Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 01.08.17 13:51. Заголовок: SAE надо ковыряться ..

SAE надо ковыряться в трёх видах: ochracea, risigallina, fellea. Это родственные близкие виды бледно-жёлтых сыроежек с охристыми пластинками. Некоторые их синонимизируют, некоторые наоборот отделяют.

 Отправлено: 01.08.17 16:40. Заголовок: SAE пишет: Вкус: пр..

SAE пишет:

цитата:

Вкус: пресный, в пластинках - островатый.

Анндрей,

если бы не подчёркнутое в цитате - однозначно сказал бы R.risigallina.
Надо перепробовать

 Отправлено: 01.08.17 18:36. Заголовок: erlin пишет: Вкус: ..

erlin пишет:

цитата:

Вкус: пресный, в пластинках - островатый. Анндрей, если бы не подчёркнутое в цитате - однозначно сказал бы R.risigallina. Надо перепробовать

Сергей! Островатый - это чуть-чуть не пресный вкус, т.е. я что-то почуствовал, какую-то остринку в пластинках.
Может и показалось.

Перепробовать - попробую ещё раз найти... Подождём ещё. Да ещё может быть с сентябре отсниму споры (если они есть).

 Отправлено: 01.08.17 21:11. Заголовок: SAE пишет: Перепроб..

SAE пишет:

цитата:

Перепробовать - попробую ещё раз найти... Подождём ещё. Да ещё может быть с сентябре отсниму споры (если они есть).

Должны быть не просто пресными, а как Вы писали по R.romellii - с орешковым привкусом. И я ничуть не удивлён,что не смогли сделать продольный разрез.
Вид очень хрупкий и при этом мягкий, податливый,да и мелкий, либо среднего размера.

 Отправлено: 02.08.17 10:55. Заголовок: erlin пишет: Должны..

erlin пишет:

цитата:

Должны быть не просто пресными, а как Вы писали по R.romellii - с орешковым привкусом. И я ничуть не удивлён,что не смогли сделать продольный разрез.

Сергей, спасибо!

 Отправлено: 02.08.17 20:34. Заголовок: Тоже полагаю, что Сы..

Тоже полагаю, что Сыроежка - Russula risigallina. Есть ведь еще похожая Russula acetolens. Может, в таком случае уксусный аромат может восприниматься как островатый вкус? У уксусной кожица тоже снимается полностью, или почти полностью.


А у меня Подгруздок из горного хвойного леса есть:

 Отправлено: 02.08.17 21:25. Заголовок: ALEXANDRA пишет: То..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Тоже полагаю, что Сыроежка - Russula risigallina. Есть ведь еще похожая Russula acetolens. Может, в таком случае уксусный аромат может восприниматься как островатый вкус? У уксусной кожица тоже снимается полностью, или почти полностью.

У подозреваемой был обычный грибной запах, уксусно-ацетоновый запах я бы заметил.

 Отправлено: 03.08.17 08:20. Заголовок: SAE Не по поводу в..

SAE

Не по поводу вопросной в теме, а касательно R.acetolens: Наверное, этот запах ощутим только у старых грибных тел(?). Во всяком случае, в прежние времена R.vitellina являлась синонимом R.acetolens, теперь же R.vitellina отправлена в синонимы к
R.risigallina, а по R.acetolens имеем такую картинку: http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=624113 Выходит, запах не столь и навязчив? может оставить просто ощущение послевкусия?

 Отправлено: 03.08.17 11:30. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ка..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

касательно R.acetolens: Наверное, этот запах ощутим только у старых грибных тел(?). Во всяком случае, в прежние времена R.vitellina являлась синонимом R.acetolens, теперь же R.vitellina отправлена в синонимы к R.risigallina, а по R.acetolens имеем такую картинку: http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=624113 Выходит, запах не столь и навязчив? может оставить просто ощущение послевкусия?

Трудно что-либо сказать.
По подозреваемой могу дополнить - завтра поедем за грибами - туда, к ней...
Посмотрим, принюхаемся, попробуем на вкус... Главное - найти объект.

 Отправлено: 03.08.17 18:36. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

А у меня Подгруздок из горного хвойного леса есть:

Стандартный - R.adusta.

 Отправлено: 03.08.17 19:09. Заголовок: erlin Понятно. Пол..

erlin

Понятно. Полнехонек лес. Там они не интересовали, а после по одному снятому как-то не разобралась. Теперь вижу в нем adust(-у) На болгарском сайте вид не описан. Спасибо!

 Отправлено: 05.08.17 11:23. Заголовок: Ещё раз про подгрузд..

Ещё раз про подгруздки. Съездил на 10 дней в Боровое (Северный Казахстан), отвел душу по грибам. И оказалось, был не прав в мыслях, что на севере растет R.chloroides, а на юге – R.delica. Оказалось, в Боровом растут оба вида, причем синхронно. 23 июля начали появляться первые подгруздки и в сосново-берёзовом лесу вдоль ручья в 100 метрах друг от друга нашел грибницы R.delica и R.chloroides с примерно одинаковыми по размеру ПТ. Позже оба вида встречались часто и с одинаковой регулярностью. Большой выборки не проводил, но показалось, что зелёнопластинковый растёт в чистых сосняках, а белый - в присутствии берёз.

Про макроразличия уже много раз говорили, но повторюсь. У R.chloroides пластинки гораздо чаще и имеют лёгкий зеленоватый оттенок. Для небольших ПТ (до 10 см) их количество для R.delica 86-122, для R.chloroides 130-177. Зелёное кольцо на ножке у R.chloroides появляется только в отдельных случаях и, видимо, зависит от влажности. Пластинки в этом случае так же заметно зелёные. У R.delica ничего зелёного не бывает. Отличаются грибы и на ощупь - если с краев сдавливать шляпку зелёный более резинистый и упругий.



Каких-то особых микроразличий не уловил. К сожалению, до дому можно было довезти только сухие экземпляры, поэтому не посмотреть какие клетки дают пластинкам зелёный цвет. Базидии, цистиды пластинок и кутикулы не отличаются. Размеры спор (без шипов), так же, примерно одинаковы, отличается только длина шипиков:

R.delica
(7.8) 8.6 - 10 (10.8) × (6.6) 7.3 - 8.5 (9.1) µm N = 91 Qe = 1.2


R.chloroides
(7.3) 8.2 - 9.6 (10.8) × (6.1) 6.8 - 8.1 (9.1) µm N = 90 Qe = 1.2


Если говорить про наш южный еловый подгруздок белый, то внешне он не отличим от северного, а по спорам, на мой взгляд, имеет более мелкий орнамент. Но это по старому споровому отпечатку. На неделе попробую найти свежий экземпляр и переснять.



По пути по поводу Гваяка. Гваяковое масло, про которое я говорил ранее, оказалось совсем не то, что нужно для теста сыроежек - никакой реакции не дает. Поэтому, надо искать именно медицинский гваяковый тест.


Добавлено 22.08.2017:

Сходил на дня в горы, видимо, грибному сезону конец - холодина. Но несколько подгруздков еловых на споры собрал. Получилось, в общем-то, что и было:

R.delica (Picea)
(8.4) 8.8 - 10.3 (11.1) x (6.9) 7.2 - 8.5 (9.5) µm N = 99 Qe = 1.2


Всё же еловый и сосновый подгруздки отличаются, по размерам незначительно, а по рисунку заметно. Не знаю о чем это говорит.. виды или формы.. видимо, дальше только генетика может дать ответы.

 Отправлено: 15.08.17 21:17. Заголовок: erlin пишет: Должны..

erlin пишет:

цитата:

Должны быть не просто пресными, а как Вы писали по R.romellii - с орешковым привкусом.

Это про вот эту жёлтую сыроежку - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-280-0#096
Я её (рядом, такие же жёлтые) нашёл, попробовал, и благополучно по неё забыл.
Не замечено островатого вкуса в пластинках, ореховый привкус, как мне показалось, присутствует.

Записываем в Russula risigallina?

 Отправлено: 15.08.17 21:22. Заголовок: Обращаюсь к знатокам..

Обращаюсь к знатокам "резиновых" едких белых млечников.

Один вид или разные?
Особь №1. Смешанный лес (дуб-ель).


Особь №2. Лиственный (осина-берёза) лес - светлая опушка.


Органолептические показатели.
Запах приятный грибной.
Млечный сок в первые мгновения сладкий, потом жгуче-едкий, с распространением вкуса на всю слизистую. Не смертельно, терпеть можно, горечь исчезает достаточно быстро.
Особь №2 - млечный сок обильный, возможно из-за возраста гриба.

Обе особи изменяли на разрезе цвет - очень медленно - от часа и более. Вначале зеленоватый, затем коричневатый.

Ножка у особи №2 выражено коническая, у особи №1 - это всего лишь заметно.

 Отправлено: 15.08.17 21:51. Заголовок: Вероятно наш обычный..

Вероятно наш обычный Lactarius bertillonii. То, что все считают Скрипицей.
Везде пишут, что латекс собственно Скрипицы (vellereus), отдельно от мякоти не должен жечь. Но сколько я не лизал Скрипиц, все жгли ого-го. Видимо все наши Скрипицы это Бертиллони.

 Отправлено: 17.08.17 09:36. Заголовок: SAE пишет: Обе особ..

SAE пишет:

цитата:

Обе особи изменяли на разрезе цвет - очень медленно - от часа и более. Вначале зеленоватый, затем коричневатый.

Практически во всех источниках всегда утверждалось, что позеленение молочка (а на разрезе именно оно выступает) при контакте с воздухом - это верный признак Lactarius glaucescens.
Впервые этот признак, как не на 100% надёжный, подвергли сомнению в работе 2013г. "Lactifluus piperatus (Russulales,Basidiomycota) and allied species in Western Europe and a preliminary overview of the group worldwide".
Основывалась это работа на материале со всего мира. Авторы утверждают, что не только молочко Lactifluus glaucescens может зеленеть, но и молочко Lactifluus piperatus. Не всех экземпляров, но всё же такое они наблюдали у какой-то части образцов.
Авторы следующей работы уже 2014 года - "Ecology and distribution of white milkcaps in Slovakia" подтвердили ненадёжность признака с изменением цвета молочка на воздухе при определении Lf.piperatus и Lf.glaucescens, при этом уточнили, что степень надёжности признака, всё же достаточно высока и составляет примерно 90%.

Мои личные наблюдения за видами, пока показывают надёжность признака с позеленением молочка на 100%. И мне кажется в моих местах так будет всегда. Думаю ненадёжность этого признака зависит от географии, почвы и условий произрастания в целом.
Сужающаяся книзу ножка может быть у двух видов, чаще же конечно у Lf.piperatus.
На фото №1 и №2 ПТ среднего возраста и уже пожившие. Опять же, основываясь на собственные наблюдения - пластинки у Lf.piperatus в таком возрасте, откровенно кремово-оранжеватые (очень часто). У представленных - беловато-кремовые.

В итоге, думаю что это один вид - Lf.glaucescens (на 90% ).

P.S. Мне кажется обсуждаемые виды, как и controversus, bertillonii, vellereus и volemus можно смело причислять к Lactifluus. Об этом говорят работы обозначенные выше и тем более когда-то, здесь на форуме, об этом говорил уважаемый Евгений Попов. Известные нам IF и MB просто не поспевают за всеми изменениями.

 Отправлено: 17.08.17 10:10. Заголовок: erlin Спасибо за ко..

erlin
Спасибо за комментарии.
Пока грибы плодоносят, есть что-то, что сможет убрать недостающие 10%? На что ещё можно обратить внимание? Химические реакции?

 Отправлено: 17.08.17 10:45. Заголовок: SAE пишет: Пока гри..

SAE пишет:

цитата:

Пока грибы плодоносят, есть что-то, что сможет убрать недостающие 10%?

Кстати, считаю важным моментом и словаки также на него обратили внимание. Каждый год piperatus появляется в моих местах на две-три недели раньше своего соплеменника - glaucescens. Да и piperatus, в моих местах, к середине августа обычно заканчивает плодоносить, а glaucescens - только разворачивается.
Реакция на KOH, ранее считавшаяся надёжным признаком, также подверглась сомнению в работах выше.
Сейчас не обладаю временем, боле подробно, с фото рассказать о нюансах. Постараюсь в самое ближайшее время подробно остановиться на этих видах и на Lf.bertillonii.

 Отправлено: 17.08.17 15:10. Заголовок: erlin Спасибо. Ждём ..

erlin Спасибо.
Ждём с нетерпением информации.

Продолжение темы - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0-1503228883