Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 15.09.14 18:25. Заголовок: uberj 17 выйдет ..

uberj
17 выйдет "Грибник России"№4/2014, там у нас горькушке посвящена статья, есть и рецепт.

 Отправлено: 03.01.15 05:39. Заголовок: Как будто типичная R..

Как будто типичная Russula sanguinea. Все макропризнаки соответствуют, и сосну она любит, и шляпки слегка морщинистые, и вкус до крайности остро-жгучий.







Вроде бы давно уже научился определять этот вид. Но вот в этом году среди них попалась одна очень старая сыроежка с каким-то странным покраснением пластинок.



Споровой порошок у R. sanguinea д.б. белым (иногда пишут кремовым). Что же это такое? Случайная аномалия? Болезнь? Похожих сыроежек с красным споровом порошком ведь как будто нет!

 Отправлено: 03.01.15 11:39. Заголовок: Rannar пишет: Споро..

Rannar пишет:

цитата:

Споровой порошок у R. sanguinea д.б. белым (иногда пишут кремовым). Что же это такое? Случайная аномалия? Болезнь? Похожих сыроежек с красным споровом порошком ведь как будто нет!

Игорь, на самом деле споровый порошок у данного вида не должен быть белым. Все источники, как один утверждаютчто его цвет варьируется от сметанного до охристого (белыми, пластинки, бывают только в молодости).
И ещё, многие европейские источники, так конкретно и говорят, что остриё пластинок, иногда, может приобретать красновато-розоватую окраску ближе к краю шляпки (споровый порошок при этом не станет красным ).
Так что в Ваших фотографиях, нет ничего из того, что могло бы противоречить описаниям R.sanguinea.
Хорошие фотки .

 Отправлено: 03.01.15 11:52. Заголовок: Rannar пишет: Что же..

Rannar пишет:

цитата:

Что же это такое?

Russula sanguinea

 Отправлено: 03.01.15 14:18. Заголовок: erlin, theria Сергей..

erlin, theria
Сергей, Владимир, большое спасибо! Развеяли мои сомнения.

 Отправлено: 19.01.15 20:54. Заголовок: Вот с подобными воло..

Вот с подобными волосатыми красавцами опыта общения абсолютно нет

Это L.aquizonatus или... (в диаметре 12 - 15см.)

 Отправлено: 20.01.15 12:09. Заголовок: erlin пишет: Это L...

erlin пишет:

цитата:

Это L.aquizonatus или...

Lactarius resimus -Груздь настоящий.Королевский груздь.Самый лучший(вкусный!) гриб для засола в кадке, холодным способом,предварительно сутки вымочив.Предпочитает лиственные места(осина,берёза),но встречается и в молодых хвойных,густых порослях..Шляпка до 400мм!

 Отправлено: 22.01.15 18:25. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

-Груздь настоящий.Королевский груздь

Василий,

я абсолютно не против если это - Lactarius resimus.
Интересны аргументы, как различать эти два вида? Ведь образец, ну очень мохнатый и зональность может, при определённых условиях, быть не видна.
И тот и другой вид, судя по описаниям, растут примерно в одинаковых местах.
К сожалению, мне сравнивать не с чем

 Отправлено: 23.01.15 21:26. Заголовок: erlin пишет:Это L.aq..

erlin пишет:

цитата:

Это L.aquizonatus или...

Да, это типичный L.aquizonatus (длинные и клейкие волосы по краю). Знаю только одно место, где такие растут (и то, кажется, не каждый год: например, в прошлом году их не было). А вот L.resimus я пока вообще не встречал.

 Отправлено: 24.01.15 18:40. Заголовок: erlin Согласен с Але..

erlin
Согласен с Алексеем, тоже думаю, что это Lactarius aquizonatus. Когда L.resimus достигает размеров 12-15 см в диаметре, то он практически всегда будет "лысым". У нас, в Ленинградской области, распространены оба вида (распространены, если знать места, конечно ), местами они растут вперемешку, буквально под одним и тем же деревом. Но если их регулярно встречать, то отличить один вид от другого довольно легко (у L.aquizonatus часто, хоть и не всегда, заметны концентрические зоны на шляпке, у L.resimus, наоборот, их почти никогда не бывает; бахрома по краю шляпки да и на самой шляпке у L.aquizonatus часто остается даже у зрелых грибов, L.resimus в возрасте почти всегда "лысые". Есть, правда, еще L.citriolens, который в молодом возрасте может быть очень похож на L.aquizonatus, но со временем первый интенсивно желтеет. Да, L.resimus и в старости может оставаться относительно белоснежным. Вот на этом фото довольно хорошо видна разница...
http://f-picture.net/fp/6e8cd8355e424ea58dae82d91c7b145c
3 гриба слева - L.aquizonatus, 2 справа и половинка гриба слева - L.resimus.
Но и то, и другое очень вкусно в соленом виде!

 Отправлено: 25.01.15 10:24. Заголовок: DAY пишет: Да, это ..

DAY пишет:

цитата:

Да, это типичный L.aquizonatus (длинные и клейкие волосы по краю). Знаю только одно место, где такие растут

Алексей, спасибо!
Интуитивно, а также почитав некоторые источники, я думал также. Но сомнения были...

stas пишет:

цитата:

Согласен с Алексеем, тоже думаю, что это Lactarius aquizonatus. Когда L.resimus достигает размеров 12-15 см в диаметре, то он практически всегда будет "лысым"

stas,
спасибо за пояснения и за фотографии сравнения. Я подобного рода "сравниловки" также люблю устраивать, очень помогают .

stas пишет:

цитата:

...Но если их регулярно встречать, то отличить один вид от другого довольно легко...

Абсолютно согласен, только осуществить это с данными видами, для меня видится проблематичным. Но... этот год показал, что потенциал моих мест, ого-го какой , и думаю они удивят меня ещё не раз

 Отправлено: 16.07.15 03:42. Заголовок: Возможно ли определи..

Возможно ли определить такую сыроежку? Мне кажется, у неё достаточно характерные признаки. В окраске присутствуют розовато-лиловые тона. Размер - небольшой, максимум 5-6 см. Вкус и запах невыраженные. Точно не жгучая. Мякоть рыхлая, ломкая. Такие нет смысла собирать практически никогда.





Края шляпки как бы гофрированные - стабильный признак! Кожица снимается с первого раза почти на половину радиуса, со второго - почти до середины.

 Отправлено: 16.07.15 19:12. Заголовок: Rannar пишет: Возмо..

Rannar пишет:

цитата:

Возможно ли определить такую сыроежку?

Игорь, а что сверху, биотоп какой? Цвет мякоти как-то изменяется после ранений? Пластинки в старости желтеют?
Мысли есть, правда без доп. инфы - недомысли какие-то

 Отправлено: 16.07.15 19:32. Заголовок: Сергей, у нас тут вс..

Сергей, у нас тут почти везде один биотоп - сосна, берёза, осина, кедр, пихта. Но росли эти 3 ПТ на лесной дорожке, в траве. Цвет мякоти не изменяется. На фото как раз пластинки старого гриба - не жёлтые.

 Отправлено: 16.07.15 20:13. Заголовок: Игорь, ближе всего с..

Игорь,
ближе всего с моей точки зрения - Russula elegans.
Сыроежка, как оказалось на поверку, не простая. Сочетание окраса, качества поверхности шляпки, вкуса-запаха, биотопа, реакции мякоти, снятие кожицы и т.д. привело к такому результату.
Сложность - в недостаточности информации...
http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Link=T&TableKey=14682616000000063&Rec=43672&Fields=All
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5476
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Russula_elegans-Cooke.jpg
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6007~gid~~source~gallerydefault.asp

...как со стороны первоисточников, так и с твоей стороны.
IF вообще по данному виду пишет бред (как мне кажется)

Думаю, надо наблюдать, фиксировать изменения и возрастные, и "зависимостные" от погодных условий...
Может со временем и появится более дельная версия

 Отправлено: 17.07.15 01:44. Заголовок: Сергей, спасибо боль..

Сергей, спасибо большое! На этих фото сыроежки очень, очень похожи.

http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5476

Скажи, пожалуйста, какой информации от меня не хватило? Описал всё, что мог!

На R. maculata, к которой приравнял IF, что-то действительно совсем не похоже.

Смотри-ка, в немецкой Вики сказано то же самое:

цитата:

Russula elegans Syn.: Russula maculata var. elegans

И рисунок приведён совсем непохожий. Может, это результат ревизии рода Russula?

 Отправлено: 17.07.15 09:21. Заголовок: Rannar пишет: Скажи..

Rannar пишет:

цитата:

Скажи, пожалуйста, какой информации от меня не хватило? Описал всё, что мог!

Игорь, я не придирался к описанию, я о том, что информации для оценки в целом маловато. Уверен, что могут появиться ещё какие-то факты, не замеченные в тот день. Мне допустим интересен факт выцветания серединки у обсуждаемых, всегда ли это происходит с видом? А также какие ещё оттенки шляпки возможны?(у сыроежек такое сплошь и рядом)

Не знаю, как елеганс записали в макулату - внешне разные, а ещё макулата жгуче едкая оказывается. Поэтому здесь какая-то ошибка.

P.S. Поправка небольшая.
Ту, которую IF записал в макулату, это другая сыроежка Russula elegans sensu Cooke.
Та же. описания которой и фото мы рассматривали - это Russula elegans Bres. 1881, её IF синим выделил, т.е со статусом этой сыроежки IF не определился ещё.
Третью ссылку в предыдущем посте поправил.

 Отправлено: 17.07.15 16:57. Заголовок: А, я так и подумал, ..

А, я так и подумал, что у них там произошла путаница с названиями. Сергей, буду находить ещё такие сыроежки - обязательно сфотографирую и покажу. Я впервые на них обратил пристальное внимание, да и то только потому, что продолжается безгрибный период. Но теперь уж буду наблюдать.
Спасибо!

 Отправлено: 21.07.15 19:33. Заголовок: Вот ещё как будто та..

Вот ещё как будто такая сыроежка, постарше. Пластинки всё же приобрели желтоватый оттенок.



А вот новая для меня сыроежка, что-то я такой раньше не замечал. Почти белые шляпки с кожицей, снимающейся только по краю. Очень жгучая на вкус. Растёт точно так же, как и предыдущий вид - на лесных дорожках и тропах в траве. Крепкая, плотная. Из сегодняшних 4-х штук все оказались червивыми.

 Отправлено: 22.07.15 10:57. Заголовок: Rannar пишет: Вот е..

Rannar пишет:

цитата:

Вот ещё как будто такая сыроежка, постарше. Пластинки всё же приобрели желтоватый оттенок.

Появление желтизны в пластинках не противоречит выдвинутой версии , но вариантов может добавить.
Rannar пишет:

цитата:

А вот новая для меня сыроежка, что-то я такой раньше не замечал. Почти белые шляпки с кожицей, снимающейся только по краю. Очень жгучая на вкус. Растёт точно так же, как и предыдущий вид - на лесных дорожках и тропах в траве. Крепкая, плотная. Из сегодняшних 4-х штук все оказались червивыми.

Да, действительно интересный вариант.
Чисто внешне её хочется обозвать R.raoultii. Вид имеет похожие оттенки в шляпке, острый вкус, но пишут, что эта сыроежка хрупкая.
Есть ещё и R.pseudoraoultii, но по ней совсем мало информации и в чём разница - непонятно.

Бывают иногда такими почти белыми, некоторые вариации известных цветных сыроежек, но как правило следы основного цвета всё равно, где-нибудь да видны.
Вот такие мысли, есть ли среди них дельные, Вам решать ...

 Отправлено: 22.07.15 11:16. Заголовок: Сергей, спасибо. Да,..

Сергей, спасибо. Да, мы же вроде на "ты" перешли, разве нет?

Нашёл описание R. raoultii здесь:
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6061~source~gallerychooserresult.asp

Два нюанса: кожица снимается до середины, и обитание в лиственных лесах. То есть как будто не она?

 Отправлено: 22.07.15 16:43. Заголовок: Rannar пишет: Два н..

Rannar пишет:

цитата:

Два нюанса: кожица снимается до середины, и обитание в лиственных лесах. То есть как будто не она?

Сбрасывать со счетов R.raoultii я бы не торопился. Описания, как водится, разнятся в зависимости от источника. Допустим словаки, на страничке ниже...
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=307263&poradie=1&form_hash=2409755c6ed98564bd8199a70785e1de

...описывают биотоп так: ...растёт на солнечных участках в старых влажных ельниках в смеси с сосной и берёзой. Более того пишут: ...микоризу образует с буком, берёзой, сосной и пихтой...

По поводу снятия кожицы со шляпки. Это конечно признак, но...
По моему опыту, этот признак хлипок и непостоянен. Один и тот же вид, в зависимости от условий произрастания может "лупиться" по разному. Более того, одна и та же шляпка с разных сторон иногда "лупится" по-разному Вот чехи так и пишут по поводу...
Pokožka slupitelná asi od 1/3 do 1/2 poloměru klobouku (вроде и без перевода понятно)...
http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-raoultii/
Не настаиваю, но можно ещё поизучать в разрезе версии, тем более словацкий, чешский горный ландшафт близок с вашим.

P.S. Надеюсь, это не очень обидно, когда тебя, хоть и вполне старые знакомые, называют на ВЫ в каких-то случаях?

 Отправлено: 22.07.15 19:29. Заголовок: Сергей, совсем не об..

Сергей, совсем не обидно, но возникает какое-то какое-то чувство неловкости, когда надо самому к тебе обратиться. Застываю за клавой и мучительно пытаюсь сообразить - что писать - "ты" или Вы. Ну может давай уже точно на "ты", если не возражаешь. Мы вроде бы ровесники почти.

По поводу сыроежек возник интересный вопрос. Если ширина снимаемой кожицы со шляпки - признак переменчивый, тогда отчего же ему уделяется такое пристальное внимание в описаниях и ключах?

У словаков увидел описание реакции на купорос. Надо будет попробовать, если найду ещё.

 Отправлено: 23.07.15 18:45. Заголовок: Rannar , а Russula a..

Rannar , а Russula albidula не похожа на Ваши белые сыроежки?

 Отправлено: 23.07.15 19:32. Заголовок: Алтэй, спасибо. Погу..

Алтэй, спасибо. Погуглил насчёт такой сыроежки. Да, тоже похожа. По макропризнакам я не могу сделать вывод в пользу этой версии или версии Сергея. В этих сыроежках, что называется, чёрт ногу сломит.

 Отправлено: 26.07.15 13:06. Заголовок: Первый раз столкнулс..

Первый раз столкнулся с подобными экземплярами:



На ощупь и ножка, и шляпка довольно твёрдые, примерно как грузди.
Срез на ножке сначала был белым, потом начал чернеть, со временем стал совсем чёрным.
Шляпки в процессе отмачивания тоже стали чернеть (и сверху, и через пластинки тоже начала проглядывать чернота).

Коллективным разумом определили, что это
Подгруздок чёрно-белый
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_albonigra.html

там написано, что нужны фото этого гриба

Если надо, могу ещё парочку других фоток запостить

 Отправлено: 26.07.15 15:37. Заголовок: andrewks Здравствуй..

andrewks
Здравствуйте, добро пожаловать на ГКО!
Сначала замечание. У нас принято размещать превью фото. У нас (за редким исключением) не принято размещать фото грибов "на столе", только в природе.

 Отправлено: 27.07.15 05:18. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что это за сыроежка? Меня пытались научить отличать пищевую, Russula vesca, и вроде бы получается - она? Биотоп как всегда, произрастание на дорожке в лесу, в траве. Берёза, сосна, пихта, осина, кедр вокруг. Вкус нейтральный.

 Отправлено: 27.07.15 09:20. Заголовок: Игорь, последняя сыр..

Игорь,
последняя сыроежка, точно не R.vesca. "Оголившийся" край в данном случае, не так важен.
Важен бугорок посередине шляпки.
Есть сыроежка у которой бугорок является отличительным признаком. Это R.caerulea.
Морфологически твоя похожа на неё почти во всём, кроме основного тона шляпки. Всё же caerulea обычно пурпурных и сине-фиолетовых тонов.
Но, зная что она росла на освещаемой тропинке, а также похоже, что она "взрослая"(у многих сыроежек и у предполагаемой caerulea в том числе, ножки у взрослых особей седеют) можно предположить, что она выцвела и подсохла.
Есть ещё одна отличительная особенность R.caerulea. Мякоть по вкусу и запаху - нейтральная, а вот сама кутикула - горькая.
По ссылке ниже R.caarulea по колору шляпки очень похожа на R.vesca, но есть бугорок...
http://www.pilzmaus.de/pilze/basidiomycota/russulales/russulaceae/russula/r_caerulea/r_caerulea.htm

Возможно бугорки есть ещё у каких-то не острых и не горьких сыроежках, но навскидку, мне ничего не прилетело больше
Может кто-то другую версию предложит?

 Отправлено: 27.07.15 11:08. Заголовок: Сергей, спасибо! Ты ..

Сергей, спасибо! Ты уже приучил меня не обращать особого внимания на несоответствие окраски и названия сыроежек. Я привык к тому, что серо-розовую по цвету следует называть сине-жёлтой, бело-розовую - золотисто-жёлтой. Так что назвать красновато-жёлтую лазорево-синей тоже нормально, ничего из ряда вон выходящего!

И, да, она действительно могла выцвести и подсохнуть.

Минус (возможно) в том, что таких сыроежек с бугорком и насыщенных пурпурных и сине-фиолетовых тонов у нас как будто никогда не водилось. Но ведь Татьяна Бульонкова как-то упоминала, что в наших условиях есть что-то такое, что нарушает у некоторых видов нормальную пигментацию.

Вот пожевать отдельно кожицу не додумался! Теперь разве что в следующий раз.

 Отправлено: 27.07.15 11:23. Заголовок: Rannar пишет: Ты уж..

Rannar пишет:

цитата:

Ты уже приучил меня не обращать особого внимания на несоответствие окраски и названия сыроежек. Я привык к тому, что серо-розовую по цвету следует называть сине-жёлтой, бело-розовую - золотисто-жёлтой. Так что назвать красновато-жёлтую лазорево-синей тоже нормально, ничего из ряда вон выходящего

К сожалению, в сыроежках такая ситуация не редка. Причём, очень много видов вариабельны в окрасах настолько, что ориентироваться очень сложно. Плюс учёные пересматривают, перелопачивают и очень много видов в итоге объединяют в один .
На окраску, конечно же надо обращать внимание, но понимать, в каких случаях она может подвести .

P.S. У Шапоровой, русское название R.caerulea - Сыроежка бугорчато-лазоревая. А также написано про шляпку:...порой выцветающая до жёлто-коричневой...

 Отправлено: 27.07.15 11:42. Заголовок: Rannar, erlin А не м..

Rannar, erlin А не может это быть Russula velenovskyi?

 Отправлено: 27.07.15 12:09. Заголовок: convallaria пишет: ..

convallaria пишет:

цитата:

А не может это быть Russula velenovskyi?

Вполне может быть
У этой сыроежки одним из признаков является розоватая ножка в нижней части. А так и бугорок у чехов описан.
Давно бьюсь с этой сыроежкой, постараюсь своих показать в ближ. время.
Вот поэтому, многие специалисты по руссуляльным и не берутся определять одиночек этого рода.

 Отправлено: 27.07.15 20:49. Заголовок: convallaria, erlin ..

convallaria, erlin

Вот чего точно не было у моей сыроежки - так это розоватости в ноге. Она, наоборот, немножко сероватая. И слегка сужающаяся книзу.

 Отправлено: 28.07.15 12:01. Заголовок: Rannar пишет: Вот ч..

Rannar пишет:

цитата:

Вот чего точно не было у моей сыроежки - так это розоватости в ноге. Она, наоборот, немножко сероватая. И слегка сужающаяся книзу

Игорь,
я не совсем корректно выразился. У R.velenovskyi иногда может быть розоватость в ноге, а так она белая, беловатая.
Как для меня, то R.velenovskyi должна выглядеть либо так (25.07.2015)...



Либо чуть поярче, покраснее (прошлогодняя 13.07.2014)...



... во всяком случае когда она в этих оттенках по шляпке, с выцветающей серединкой, среднего размера (5 - 7см. в шляпке), с такими по цвету пластинками, крошащаяся, с приятным вкусом и запахом, то её можно, как мне кажется, идентифицировать
В моих местах такая сыроежка встречается либо в хвойно-берёзовом лесу, либо в хвойно-широколиственном (дуб, липа, берёза, ель, сосна).

 Отправлено: 29.07.15 10:32. Заголовок: Сергей, а это не R...

Сергей, а это не R.velenovsky? Выросла, правда, на древесине, но очень сильно замшелой. Нейтральный вкус, кожица снимается легко, чуть ли не до самой середины.

 Отправлено: 29.07.15 11:27. Заголовок: Rannar пишет: Серге..

Rannar пишет:

цитата:

Сергей, а это не R.velenovsky?

То что, это одного поля ягода - это точно Иногда похожими бывают по цвету шляпки R.risigalina, но у той в этом возрасте уже были бы откровенно жёлтые пластинки.
Почему я чуть ранее писал по поводу сложности определения R.velenovsky?
Есть ещё одна среднего размера сыроежка с похожими признаками - это Russula font-queri
http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-font-queri/
Пока достаточно уверенно я не могу объяснить разницу. Похожие на R.font-queri я находил в прошлом году. Как мне кажется они более плотные, не такие крошащиеся, почти всегда заметна розовизна в ножке и шляпка чаще всего оранжевых тонов. Ну типо, как ниже...
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6997

Мало пока наблюдений по ним у меня лично, может в этом году удастся разобраться с ними

 Отправлено: 29.07.15 14:53. Заголовок: А бугорок в центре у..

А бугорок в центре у сыроежек Веленовского? У ризигалины его ведь нет? Не знаю, как у R. font-query, но по последней ссылке тоже как будто нет.

По поводу своих могу сказать, что последние обсуждаемые точно не то же самое, что предыдущая, у которой мякоть более плотная, и сама она сравнительно крепкая и толстенькая. Так что если последние - Веленовского, то предыдущая пусть будет бугорчато-лазоревая.

 Отправлено: 02.08.15 19:28. Заголовок: И я решил сыроежки п..

И я решил сыроежки поопределять вместо простого сбора, раз уж в ботанический сад поехал

Вот такая сыроежка вывела меня на Russula lilacea. Ножка чисто белая, запаха особого нет, вкус пресный, произрастание под лиственными деревьями - скорее всего с берёзой (хотя на фотке ещё дуб есть и сосновая шишка...). Реакция на FeSO4 оранжево-красная. Похожа?

 Отправлено: 02.08.15 20:16. Заголовок: convallaria, хитрый..

convallaria,

хитрый какой-то пост
По такому описанию и одной фотке можно и R.vesca заподозрить

 Отправлено: 02.08.15 21:00. Заголовок: erlin Не думаю, что..

erlin
Не думаю, что веска, её я, вроде бы, отличать научился - она как-то помассивнее и покрепче, а эта - хрупкая и довольно тонкая. Хотя окраска вполне "веская"... Попробую взглянуть на форму спор, у вески же они должны быть явственно не округлые?

upd: попробовал, зря надеялся. Туго с таким мелкоскопом процесс идёт, вроде почти все округлые, но утверждать не возьмусь

 Отправлено: 02.08.15 21:41. Заголовок: convallaria пишет: ..

convallaria пишет:

цитата:

Не думаю, что веска, её я, вроде бы, отличать научился - она как-то помассивнее и покрепче, а эта - хрупкая и довольно тонкая...

Вот если бы были изначально, хотя бы выделенные слова, то и не было бы несколько постов после...
Т.е. я о том, что надо точнее описывать эти непростые, но очень интересные виды грибов

 Отправлено: 03.08.15 00:00. Заголовок: convallaria erlin А..

convallaria erlin
А еще у вески ножка твёрдая.

 Отправлено: 05.08.15 20:31. Заголовок: Возвращаемся к разго..

Возвращаемся к разговору о предполагаемой Russula raoultii. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0#009
Вчера нашёл ещё пару штук, крупнее и здоровее прежних. Жгучий вкус у них сохранился, хотя и несколько ослабел по сравнению с мелкими сыроежками, выросшими в сухую погоду.

 Отправлено: 07.08.15 15:06. Заголовок: Подскажите, какая сы..

Подскажите, какая сыроежка имеет вот такой красивый розовый ободок по краю шляпки? Южный дубово-буковый лес. Сыроежка плотная, не горькая...

 Отправлено: 07.08.15 20:19. Заголовок: Марго, Ежли б мне та..

Марго,
Ежли б мне такое в лесу попалось, то первое, что пришло бы на ум - Russula olivacea.
Сыроежка эта вариабельна до безобразия.
Наиболее похожие фото здесь:

http://www.photomyco.net/champis/champis.htm
http://www.agraria.org/funghi/russulaolivacea.htm

Увы, без гарантии...

 Отправлено: 11.08.15 21:16. Заголовок: Здравствуйте все. ) ..

Здравствуйте все. )
Не поможет ли кто разобраться, что за грузди - Lactarius citriolens или Lactarius resimus?
Саратовская обл., Аткарский район, берёзовые посадки, немного клёна, немного ясеня, грузди попадались неизменно под кустами ирги. 24 июля этого года.

Сейчас не уверен, что правильно фотографии загружу... Если нет - следующим постом постараюсь исправить.

 Отправлено: 11.08.15 21:34. Заголовок: Теперь сыроежки. То..

Теперь сыроежки.
Тот же день, те же места, "лес". В кавычках - потому что у нас и лес на самом деле посадки, просто большие и старые. ) Берёза, дуб, редко клён. Подлесок - бересклет, дикая вишня, иногда клён татарский.

Вкус - не жгучий, хоть сырыми ешь. Ни кисловатости, ни сладковасти... приятненький, мягкий такой.
Для Russula aurea вроде сверху слишком красные, а снизу недостаточно жёлтые.

Ещё одна там же, на вкус такая же:

 Отправлено: 12.08.15 01:54. Заголовок: Михаил Доброй ночи!..

Михаил
Доброй ночи! По груздям...это не L.resimus совершенно точно. Для него не характерна такая ворсистость по краю шляпки, у взрослых грибов она вообще обычно исчезает.
Да и по цвету L.resimus, как правило, даже в возрасте остается белым. L.citriolens знаю только по книжкам, но вроде бы никаких противоречий с описаниями нет, все подходит: шляпка желтовато- или охристо-палевая, волокна охристые, более ярко окрашенные, ножка у грибов в основании бархатисто-волосистая.

 Отправлено: 12.08.15 15:07. Заголовок: Юкош Спасибо! Я тож..

Юкош
Спасибо! Я тоже склоняюсь к Russula olivacea.
В последнем номере "Грибник России" ее характерной особенность названа "морщинистость шляпки", что при более детальном рассмотрении можно разглядеть на фото моих сыроежек

Правда в сети про ее место произрастания - сосны... березы... и только в одном месте -буки! Вот буки нам подходят."
А вот розовый ободочек- оказывается -не характерный признак. Просто так получилось у этой семейки...

 Отправлено: 12.08.15 15:08. Заголовок: Михаил Первые два ф..

Михаил
Первые два фото - точно Russula aurea!! А 3,4 - это уже другой вид

 Отправлено: 12.08.15 17:32. Заголовок: Юкош пишет: Ежли б ..

Юкош пишет:

цитата:

Ежли б мне такое в лесу попалось, то первое, что пришло бы на ум - Russula olivacea.

Марго
А я пропустила всё... Да, тоже вариант Russula olivacea для первого и последних снимков. А совсем розовых, как посередине, не встречала никогда. У нас оливковые с такими карминными ножками редко бывают, чаще очень бледный розовый оттенок. И Юрий прав насчет вариабельности окраса шляпки, хотя вот на последнем фото - классический. Вот в МикоКее
http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Russula_olivacea.html

 Отправлено: 12.08.15 23:24. Заголовок: Обмолвился сегодня в..

Обмолвился сегодня в ветке грибы августа 2015 о R.vinosa...
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000584-000-80-0#025.003.001
И только сегодня, внимательно прочитал описание данного вида на ГКО...
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_vinosa.html

Хочу отметить, что очень качественное описание

В случае, когда грибы помоложе, обращаем внимание на матовый налёт на шляпке, на сереющие повреждения ножки, на характерные цветовые переходы...



Молодые грибы чаще всего крепкие, в ножке твёрдые, приятные на вкус, без какой-либо горечи или остроты, растут как правило, либо по-одиночке, либо небольшими группами на небольшом расстоянии друг от друга...


Иногда встречаются небольшие "пятаки" по 4-5-6 ПТ...



Иногда встречаются мелкие очень симпатичные экземпляры, которые в лесу и не определяешь сразу, но дома - при увеличении снимка, а также по темнеющей мякоти на месте среза, определяются на раз-два...



К существующему описанию на ГКО хочется добавить, что с возрастом ножка вида из твёрдой превращается в ватообразную, а также преимущественность заболоченных почв - не обязательна. В моих местах высокие сухие хвойные, хвойно-широколиственные участки леса очень нравятся виду.

P.S.Надеюсь эта методичка, поможет многим, встретившим вид. Нет только фото, показывающих, что происходит с мякотью со временем, но пусть это будет домашним заданием для желающих .

 Отправлено: 12.08.15 23:35. Заголовок: erlin :sm36: Отлич..

erlin
Отличные фото! Сергей, дело в том, что сайт ГКО, увы, увы, увы, перестал обновляться и вообще почил в бозе. Вячеслав теперь всё размещает на ГИФе, перенес туда и авторские галереи. У Вас очень интересные заметки о паутинниках, сыроежках, отличные фото. Но на форуме всё это постепенно "тонет". Возможно, нужно в галерею на ГИФ ставить фото, а описания делать в качестве заметок? Тогда это будет доступно многим. Что касается меня, я плАчу над сайтом ГКО, многие описания с которого до сих пор являются руководством для участников многих форумов. И у всех почти душа именно к сайту ГКО лежит, но сделать на нем ничего нельзя: ни добавить что-то, ни исправить прежние ошибки.

 Отправлено: 13.08.15 09:43. Заголовок: А совсем розовых, ка..

цитата:

А совсем розовых, как посередине, не встречала никогда. У нас оливковые с такими карминными ножками редко бывают, чаще очень бледный розовый оттенок.

Ириш, эта сыроежка была в той же семейке, что и другие на фото. Поэтому я ее фото тоже поместила. И если внимательно посмотреть- на ней тоже "морщинистость шляпки" просматривается.

 Отправлено: 13.08.15 10:32. Заголовок: erlin А Russula vin..

erlin
А Russula vinosa только в хвойных растет??

 Отправлено: 13.08.15 13:28. Заголовок: Марго пишет: была в..

Марго пишет:

цитата:

была в той же семейке,

Я не возражаю, просто мне попадались только "классического" вида. Кстати, у нас эта сыроежка относительно редкая, еще и плодоносит не ежегодно.

 Отправлено: 13.08.15 16:22. Заголовок: Марго пишет: А Russ..

Марго пишет:

цитата:

А Russula vinosa только в хвойных растет??

Я бы так сказал: преимущественно в хвойных, особенно еловых, чаще на мшаных участках.
Иногда в хвойно-широколиственных (ель, сосна, дуб), где опять же хвойный древостой основной.

 Отправлено: 13.08.15 18:04. Заголовок: erlin Ясно. Тогда с..

erlin
Ясно. Тогда среди своих ее не искать...

 Отправлено: 14.08.15 01:11. Заголовок: stas и Марго, большо..

stas и Марго, большое спасибо.

stas пишет:

цитата:

По груздям...это не L.resimus совершенно точно. Для него не характерна такая ворсистость по краю шляпки, у взрослых грибов она вообще обычно исчезает. Да и по цвету L.resimus, как правило, даже в возрасте остается белым. L.citriolens знаю только по книжкам, но вроде бы никаких противоречий с описаниями нет, все подходит: шляпка желтовато- или охристо-палевая, волокна охристые, более ярко окрашенные, ножка у грибов в основании бархатисто-волосистая.

Вообще-то, у взрослых ворсистости вроде бы и не было.

Сверху на шляпе была:

а по краю - нет.
Вот у такого ещё была:

Эти в том же районе спустя полторы недели.
Млечный сок был зелёно-жёлтый, хотя на фото его практически не видно. Но, как я понимаю, он у них обоих такой?
Это я ни в коем разе не к тому, чтоб с вами поспорить! ) А к тому, чтоб объяснить свою недотёпистость и сомнения. Я-то обоих знаю только по книжкам, )) вернее, по описаниям на вашем сайте и других ресурсах. И пытаясь на днях разобраться сам, так и не смог. Долго всматривался в сравнительные фото одного эксперта на сайте Ленинградской области: http://spbnature.borda.ru/?1-2-0-00000107-000-100-0 Он говорил о разнице в частоте пластинок (я её так и не уловил), о мохнатости на ножке (к сожалению, в лесу я не обратил на неё внимания, а на фото не мог разглядеть), о цвете... Но оттенок и степень бахромчатости - это вещи относительные, надо видеть и другое, чтоб почувствовать разницу, и лично для меня, видимо, нужно живьём видеть.
Так что спасибо ещё раз.

Марго пишет:

цитата:

Первые два фото - точно Russula aurea!! А 3,4 - это уже другой вид

Что aurea - очень радует. Она мне на картинках всегда нравилась. )) Почему-то. ) Я грибы вынужден изучать всё больше на картинках. Такое счастье как дожди летом нас крайне редко балует, и места у нас не шибко грибные.
Что 3 и 4 другой, это само собой. Для claroflava она вроде слишком бледная, и ярко-жёлтых экземпляров не было. И ничего у неё не серело... Ochroleuca? Вроде и она поярче. Эти этакие желтовато-бежевые были. Кожица должна сниматься наполовину... Ну, достал сейчас одну из морозилки, оттаял, попытался ободрать - не вышло. А тогда, на свежих тоже не проверил. Неподготовленным я на них набрёл. Я со своим интернетным грибо-изучением решил было, что в десятках видов сыроежек разобраться мне не по уму; первые попытки по красно-розовым и фиолетовым видам повергли в уныние. А как встретил живьём что-то не розовое и не буро-зелёное, так не устоял, захотелось таки знать. ))


А не подскажет ли кто, где здесь можно задать вопросы по поводу, например, заполнения профиля? У меня что-то не вышло.

 Отправлено: 14.08.15 01:16. Заголовок: Михаил Михаил, Борд..

Михаил
Михаил, Борда автоматически дает доступ к некоторым функциям (например, аватар) только после определенного количества сообщений. Кажется, 20. Потерпите, если можно, у модераторов здесь нет таких прав.

 Отправлено: 14.08.15 01:24. Заголовок: ariona пишет: Что к..

ariona пишет:

цитата:

Что касается меня, я плАчу над сайтом ГКО, многие описания с которого до сих пор являются руководством для участников многих форумов. И у всех почти душа именно к сайту ГКО лежит

Именно так. Три года, как первым делом сюда лезу. И буду лезть. И когда встречаю разногласия, вашему сайту прежде других источников верю. Тоже буду весьма за него переживать в таком случае.

 Отправлено: 14.08.15 01:33. Заголовок: ariona пишет: тольк..

ariona пишет:

цитата:

только после определенного количества сообщений. Кажется, 20. Потерпите, если можно

А-а. Тогда лехко. ) Конечно, подожду. Просто я вроде видел, что другому новенькому советовали что-то в профиле указать... Подумал, значит, я тупой. ))
Но я и ники собеседников выделить не могу. ( Это невежливо с моей стороны.

 Отправлено: 14.08.15 01:51. Заголовок: Ещё у меня остался в..

Ещё у меня остался вопрос, валуй ли это (с ним тоже в эту тему?):

Виноват, фото и тут не удались.
Да, он был весьма скользкий. Селёдкой - нет, не пахнул, пахнул своеобразно немного, но, имхо, аппетитно. Пластинки были светлые, частые. Вкус - немного жгучий. Рос в берёзовых посадках, 4 штучки рядом и всё.

 Отправлено: 14.08.15 09:58. Заголовок: Михаил пишет: Вкус ..

Михаил пишет:

цитата:

Вкус - немного жгучий

Ножку на вкус пробовали?

 Отправлено: 14.08.15 11:21. Заголовок: Михаил По мне так в..

Михаил
По мне так валуй! Ножка полая должна быть...
А насчет определения сыроежек... я тоже для себя считаю несбыточным. Но.. если задастся целью, выделить один вид, понаблюдать за ним, сфотографировать в разных ракурсах, то так постепенно можно и изучить весь свой видовой состав в лесу.. Я так уже несколько определила и теперь уже вижу их безошибочно.. А сколько еще неизученных...

 Отправлено: 14.08.15 11:42. Заголовок: Марго пишет: А скол..

Марго пишет:

цитата:

А сколько еще неизученных...

И хоть у Вас биотоп совсем другой, всё равно интересно их разобрать.
Давайте их сюда, глядишь сообща быстрее найдём истину

 Отправлено: 14.08.15 13:01. Заголовок: Михаил пишет: Селёд..

Михаил пишет:

цитата:

Селёдкой - нет, не пахнул, пахнул своеобразно немного, но, имхо, аппетитно.

Я бы запах валуя аппетитным не назвала, но иногда пишут, что пахнет соленым огурцом Михаил пишет:

цитата:

Но я и ники собеседников выделить не могу. ( Это невежливо с моей стороны.

А Вы попробуйте просто сделать клик на нике, он должен встать в сообщение.

 Отправлено: 14.08.15 13:02. Заголовок: erlin пишет: Давайт..

erlin пишет:

цитата:

Давайте их сюда, глядишь сообща быстрее найдём истину

Ой, допроситесь Ведь поставлю и я

 Отправлено: 14.08.15 16:46. Заголовок: erlin Давайте их сю..

erlin

цитата:

Давайте их сюда, глядишь сообща быстрее найдём истину

С удовольствием!!!
Вот эти уточню- Russula cyanoxantha??
Найдены 11 мая одной семейкой
[url=http://savepic.net/7083872.htm] [/url]
А это Russula heterophylla?

 Отправлено: 14.08.15 17:14. Заголовок: Марго пишет: А это ..

Марго пишет:

цитата:

А это Russula heterophylla?

Марина, в сентябрьском номере "ГР" как раз про гетерофилу пишем. Насколько могу по твоим фото судить, это не она. R.heterophilla по габитусу - как R. vesca, т.е плотная, твердая в молодости, ножка короче диаметра шляпки, к основанию сужается, плотная, сама сыроежка твердая, не крошится. Только окрас другой - два доминантных цвета: коричнево-бронзовый и зеленый, обычно они смешаны. Есть разновидности, имеющие цвет практически коричневый, как подгруздок черный, сразу сложно отличить при взгляде сверху, есть с преобладанием зеленых тонов. На твоем первом ее фото вижу розовые оттенки - не её. Бывают в центре лиловые тона или желтоватые пятна. Пластинки сначала белые, потом слегка кремовые. Ножка у старых немного коричневатая или, как у вески, с пятнами. Очень хорошая сыроежка, плотная, засухоустойчивая. Вот такие у нас один в один
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5648
Вот два варианта окраса наших

 Отправлено: 14.08.15 17:54. Заголовок: ariona Ириш, ты же ..

ariona
Ириш, ты же про вильчатую?? Russula heterophylla? Или она пишется через g?

Я про вильчатую. Пластинки уж очень вильчатые на моих фото...

 Отправлено: 14.08.15 17:55. Заголовок: Марго Да я исправил..

Марго
Да я исправила уже, обнови

 Отправлено: 14.08.15 18:24. Заголовок: Марго Кстати, вот т..

Марго
Кстати, вот то фото, что у вас на "Грибниках Кубани" в описании, мне не похоже на Russula heterophylla, хотя вы там берете обычно качественные фото из сети
http://www.gribnikk.tk/blog/syroezhka_zelenovato_burovataja_russula_heterophylla/2013-02-12-466

 Отправлено: 14.08.15 18:45. Заголовок: Марго пишет: Вот эт..

Марго пишет:

цитата:

Вот эти уточню- Russula cyanoxantha??

...
Марго пишет:

цитата:

А это Russula heterophylla?

Э-э...Нет. Так не пойдёт, просто фото, для этого рода, МАЛО.
Хотя бы скажите, а в чём Вы видите разницу между ПТ в выдвинутых версиях, почему про одни, Вы думаете, Russula cyanoxantha, а про другие - Russula heterophylla? (вильчатыми пластинки могут быть и у того и у другого вида )
Дайте пищу для размышлений

 Отправлено: 14.08.15 19:42. Заголовок: Михаил, присоединяюс..

Михаил, присоединяюсь к вопросу о безуспешных попытках заполнить профиль.У меня аналогичная ситуация: пытался заполнить много раз - результат нулевой.

 Отправлено: 14.08.15 19:48. Заголовок: DISCIPULUS Я попроб..

DISCIPULUS
Я попробую написать Вячеславу.

 Отправлено: 16.08.15 15:19. Заголовок: ariona пишет: Ой, д..

ariona пишет:

цитата:

Ой, допроситесь Ведь поставлю и я

Ну и где? (это я допрашиваюсь )

 Отправлено: 16.08.15 15:55. Заголовок: Вроде и с этой опред..

Вроде и с этой определился окончательно - Russula rhodopus (=R.rhodopoda).
На ГКО этой сыроежки нет. В Беларуси достаточно обычный вид. Встречается каждый год на одних и тех же местах.
Хвойный лес. В моих местах мало чистых сосёнников или ельников. Но есть участки практически еловые. Так вот на них, данный вид не растёт...
Далее, ножка у вида белая, частично, либо только с одной стороны имеющая розоватый окрас (иногда эту розоватость сложно запечатлеть на фото) - Сыроежка розовоножковая. Мякоть твёрдая, хрупкая в молодости, очень острая в пластинках, жгуче острая. Запах приятный, фруктовый.
Чаще всего малого размера летом, когда не хватает влаги, но если последней вдоволь, может быть достаточно крупной (осенью)...

 Отправлено: 17.08.15 00:38. Заголовок: erlin пишет: Ну и г..

erlin пишет:

цитата:

Ну и где? (это я допрашиваюсь

Сергей, срочная вёрстка почти никому не нужного "Грибника России", потом уезжаю, в конце августа постараюсь. Спасибо!

 Отправлено: 17.08.15 01:02. Заголовок: erlin пишет: Вроде ..

erlin пишет:

цитата:

Вроде и с этой определился окончательно - Russula rhodopus (=R.rhodopoda).

Определено:Russula sanguinaria , спасибо erlin
Теперь идем на сайт любимого мной Роджера Филлипса, смотрим у него. Все какие-то гладкие, без пятнистого окраса, пишет, что слабая горечь (кстати, после вываривания остается, даже я солила горячим способом, не исчезает окончательно)
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6056~source~gallerychooserresult.asp
Вот у чехов вроде
http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=46053
Вот еще какую-то розовоногую в процессе поиска нашла у итальянцев вроде, но описания не вижу
http://www.fungoceva.it/tav_Russula_tinctipes.htm
Ближе всех, пожалуй, из галереи Стридвалла

Здесь похожи, но "пятнистых" тоже нет
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=34704

 Отправлено: 17.08.15 08:32. Заголовок: ariona пишет: Вот м..

ariona пишет:

цитата:

Вот моя, т.к. других ГОРЬКОГО вкуса не знаю, считаю R. pseudointegra

Есть горькая сыроежка, проходящая у Шапоровой, как Russula rosacea. По IF она идёт, как Russula sanguinaria (предпочтительное название).
Вот у чехов есть описание с заголовком...
Nejedlá holubinka rostocí od července do října v jehličnatých lesích pod borovicemi.

На многих рессурсах, думаю ошибочно, её отождествляют с R.sanguinea. Но многие разделяют, как и Шапорова. Несъедобная, горькая на вкус сыроежка (по Шапоровой).
Опять же из-за путаницы между R.sanguinea и R.sanguinaria, у последней по разному озвучивают биотоп, а также вкус. Но на самом деле многие не понимают разницы между горьким и острым вкусом
В итоге, я бы горькую сыроежку с белыми пластинками называл R.sanguinaria, а острых у нас хватает и с ними отдельный разговор...
Самые точные описания (как мне кажется)...
http://www.gribnikk.tk/blog/syroezhka_krovavo_krasnaja_russula_sanguinea/2012-12-25-248
http://www.receptyonline.cz/holubinka-krvava--2498.html
И пусть это не самые важные ресурсы,но описания с Вашими, Ирина, очень сходятся

 Отправлено: 17.08.15 11:12. Заголовок: ariona пишет: Марго..

ariona пишет:

цитата:

Марго Кстати, вот то фото, что у вас на "Грибниках Кубани" в описании, мне не похоже на Russula heterophylla, хотя вы там берете обычно качественные фото из сети

Ириш, а причем здесь "Грибники Кубани" и этот сайт по ссылке?? Или я чего то не знаю?

 Отправлено: 17.08.15 11:23. Заголовок: erlin пишет: Э-э.....

erlin пишет:

цитата:

Э-э...Нет. Так не пойдёт, просто фото, для этого рода, МАЛО. Хотя бы скажите, а в чём Вы видите разницу между ПТ в выдвинутых версиях, почему про одни, Вы думаете, Russula cyanoxantha, а про другие - Russula heterophylla? (вильчатыми пластинки могут быть и у того и у другого вида ) Дайте пищу для размышлений

Извиняюсь.... Что то я погорячилась... думала как то очивидно.... Самонадеянная блин!!
В третьих снятие кожицы на 2/3, в четвертых - цвет мякоти под кожицей - фиолетово-красноватая... Все аргументы закончились.
Про Russula heterophylla сложнее... Там от обратного.. Время находки -июль.. Пластинки четко вильчатые... а какие еще могут быть в наших лесах зеленого цвета сыроежки??
Вот как то так...

 Отправлено: 17.08.15 11:27. Заголовок: ariona пишет: Серге..

ariona пишет:

цитата:

Сергей, срочная вёрстка почти никому не нужного "Грибника России"

Что значит никому не нужному????

 Отправлено: 17.08.15 11:58. Заголовок: ariona пишет: т.к...

ariona пишет:

цитата:

т.к. я больше азартный охотник, нежели пытливый исследователь и терпеливый фотограф.

Вот... вот... и я так же! У нас в сосновом лесу поздней осенью вместе со слоем маслят и рыжиков растут горькие сыроежки-красные, фиолетовые и реже оливково-серые... Но я до сих пор даже не могу понять красные-это один вид или их там несколько... и все горькие

 Отправлено: 17.08.15 16:08. Заголовок: Марго пишет: Ириш, ..

Марго пишет:

цитата:

Ириш, а причем здесь "Грибники Кубани" и этот сайт по ссылке?? Или я чего то не знаю?

Мари-и-на... Мне показалось, что фото на вашем сайте. Пардон
erlin
Сергей, сов, которые работают ночью, но с мозгами жаворонков, пора отстреливать Эта сыроежка у меня была первым кандидатом из "Флоры Беларуси", там она R.rosacea, у меня даже открыта на этой странице. Меня смутил биотоп, у Шапоровой написано, микориза с дубами и елью. О сосне ни гу-гу. Ведь первым этот вариант у меня был/ В Нордике что-то не нашла, на сайте /russulales-news ни того имени, ни другого. Да, всё подходит, кроме сосен. Но... В наших соснах встречаются вкрапления дубов, хотя эти сыроеги всегда жмутся к соснам.
Сергей, СПАСИБО!

 Отправлено: 17.08.15 17:27. Заголовок: ariona пишет: ...Э..

ariona пишет:

цитата:

...Эта сыроежка у меня была первым кандидатом из "Флоры Беларуси", там она R.rosacea, у меня даже открыта на этой странице...

ariona пишет:

цитата:

...Ведь первым этот вариант у меня был...

Ирина,
я поэтому намеренно складываю в соответствующие ветки форума, информацию переваренную. Проходит время, отвлекаешься на другие интересы, не только грибы, семья, работа и т.д.
В итоге, многие важные нюансы вылетают из головы. А так, глянул в соответствующую ветку, сам вспомнил, да и другим в помощь

 Отправлено: 17.08.15 17:31. Заголовок: Марго пишет: Про Ru..

Марго пишет:

цитата:

Про Russula heterophylla сложнее... Там от обратного.. Время находки -июль.. Пластинки четко вильчатые... а какие еще могут быть в наших лесах зеленого цвета сыроежки??

Так R.cyanoxantha и могут быть зелёными
Этот вид попадается в течение всего грибного сезона, разве что с серьёзным осенним похолоданием может исчезнуть. Отсюда и вопрос то...
Откуда уверенность, что те зелёные R.heterophylla?

 Отправлено: 17.08.15 18:04. Заголовок: erlin пишет: В итог..

erlin пишет:

цитата:

В итоге, многие важные нюансы вылетают из головы. А так, глянул в соответствующую ветку, сам вспомнил, да и другим в помощь

Спасибо! Я, правда, такой разгильдяй в этом смысле... Хотя видела и похуже, конечно.
erlin пишет:

цитата:

Так R.cyanoxantha и могут быть зелёными

Так нужно всё же пластинки попробовать смять. У R.heterophylla относительно хрупкие.
Мне кажется, я понимаю, о чем говорит Марина. У нас практически схож биотоп, а значит и виды. Весной, раньше остальных промысловых грибов у нас появляется два вида сыроежек. Одни из них укладываются во все признаки Russula cyanoxantha, но, как Марина и говорит, рядом с ними растут очень крупные сыроежки зеленого цвета (у нас они даже раньше сине-жёлтых появляются), я их как-то выставляла, но дискуссия зашла в тупик. Пластинки у них ХРУПКИЕ, но на гетерофиллу они никак не тянут по габитусу: и ножки ватные, книзу не суженные, как у разнопластинчатой. Цвет часто серовато-зелёный, но бывает и желтовато-зеленый, кожица снимается примерно на 1/2, пластинки белые, потом чуть кремовые, вкус мягкий. Сейчас покажу из того, что у меня есть. Эта сыроежка бы укладывалась в какой-то мере под Russula aeruginea, но значительно крупнее и оттенки зеленого гораздо вариабельнее.
Очень похоже на Russula cyanoxantha forma peltereaui, спасибо erlin
Вот фото в корзине, микс

Здесь на первом плане эта зеленая, в левом и правом углу они же, только с желтым оттенком, справа розовая не R.cyanoxantha, пластинки хрупкие, совсем мелкие розовые - R.cyanoxantha. Растут на одном небольшом квадрате все.

 Отправлено: 17.08.15 18:33. Заголовок: ariona пишет: Эта сы..

ariona пишет:

цитата:

Эта сыроежка бы укладывалась в какой-то мере под Russula aeruginea, но значительно крупнее

А насколько крупнее, какой максимальный размер шляпки (в сантиментрах)?

 Отправлено: 17.08.15 18:52. Заголовок: theria 15 см - впол..

theria
15 см - вполне норма для наших, именно эти сыроежки обычно стоят тарелинами. Я понимаю, Russula aeruginea образует и с буками микоризу, но вот не похожа она на зеленую, которую видела в России, там серо-зеленого цвета, даже и голубоватый оттенок есть, мне кажется...

 Отправлено: 17.08.15 20:53. Заголовок: ariona, хочется быт..

ariona,

хочется быть реалистом всегда
http://champignons.moselle.free.fr/cha/russula_cyanoxantha_f_peltereaui_1.htm

Может мой вывод и не понравится, но он очень реален
ariona пишет:

цитата:

...Эта сыроежка бы укладывалась в какой-то мере под Russula aeruginea, но значительно крупнее и оттенки зеленого гораздо вариабельнее.

Ага (важное подчеркнул)

 Отправлено: 17.08.15 21:45. Заголовок: erlin пишет: Ножку ..

erlin пишет:

цитата:

Ножку на вкус пробовали?

От шляпки краешек отгрыз.

Марго пишет:

цитата:

Ножка полая должна быть...

Они, может, молоденькие были слишком? Внизу она цельная, а выше, почти под шляпкой, внутри полости есть.

цитата:

если задастся целью, выделить один вид, понаблюдать за ним, сфотографировать в разных ракурсах, то так постепенно можно и изучить весь свой видовой состав в лесу..

Постараюсь при случае. Но мои "леса" в 70 и 90 км от меня, ездить удаётся только урывками, а порой приедешь - а их там и нет. )) С другой стороны, вовсе не хочется ограничиваться видовым составом своих мест, любопытно же вообще-то и всё другое... Пусть даже мне этого никогда не собирать.

ariona пишет:

цитата:

Я бы запах валуя аппетитным не назвала, но иногда пишут, что пахнет соленым огурцом

М-м... Нет, у меня нет такой ассоциации.

цитата:

DISCIPULUS Я попробую написать Вячеславу.

Спасибо.
А значков при оформлении поста у меня уже прибавилось. ) Хотя я и не заходил эти дни.

Марго пишет:

цитата:

У нас в сосновом лесу поздней осенью вместе со слоем маслят и рыжиков растут горькие сыроежки-красные, фиолетовые и реже оливково-серые... Но я до сих пор даже не могу понять красные-это один вид или их там несколько... и все горькие

И у нас похоже. Только без рыжиков и маслят. "Ушки" (которые, кажется, говорушка оранжевая) и такие сыроежки. Не проверял сырыми, все ли они горькие или острые; розовые - точно острые. Хотя по-моему это был не один вид, а хотя бы два. Ещё позапрошлый что ли год (не помню точно) я их, разные, собрал, отмочил, замариновал, съел. На вкус мура, но с укропом и чесноком сошли. ) А на следующий год сделал так же - так мне чуток поплохело. Остальные выбросил.
А ведь как увижу снова - снова любопытство разберёт. ))

 Отправлено: 18.08.15 10:17. Заголовок: erlin пишет: Этот в..

erlin пишет:

цитата:

Этот вид попадается в течение всего грибного сезона, разве что с серьёзным осенним похолоданием может исчезнуть. Отсюда и вопрос то... Откуда уверенность, что те зелёные R.heterophylla?

Да нет никакой уверенности... в том то и дело. Значит первая сыроежка на Russula cyanoxantha тянет с большой долей вероятности??
А со второй останутся вопросы.. Эта сыроежка у меня появляется позже Russula cyanoxantha (а может я так замечаю ) и вот как то не укладывается в те первые... Оттенок что ли другой, да и общее состояние, которое объяснить не можешь. Хоть... А на что обратить снимание, что бы понять точно? Где то в сети читала, что капнуть сульфатом меди- будет изменение цвета на оранжевый- это только для разнопластинчатой?
И еще других вариантов, кроме R.heterophylla и Russula cyanoxantha - по поводу второй сыроежки нет?
ariona пишет:

цитата:

Я понимаю, Russula aeruginea образует и с буками микоризу

Да??? Что есть вероятность и у нас встретить?? Я считала, что она у нас не растет..

 Отправлено: 18.08.15 10:28. Заголовок: erlin пишет: я поэт..

erlin пишет:

цитата:

я поэтому намеренно складываю в соответствующие ветки форума, информацию переваренную. Проходит время, отвлекаешься на другие интересы, не только грибы, семья, работа и т.д.

Спасибо большое за информацию... Но тут она тоже замыливается. А может вам создать авторскую тему по сыроежкам и там выкладывать свою проверенную информацию?
Михаил пишет:

цитата:

С другой стороны, вовсе не хочется ограничиваться видовым составом своих мест, любопытно же вообще-то и всё другое... Пусть даже мне этого никогда не собирать.

Боюсь Михаил, что сыроежками так не получиться... уж очень сложный вид- пока не увидишь в натуре, не пощупаешь...

 Отправлено: 18.08.15 21:25. Заголовок: erlin пишет: Одно и..

erlin пишет:

цитата:

Одно из таких общих - ватные ножки.

Сергей, я это понимаю Спасибо! Это прямо двойники.
Марго
ariona пишет:

цитата:

Я понимаю, Russula aeruginea образует и с буками микоризу,

Вот сидит это в голове, где видела - не найду. Все претензии опять - к голове Если встречу, отпишусь. Не встречу - считать дезинформацией.

 Отправлено: 19.08.15 11:19. Заголовок: Марго пишет: А со в..

Марго пишет:

цитата:

А со второй останутся вопросы...

Марго пишет:

цитата:

И еще других вариантов, кроме R.heterophylla и Russula cyanoxantha - по поводу второй сыроежки нет?

Думаю среди зелёных и больших, в вашем биотопе, другие варианты наверное отсутствуют
Но, рассуждения такие...
Ирина достаточно конкретно описала R.heterophylla. Ваши вторые, с её точки зрения, не укладываются в этот вид. И мне кажется это так, тогда R.cyanoxantha, причём возможно эта хитрая зелёная форма - peltereaui.
Если внимательно глянуть на вот эту вашу фотку...
http://savepic.net/7109475.htm

... то можно увидеть несколько широких концентрических колец. Причём эти кольца не просто поймать при съёмке, они неявные, только при определённом свете и настройках их можно запечатлеть. Но их можно проявить в фотошопе, поигравшись с тенями.
Ниже примерно такая игра с фотошопом привела к более контрастным кольцам (правда и цвет пострадал)...

http://www.champi-myco.fr/fich-russula-cyanoxantha-peltereaui.htm
Очень непростая в итоге эта сыроежка R.cyanoxantha.
Кстати, у неё есть ещё и жёлтая форма Russula cyanoxantha var. flavoviridis...
http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Russula%20cyanoxantha%20flavoviridis.htm

 Отправлено: 19.08.15 12:03. Заголовок: erlin Спасибо огром..

erlin
Спасибо огромное! Все разложилось по полочкам!
Эти круги и на вот этом фото можно увидеть..

 Отправлено: 19.08.15 23:33. Заголовок: ariona пишет: Если ..

ariona пишет:

цитата:

Если встречу, отпишусь. Не встречу - считать дезинформацией.

Марина, не найду второй день обсуждение моих сыроежек (насчет микоризы с буком зеленой), т.е. во всех ветках с продолжениями не нашла.
Сергей, спасибо в очередной раз.

 Отправлено: 20.08.15 09:16. Заголовок: ariona Спасибо! Да ..

ariona
Спасибо! Да не трать время... как будет, что опознавать, тогда поищем... :)

 Отправлено: 21.08.15 16:09. Заголовок: В прошлом году здесь..

В прошлом году здесь как-то обсуждали наши странные белые подгруздки. Помню, что фотоматериала было немного, и единственной версией оказалась предложенная Ириной R. pallidospora. Наверное, нет смысла искать то самое обсуждение, предлагаю посмотреть эти подгруздки заново.

Вот как они выглядят в естественной среде:



В молодости гриб может быть очень похож на груздь (при виде сверху, если его раскопать). Конечно, нет ни опушения, ни млечного сока. Иногда на поверхности шляпки заметны слабые концентрические зоны. И практически никогда не удаётся полностью очистить шляпку от земли.



С развитием вдавленность шляпки только усиливается.



Размер пластинок по высоте обычно больше, или даже существенно больше высоты ножки.





Размеров они могут достигать весьма приличных Вот этот гигант у муравьиной кучи - рекордсмен.





Вкус - близкий к нейтральному, и у пластин, и у мякоти. Может быть, чуть-чуть острит. Грибы на 99% поражаются червями, даже маленькие, не показавшиеся на поверхности.

Некоторое время назад обратил внимание на сходный по строению вид R. chloroides. Но в описаниях вычитал, что у него пластинки имеют сине-зеленоватый оттенок, и отбросил эту версию. Однако недавно оказалось, что сине-зеленоватой может быть только маленькая окаёмочка в месте крепления пластин к ножке. Как на этом фото:
http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_09_2013/post-12947-0-13755100-1379779326.jpg

И вот вчера, приглядываясь к своим подгруздкам, мне показалось, что и у них есть едва заметная окаёмочка, чуть более синеватая, чем всё остальное вокруг.



Добавил изображению насыщенности - и вот что проявилось:



Неужели он? В пользу версии R. chloroides говорит и цвет спорового порошка, лишь едва-едва отличающийся от цвета белой бумаги. То есть или белый, или слабо кремовый, как и сказано в описании. У R. pallidospora он всё-таки просто кремовый.
Против - приуроченность к широколиственным породам. Хотя вроде бы упоминаются и смешанные леса, и горные районы.

 Отправлено: 21.08.15 22:51. Заголовок: Rannar А почему не ..

Rannar
А почему не рассматриваете версию с Подгрузком белым (Russula delica). Подходящий биотоп, мягкий вкус и слегка сизовататые основания пластинок не противоречат описанию данного вида. R. chloroides предрочитает леса с участием широколиственных пород, да и вкус у нее острый.

 Отправлено: 21.08.15 23:08. Заголовок: Владимир, соображени..

Владимир, соображения такие. Во-первых, данный подгруздок невкусен. Совершенно, как его ни засаливай. Даже если совсем молодой, и нечервивый. Во-вторых, по описаниям, у R. delica не только основание, но и сами пластинки имеют синевато-зеленоватый отлив - чего решительно не наблюдается у нашего подгруздка. В-третьих, насколько я знаю, у R. delica никогда не бывает концентрических кругов на шляпках.

 Отправлено: 21.08.15 23:38. Заголовок: И ещё хотел спросить..

И ещё хотел спросить про млечник непонятный. Как-то он попался мне вместе с гладышами, я не сразу и заметил, что он другой. Молочко на вкус остро-жгучее, причём жечь начинает не сразу, зато потом так печёт, что полоскание рта не помогает.

 Отправлено: 22.08.15 01:18. Заголовок: Rannar Игорь, мне т..

Rannar

Игорь, мне тоже видится здесь типичный Подгруздок белый (Russula delica). Явных концентрических колец на шляпках Ваших грибов не просматривается.
Что касается синевато-зеленоватого отлива пластин, то по описанию он может наблюдаться иногда, но не всегда. Вот насчёт вкуса засоленных грибов, это может быть вполне.
Я уже здесь на форуме писал как-то, что те вкусные грибы, что я несколько лет солил на севере Германии, на юге кушать невозможно, как ни соли их.
В чём причина не знаю. Может сильно известковая почва, может лес другой, но больше я их не собираю.

 Отправлено: 22.08.15 09:20. Заголовок: Уважаемые господа, д..

Уважаемые господа, доброго дня всем!
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но я двумя руками за Russula chloroides.
Лес, по-моему, смешанный (?) все же... А со вкусом надо разобраться. И горчить пластинки должны не мякоть гриба.

 Отправлено: 23.08.15 12:35. Заголовок: Waleri, ALEXANDRA, t..

Waleri, ALEXANDRA, theria

Лес у нас смешанный, да. Пластинки тоже у них не горчат. Но у нас и серно-жёлтые ложноопята не горчат...





Они реально отличаются от обсуждаемых выше. Во-первых, червивых среди них не так уж и много, меньше половины. Во-вторых, в месте крепления пластинок к ножкам у них сине-зелёная окаёмочка видна невооружённым глазом, без всякого фотошопа.



В-третьих, сами пластинки тоже имеют отчётливый сине-зелёный оттенок, который зрительно можно усилить, быстро покрутив гриб вокруг своей оси.





Эти подгруздки не такие крупные и чуть более развёрнутые. А вот вкус у них такой же, как и у жаровских. Но раз люди их так активно собирают, то значит они (грибы, а не люди ) имеют кулинарную ценность. Мы тоже набрали три ведра, будет потом возможность сравнить.

Лично у меня нет сомнений в отношении минусинских грибов - это R. delica. Жаровские подгруздки немного иные. Но другой ли это вид, или же здесь мы сталкиваемся всего лишь с изменчивостью, связанной с различной средой обитания, я не берусь судить.

 Отправлено: 23.08.15 17:11. Заголовок: Rannar пишет: Лично..

Rannar пишет:

цитата:

Лично у меня нет сомнений в отношении минусинских грибов - это R. delica. Жаровские подгруздки немного иные. Но другой ли это вид, или же здесь мы сталкиваемся всего лишь с изменчивостью, связанной с различной средой обитания, я не берусь судить.

Даже микологи, часто встречаются с трудностями с различием этих белых сыроежек. Но вот по описанию, размер шляпки у R. delica 8-15(20) см.
У R. chloroides шляпка 4-10(13) см. Тут, как говорят, размер имеет значение.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4425/72423239.af/0_ecb18_406032b0_orig.jpg

Ещё важно то, что вкус у R. chloroides, после некоторого времени жевания, острый, запах неприятный.
У R. delica запах приятный, только старые грибы могут пахнуть селёдкой. Остальные признаки, в т. ч. сине-зеленоватые оттенки могут быть, в большей/меньшей степени,
у обоих видов. Есть ещё различие в толщине и частоте пластин. У R. chloroides они узкие. Но, в зависимости от возраста гриба, картина смазывается и только опытные грибники различают это.
Так что, скорее всего, это один вид (R. delica), а небольшие отличия связаны, как Вы правильно выразились -""с изменчивостью, связанной с различной средой обитания"" .