Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 15.09.14 18:25. Заголовок: uberj 17 выйдет ..

uberj
17 выйдет "Грибник России"№4/2014, там у нас горькушке посвящена статья, есть и рецепт.

 Отправлено: 03.01.15 05:39. Заголовок: Как будто типичная R..

Как будто типичная Russula sanguinea. Все макропризнаки соответствуют, и сосну она любит, и шляпки слегка морщинистые, и вкус до крайности остро-жгучий.







Вроде бы давно уже научился определять этот вид. Но вот в этом году среди них попалась одна очень старая сыроежка с каким-то странным покраснением пластинок.



Споровой порошок у R. sanguinea д.б. белым (иногда пишут кремовым). Что же это такое? Случайная аномалия? Болезнь? Похожих сыроежек с красным споровом порошком ведь как будто нет!

 Отправлено: 03.01.15 11:39. Заголовок: Rannar пишет: Споро..

Rannar пишет:

цитата:

Споровой порошок у R. sanguinea д.б. белым (иногда пишут кремовым). Что же это такое? Случайная аномалия? Болезнь? Похожих сыроежек с красным споровом порошком ведь как будто нет!

Игорь, на самом деле споровый порошок у данного вида не должен быть белым. Все источники, как один утверждаютчто его цвет варьируется от сметанного до охристого (белыми, пластинки, бывают только в молодости).
И ещё, многие европейские источники, так конкретно и говорят, что остриё пластинок, иногда, может приобретать красновато-розоватую окраску ближе к краю шляпки (споровый порошок при этом не станет красным ).
Так что в Ваших фотографиях, нет ничего из того, что могло бы противоречить описаниям R.sanguinea.
Хорошие фотки .

 Отправлено: 03.01.15 11:52. Заголовок: Rannar пишет: Что же..

Rannar пишет:

цитата:

Что же это такое?

Russula sanguinea

 Отправлено: 03.01.15 14:18. Заголовок: erlin, theria Сергей..

erlin, theria
Сергей, Владимир, большое спасибо! Развеяли мои сомнения.

 Отправлено: 19.01.15 20:54. Заголовок: Вот с подобными воло..

Вот с подобными волосатыми красавцами опыта общения абсолютно нет
Единственный экземпляр за всю жизнь (16.09.2014)...



Это L.aquizonatus или... (в диаметре 12 - 15см.)

 Отправлено: 20.01.15 12:09. Заголовок: erlin пишет: Это L...

erlin пишет:

цитата:

Это L.aquizonatus или...

Lactarius resimus -Груздь настоящий.Королевский груздь.Самый лучший(вкусный!) гриб для засола в кадке, холодным способом,предварительно сутки вымочив.Предпочитает лиственные места(осина,берёза),но встречается и в молодых хвойных,густых порослях..Шляпка до 400мм!

 Отправлено: 22.01.15 18:25. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

-Груздь настоящий.Королевский груздь

Василий,

я абсолютно не против если это - Lactarius resimus.
Интересны аргументы, как различать эти два вида? Ведь образец, ну очень мохнатый и зональность может, при определённых условиях, быть не видна.
И тот и другой вид, судя по описаниям, растут примерно в одинаковых местах.
К сожалению, мне сравнивать не с чем

 Отправлено: 23.01.15 21:26. Заголовок: erlin пишет:Это L.aq..

erlin пишет:

цитата:

Это L.aquizonatus или...

Да, это типичный L.aquizonatus (длинные и клейкие волосы по краю). Знаю только одно место, где такие растут (и то, кажется, не каждый год: например, в прошлом году их не было). А вот L.resimus я пока вообще не встречал.

 Отправлено: 24.01.15 18:40. Заголовок: erlin Согласен с Але..

erlin
Согласен с Алексеем, тоже думаю, что это Lactarius aquizonatus. Когда L.resimus достигает размеров 12-15 см в диаметре, то он практически всегда будет "лысым". У нас, в Ленинградской области, распространены оба вида (распространены, если знать места, конечно ), местами они растут вперемешку, буквально под одним и тем же деревом. Но если их регулярно встречать, то отличить один вид от другого довольно легко (у L.aquizonatus часто, хоть и не всегда, заметны концентрические зоны на шляпке, у L.resimus, наоборот, их почти никогда не бывает; бахрома по краю шляпки да и на самой шляпке у L.aquizonatus часто остается даже у зрелых грибов, L.resimus в возрасте почти всегда "лысые". Есть, правда, еще L.citriolens, который в молодом возрасте может быть очень похож на L.aquizonatus, но со временем первый интенсивно желтеет. Да, L.resimus и в старости может оставаться относительно белоснежным. Вот на этом фото довольно хорошо видна разница...
http://f-picture.net/fp/6e8cd8355e424ea58dae82d91c7b145c
3 гриба слева - L.aquizonatus, 2 справа и половинка гриба слева - L.resimus.
Но и то, и другое очень вкусно в соленом виде!

 Отправлено: 25.01.15 10:24. Заголовок: DAY пишет: Да, это ..

DAY пишет:

цитата:

Да, это типичный L.aquizonatus (длинные и клейкие волосы по краю). Знаю только одно место, где такие растут

Алексей, спасибо!
Интуитивно, а также почитав некоторые источники, я думал также. Но сомнения были...

stas пишет:

цитата:

Согласен с Алексеем, тоже думаю, что это Lactarius aquizonatus. Когда L.resimus достигает размеров 12-15 см в диаметре, то он практически всегда будет "лысым"

stas,
спасибо за пояснения и за фотографии сравнения. Я подобного рода "сравниловки" также люблю устраивать, очень помогают .

stas пишет:

цитата:

...Но если их регулярно встречать, то отличить один вид от другого довольно легко...

Абсолютно согласен, только осуществить это с данными видами, для меня видится проблематичным. Но... этот год показал, что потенциал моих мест, ого-го какой , и думаю они удивят меня ещё не раз

 Отправлено: 16.07.15 03:42. Заголовок: Возможно ли определи..

Возможно ли определить такую сыроежку? Мне кажется, у неё достаточно характерные признаки. В окраске присутствуют розовато-лиловые тона. Размер - небольшой, максимум 5-6 см. Вкус и запах невыраженные. Точно не жгучая. Мякоть рыхлая, ломкая. Такие нет смысла собирать практически никогда.





Края шляпки как бы гофрированные - стабильный признак! Кожица снимается с первого раза почти на половину радиуса, со второго - почти до середины.

 Отправлено: 16.07.15 19:12. Заголовок: Rannar пишет: Возмо..

Rannar пишет:

цитата:

Возможно ли определить такую сыроежку?

Игорь, а что сверху, биотоп какой? Цвет мякоти как-то изменяется после ранений? Пластинки в старости желтеют?
Мысли есть, правда без доп. инфы - недомысли какие-то

 Отправлено: 16.07.15 19:32. Заголовок: Сергей, у нас тут вс..

Сергей, у нас тут почти везде один биотоп - сосна, берёза, осина, кедр, пихта. Но росли эти 3 ПТ на лесной дорожке, в траве. Цвет мякоти не изменяется. На фото как раз пластинки старого гриба - не жёлтые.

 Отправлено: 16.07.15 20:13. Заголовок: Игорь, ближе всего с..

Игорь,
ближе всего с моей точки зрения - Russula elegans.
Сыроежка, как оказалось на поверку, не простая. Сочетание окраса, качества поверхности шляпки, вкуса-запаха, биотопа, реакции мякоти, снятие кожицы и т.д. привело к такому результату.
Сложность - в недостаточности информации...
http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Link=T&TableKey=14682616000000063&Rec=43672&Fields=All
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5476
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Russula_elegans-Cooke.jpg
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6007~gid~~source~gallerydefault.asp

...как со стороны первоисточников, так и с твоей стороны.
IF вообще по данному виду пишет бред (как мне кажется)

Думаю, надо наблюдать, фиксировать изменения и возрастные, и "зависимостные" от погодных условий...
Может со временем и появится более дельная версия

 Отправлено: 17.07.15 01:44. Заголовок: Сергей, спасибо боль..

Сергей, спасибо большое! На этих фото сыроежки очень, очень похожи.

http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5476

Скажи, пожалуйста, какой информации от меня не хватило? Описал всё, что мог!

На R. maculata, к которой приравнял IF, что-то действительно совсем не похоже.

Смотри-ка, в немецкой Вики сказано то же самое:

цитата:

Russula elegans Syn.: Russula maculata var. elegans

И рисунок приведён совсем непохожий. Может, это результат ревизии рода Russula?

 Отправлено: 17.07.15 09:21. Заголовок: Rannar пишет: Скажи..

Rannar пишет:

цитата:

Скажи, пожалуйста, какой информации от меня не хватило? Описал всё, что мог!

Игорь, я не придирался к описанию, я о том, что информации для оценки в целом маловато. Уверен, что могут появиться ещё какие-то факты, не замеченные в тот день. Мне допустим интересен факт выцветания серединки у обсуждаемых, всегда ли это происходит с видом? А также какие ещё оттенки шляпки возможны?(у сыроежек такое сплошь и рядом)

Не знаю, как елеганс записали в макулату - внешне разные, а ещё макулата жгуче едкая оказывается. Поэтому здесь какая-то ошибка.

P.S. Поправка небольшая.
Ту, которую IF записал в макулату, это другая сыроежка Russula elegans sensu Cooke.
Та же. описания которой и фото мы рассматривали - это Russula elegans Bres. 1881, её IF синим выделил, т.е со статусом этой сыроежки IF не определился ещё.
Третью ссылку в предыдущем посте поправил.

 Отправлено: 17.07.15 16:57. Заголовок: А, я так и подумал, ..

А, я так и подумал, что у них там произошла путаница с названиями. Сергей, буду находить ещё такие сыроежки - обязательно сфотографирую и покажу. Я впервые на них обратил пристальное внимание, да и то только потому, что продолжается безгрибный период. Но теперь уж буду наблюдать.
Спасибо!

 Отправлено: 21.07.15 19:33. Заголовок: Вот ещё как будто та..

Вот ещё как будто такая сыроежка, постарше. Пластинки всё же приобрели желтоватый оттенок.



А вот новая для меня сыроежка, что-то я такой раньше не замечал. Почти белые шляпки с кожицей, снимающейся только по краю. Очень жгучая на вкус. Растёт точно так же, как и предыдущий вид - на лесных дорожках и тропах в траве. Крепкая, плотная. Из сегодняшних 4-х штук все оказались червивыми.

 Отправлено: 22.07.15 10:57. Заголовок: Rannar пишет: Вот е..

Rannar пишет:

цитата:

Вот ещё как будто такая сыроежка, постарше. Пластинки всё же приобрели желтоватый оттенок.

Появление желтизны в пластинках не противоречит выдвинутой версии , но вариантов может добавить.
Rannar пишет:

цитата:

А вот новая для меня сыроежка, что-то я такой раньше не замечал. Почти белые шляпки с кожицей, снимающейся только по краю. Очень жгучая на вкус. Растёт точно так же, как и предыдущий вид - на лесных дорожках и тропах в траве. Крепкая, плотная. Из сегодняшних 4-х штук все оказались червивыми.

Да, действительно интересный вариант.
Чисто внешне её хочется обозвать R.raoultii. Вид имеет похожие оттенки в шляпке, острый вкус, но пишут, что эта сыроежка хрупкая.
Есть ещё и R.pseudoraoultii, но по ней совсем мало информации и в чём разница - непонятно.

Бывают иногда такими почти белыми, некоторые вариации известных цветных сыроежек, но как правило следы основного цвета всё равно, где-нибудь да видны.
Вот такие мысли, есть ли среди них дельные, Вам решать ...