибо! Действительно, почти один в один! Вот и разобрались с одной
У меня, к сожалению, финского справочника нет.

 Отправлено: 05.07.10 19:21. Заголовок: SALAVAT пишет: У ме..

SALAVAT пишет:

цитата:

У меня, к сожалению, финского справочника нет.

А ты смотри сыроежки и млечники тут, вот фото
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5627<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 19:38. Заголовок: ariona Спасибо, я ..

ariona

Спасибо, я уже сам ссылку дал на этот сайт http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000474-000-80-0#031.001.001<\/u><\/a>, только вот весь не просмотрел

 Отправлено: 13.07.10 22:51. Заголовок: 25 Не очень часто вс..

25
Не очень часто встречающийся у нас млечник, считаю его Млечником беззональным Lactarius azonites

Дубово-буково-грабовый лес. Вкус острый, млечный сок не мгновенно, но через несколько минут приобретает кораллово-розовый цвет

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 23:11. Заголовок: ariona пишет: 25 ..

ariona пишет:

цитата:

25 Не очень часто встречающийся у нас млечник, считаю его Млечником беззональным Lactarius azonites

Продолжайте считать и дальше, пока микологи не примут окончательное решение. В "нахубах" есть похожие фото -
http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=60550&poradie=3&form_hash=d23a5c4ef68dc07f34251e502109221e<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 23:30. Заголовок: ariona ZAE А поче..

ariona
ZAE

А почему не Lactarius acris?

 Отправлено: 13.07.10 23:52. Заголовок: ALEXANDRA До вердик..

ALEXANDRA
До вердикта микологов я поддерживаю точку зрения ув.ariona относительно того, что млечник 25 - Lactarius azonites. В окраске шляпки упомянутого Вами млечника острого (Lactarius acris) всегда присутствуют коричневые или бурые тона. Светлый край шляпки у него узкий.

 Отправлено: 14.07.10 00:08. Заголовок: ZAE ALEXANDRA спаси..

ZAE ALEXANDRA
спасибо!
ZAE пишет:

цитата:

А почему не Lactarius acris?

Во-первых, потому как на фото на сайте (сейчас там идут работы, не могу открыть) - один к одному с Lactarius azonites
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/photos.asp<\/u><\/a>
Во-вторых, у "моего2 вельветовая шляпка.
поэтому решила, что Lactarius azonites

 Отправлено: 14.07.10 09:12. Заголовок: ariona ZAE Это не..

ariona
ZAE

Это не вариант – вопрос – был Спасибо!

 Отправлено: 19.07.10 23:42. Заголовок: Попробуем опознать м..

26
Попробуем опознать мою сладкую парочку?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Опушка лиственного леса. Лето. Не сейчас.

 Отправлено: 20.07.10 00:12. Заголовок: Знать бы еще вкус.....

Знать бы еще вкус...

Эта с лиственными, пластинки кремовые, потом охристые, вкус острый
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6152<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.07.10 22:58. Заголовок: Понемножку, помолясь..

Понемножку, помолясь, начну выставлять свои неопознанные сыроежки.
27
Буково-дубово-грабовый лес. Вкус слегка острый, пластинки слабо охристые, запах приятный, мякоть хрупкая
<\/u><\/a>
Я определила предположительно как Russula maculata
ссылки на текст и фото
Скрытый текст

Cap 40-100 mm, pink to orange, brick or flesh-coloured, often with cream patches, typically with small rust-coloured dots; gills often strongly forked, ochre then yellow; stem 40-80 x 10-30 mm, firm or hard, white, browning, often ± pink, at least near the base; taste slightly to somewhat acrid, at least of gills; sp deposit yellow (IVcd). Sp verrucose to echinulate with spines up to 1 μm, connections fine, few to many, with or without a few meshes. In deciduous forests on rather dry, calcareous ground; summer to autumn; rare in temp

http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5781<\/u><\/a>
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6029~gid~.asp<\/u><\/a>

28
Вот еще сыроежка из того же типа леса, неострая, пластинки желтоватые, ножка розоватая
<\/u><\/a>
посмотрим снова на ссылку, приведенную для №27, откроем у Филлипса первое фото
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6029~gid~.asp<\/u><\/a>
Похожа, не правда ли? снова Russula maculata? В описание укладывается, но имеет и сходство с оливковой Russula olivacea вот отсюда
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5913<\/u><\/a>
Вот описание оливковой
Скрытый текст

stem when mature with pink zone at top or all over, 50-100 x 20-30(-50) mm. Cap 70-140(-200) mm, low convex, centre depressed, dry, mat, green, greyish or olivaceous green, yellowish green, purplish, brownish purple, vinaceous to brownish vinaceous or purplish red, when mature with characteristic, fine, concentrical crackings; gills broad, yellow; flesh violaceous purplish with phenol after minutes; smell insignificant; taste mild; sp deposit yellow (IVcd). Pileipellis of simple, long septate hyphae, terminal cell often ampulliform; dcy and primordial hyphae absent. In deciduous forests; summer to autumn; common in temp., occasional in hemib

Тоже похожа, но с оливковой я познакомилась в прошлом году, у нее часто концентрически трещиноватая шляпка, а мякоть плотная, тут этого не наблюдаю.
Вот типичная оливковая
<\/u><\/a>
Что же, 27 и 28 - обе сыроежки пятнистые?
Без наших уважаемых знатоков нахожусь на распутье. Особенное ау ALEXANDR-е, а также все еще жду и надеюсь на Павла Колмакова

 Отправлено: 27.07.10 00:24. Заголовок: Ладно, сыроежки мои ..

Ладно, сыроежки мои никого не тронули Поставлю еще одну, которая росла прямо рядом с ними
29
Вкус слабо острый, пластинки желтоватые, на ножке слабый розовый оттенок
<\/u><\/a>
30
Возможно тот же вид, что и 29, все совпадает, чуть другой оттенок
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 20:28. Заголовок: ariona Ну, что за ..

ariona

Ну, что за шутки?! – по поводу знатока сыроежек – да еще, в период, когда мое собственное чувство юмора решительно в кризисе!
По поводу, что сыроежки не тронули – тоже ШУТИМ? Да, если бы побольше таких производящих впечатление (определенных, разумеется! ) в сети – разве стоял бы вопрос определения вновь поступающих из леса?!
А так – толком не по чему и "определить"! Да еще, красные!
Надо посмотреть-подумать
Так, с первого взгляда, похожей на Russula maculata как раз последняя кажется.
А к 28 тоже стала бы примерять сначала Russula olivacea. Такая фоточка есть:
http://s50.radikal.ru/i130/1007/53/c2609faf63e9.jpg<\/u><\/a>
Не походит?
Так, сразу, в красных и не разобраться. Надо посмотреть... И настоящему знатоку телефонограмму не мешало бы отбить

 Отправлено: 28.07.10 20:47. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

А к 28 тоже стала бы примерять сначала Russula olivacea.

Ну так я и примеряю к 28
ariona пишет:

цитата:

но имеет и сходство с оливковой Russula olivacea... Тоже похожа, но с оливковой я познакомилась в прошлом году, у нее часто концентрически трещиноватая шляпка, а мякоть плотная, тут этого не наблюдаю...

ALEXANDRA пишет:

цитата:

И настоящему знатоку телефонограмму не мешало бы отбить

Отбить ему хочется другое Он на весь мой предыдущий гербарий ни одного комментария не сделал. Надеюсь, ув. theria в Ханты-Мансийске выразит ему мою полную печаль и передаст, что и эти экземпляры я честно засушила

 Отправлено: 29.07.10 00:45. Заголовок: ALEXANDRA кинула мне..

ALEXANDRA кинула мне тут приватно мысль о том, что 28 сыроежка может быть R. romellii
Скрытый текст

Cap 60-130 mm, convex or slightly depressed at centre, violaceous, vinaceous or purplish vinaceous, often mixed with grey, at centre yellow or greenish or black, or totally green; gills broad, cream, then yellow; stem 20-30(-40) mm broad, white, later browning; sp deposit yellow (IVd). Sp 6.5-9 x 5.5-7 μm, verrucose to echinulate, with crests forming a partial to almost complete reticulum (fig. 145B); dcy hardly reacting with SV; apical cells in hyphae of pileipellis attenuated in whole length. Especially with Fagus and Quercus on rich soil; summer to autumn; occasional in temp., rare in hemib.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – FAD 192D, Mar 485, Marst 60, Sar 2:983, 985, Schff 35, •. R. romellii Maire

а я, которая заподозрила такую же в прошлогоднем гербарии для Колмакова в этом же, совсем забыла А вот моя запись: IMG_7001Russula cf romellii т 27.06.09.jpg Только снимок очень паршивый.
ALEXANDRA, кажется, на 99% попадание И я рада, что полезла в прошлогодний архив, жаль, что я это вспомнила только после твоего привата

 Отправлено: 29.07.10 22:30. Заголовок: ariona что-то ни 27,..

ariona что-то ни 27, ни 28 на макулату не похожи вообще.
27 может быть чем угодно, а 28 скорее похоже на romellii<\/u><\/a>.

Упс, не дочитал комменты. Александра вот также считает, знать так оно и может быть.

 Отправлено: 29.07.10 23:40. Заголовок: ariona пишет: Отбит..

ariona пишет:

цитата:

Отбить ему хочется другое

Добрая. Он вообще здесь кода-нибудь появлялся?