Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.
Отправлено: 17.08.15 01:02. Заголовок: erlin пишет: Вроде ..
erlin пишет:
цитата:
Вроде и с этой определился окончательно - Russula rhodopus (=R.rhodopoda).
У нас не встречала розовоногую. Но свои фото после Ваших и ставить не хочу, т.к. я больше азартный охотник, нежели пытливый исследователь и терпеливый фотограф. Ладно, не буду до конца августа терпеть. Сыроежка, о которой хочу спросить, сфотографирована у меня не очень удачно. Во-первых, растет она у нас в искусственных посадках сосны, а езжу я туда не часто. Во-вторых, не каждый год бывает урожай, но в 2013 уродилась. Цвет у нее розовый, розовый с белыми пятнами, иногда белый может и преобладать. Ножка розовая. Мякоть твердая. Кожицу не снимала, но по виду снимается трудно, сухая. Дальше идет непонятное. вкус ГОРЬКИЙ (не острый). Смотрим красные и розовые сыроежки с розовой ногой. Это не Russula rhodopus, понятно. Это не похожая R. sanguinea, у которой вкус острый, а я сначала решила, что это она. Это могла бы быть R. pseudointegra, она образует микоризу с сосной, на вкус горькая. Но во "Флоре Беларуси" говорится, что пластинки вильчатые, с анастомозами, кремовые, охристые. У моих слабо кремовые или белые, я в 2013 плохо сфотографировала, а в 2014 и 2015 их не нашла. Вот моя, т.к. других ГОРЬКОГО вкуса не знаю, считаю R. pseudointegra Определено:Russula sanguinaria , спасибо erlin Теперь идем на сайт любимого мной Роджера Филлипса, смотрим у него. Все какие-то гладкие, без пятнистого окраса, пишет, что слабая горечь (кстати, после вываривания остается, даже я солила горячим способом, не исчезает окончательно) http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6056~source~gallerychooserresult.asp Вот у чехов вроде http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=46053 Вот еще какую-то розовоногую в процессе поиска нашла у итальянцев вроде, но описания не вижу http://www.fungoceva.it/tav_Russula_tinctipes.htm Ближе всех, пожалуй, из галереи Стридвалла Здесь похожи, но "пятнистых" тоже нет http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=34704
erlin
постоянный участник
Пост N: 847
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 17.08.15 08:32. Заголовок: ariona пишет: Вот м..
ariona пишет:
цитата:
Вот моя, т.к. других ГОРЬКОГО вкуса не знаю, считаю R. pseudointegra
Есть горькая сыроежка, проходящая у Шапоровой, как Russula rosacea. По IF она идёт, как Russula sanguinaria (предпочтительное название). Вот у чехов есть описание с заголовком... Nejedlá holubinka rostocí od července do října v jehličnatých lesích pod borovicemi.
На многих рессурсах, думаю ошибочно, её отождествляют с R.sanguinea. Но многие разделяют, как и Шапорова. Несъедобная, горькая на вкус сыроежка (по Шапоровой). Опять же из-за путаницы между R.sanguinea и R.sanguinaria, у последней по разному озвучивают биотоп, а также вкус. Но на самом деле многие не понимают разницы между горьким и острым вкусом В итоге, я бы горькую сыроежку с белыми пластинками называл R.sanguinaria, а острых у нас хватает и с ними отдельный разговор... Самые точные описания (как мне кажется)... http://www.gribnikk.tk/blog/syroezhka_krovavo_krasnaja_russula_sanguinea/2012-12-25-248 http://www.receptyonline.cz/holubinka-krvava--2498.html И пусть это не самые важные ресурсы,но описания с Вашими, Ирина, очень сходятся
Марго Кстати, вот то фото, что у вас на "Грибниках Кубани" в описании, мне не похоже на Russula heterophylla, хотя вы там берете обычно качественные фото из сети
Ириш, а причем здесь "Грибники Кубани" и этот сайт по ссылке?? Или я чего то не знаю?
Э-э...Нет. Так не пойдёт, просто фото, для этого рода, МАЛО. Хотя бы скажите, а в чём Вы видите разницу между ПТ в выдвинутых версиях, почему про одни, Вы думаете, Russula cyanoxantha, а про другие - Russula heterophylla? (вильчатыми пластинки могут быть и у того и у другого вида ) Дайте пищу для размышлений
Извиняюсь.... Что то я погорячилась... думала как то очивидно.... Самонадеянная блин!! Так по порядку... Про Russula cyanoxantha. Во первых самая ранняя ( 11 мая первые сыроежки), во вторых среди не типичных зеленых и розовых расцветок были вполне типичные для Russula cyanoxantha В третьих снятие кожицы на 2/3, в четвертых - цвет мякоти под кожицей - фиолетово-красноватая... Все аргументы закончились. Про Russula heterophylla сложнее... Там от обратного.. Время находки -июль.. Пластинки четко вильчатые... а какие еще могут быть в наших лесах зеленого цвета сыроежки?? Вот как то так...
т.к. я больше азартный охотник, нежели пытливый исследователь и терпеливый фотограф.
Вот... вот... и я так же! У нас в сосновом лесу поздней осенью вместе со слоем маслят и рыжиков растут горькие сыроежки-красные, фиолетовые и реже оливково-серые... Но я до сих пор даже не могу понять красные-это один вид или их там несколько... и все горькие
Ириш, а причем здесь "Грибники Кубани" и этот сайт по ссылке?? Или я чего то не знаю?
Мари-и-на... Мне показалось, что фото на вашем сайте. Пардон erlin Сергей, сов, которые работают ночью, но с мозгами жаворонков, пора отстреливать Эта сыроежка у меня была первым кандидатом из "Флоры Беларуси", там она R.rosacea, у меня даже открыта на этой странице. Меня смутил биотоп, у Шапоровой написано, микориза с дубами и елью. О сосне ни гу-гу. Ведь первым этот вариант у меня был/ В Нордике что-то не нашла, на сайте /russulales-news ни того имени, ни другого. Да, всё подходит, кроме сосен. Но... В наших соснах встречаются вкрапления дубов, хотя эти сыроеги всегда жмутся к соснам. Сергей, СПАСИБО!
...Эта сыроежка у меня была первым кандидатом из "Флоры Беларуси", там она R.rosacea, у меня даже открыта на этой странице...
ariona пишет:
цитата:
...Ведь первым этот вариант у меня был...
Ирина, я поэтому намеренно складываю в соответствующие ветки форума, информацию переваренную. Проходит время, отвлекаешься на другие интересы, не только грибы, семья, работа и т.д. В итоге, многие важные нюансы вылетают из головы. А так, глянул в соответствующую ветку, сам вспомнил, да и другим в помощь
erlin
постоянный участник
Пост N: 849
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 17.08.15 17:31. Заголовок: Марго пишет: Про Ru..
Марго пишет:
цитата:
Про Russula heterophylla сложнее... Там от обратного.. Время находки -июль.. Пластинки четко вильчатые... а какие еще могут быть в наших лесах зеленого цвета сыроежки??
Так R.cyanoxantha и могут быть зелёными Этот вид попадается в течение всего грибного сезона, разве что с серьёзным осенним похолоданием может исчезнуть. Отсюда и вопрос то... Откуда уверенность, что те зелёные R.heterophylla?
ariona
moderator
Пост N: 16453
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 17.08.15 18:04. Заголовок: erlin пишет: В итог..
erlin пишет:
цитата:
В итоге, многие важные нюансы вылетают из головы. А так, глянул в соответствующую ветку, сам вспомнил, да и другим в помощь
Спасибо! Я, правда, такой разгильдяй в этом смысле... Хотя видела и похуже, конечно. erlin пишет:
цитата:
Так R.cyanoxantha и могут быть зелёными
Так нужно всё же пластинки попробовать смять. У R.heterophylla относительно хрупкие. Мне кажется, я понимаю, о чем говорит Марина. У нас практически схож биотоп, а значит и виды. Весной, раньше остальных промысловых грибов у нас появляется два вида сыроежек. Одни из них укладываются во все признаки Russula cyanoxantha, но, как Марина и говорит, рядом с ними растут очень крупные сыроежки зеленого цвета (у нас они даже раньше сине-жёлтых появляются), я их как-то выставляла, но дискуссия зашла в тупик. Пластинки у них ХРУПКИЕ, но на гетерофиллу они никак не тянут по габитусу: и ножки ватные, книзу не суженные, как у разнопластинчатой. Цвет часто серовато-зелёный, но бывает и желтовато-зеленый, кожица снимается примерно на 1/2, пластинки белые, потом чуть кремовые, вкус мягкий. Сейчас покажу из того, что у меня есть. Эта сыроежка бы укладывалась в какой-то мере под Russula aeruginea, но значительно крупнее и оттенки зеленого гораздо вариабельнее. Очень похоже на Russula cyanoxantha forma peltereaui, спасибо erlin Вот фото в корзине, микс Здесь на первом плане эта зеленая, в левом и правом углу они же, только с желтым оттенком, справа розовая не R.cyanoxantha, пластинки хрупкие, совсем мелкие розовые - R.cyanoxantha. Растут на одном небольшом квадрате все.
theria
постоянный участник
Пост N: 3001
Откуда: Россия, Ижевск
Отправлено: 17.08.15 18:33. Заголовок: ariona пишет: Эта сы..
ariona пишет:
цитата:
Эта сыроежка бы укладывалась в какой-то мере под Russula aeruginea, но значительно крупнее
А насколько крупнее, какой максимальный размер шляпки (в сантиментрах)?
ariona
moderator
Пост N: 16454
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 17.08.15 18:52. Заголовок: theria 15 см - впол..
theria 15 см - вполне норма для наших, именно эти сыроежки обычно стоят тарелинами. Я понимаю, Russula aeruginea образует и с буками микоризу, но вот не похожа она на зеленую, которую видела в России, там серо-зеленого цвета, даже и голубоватый оттенок есть, мне кажется...
хочется быть реалистом всегда . Хотя временами, хотелось бы открытий, неизведанного... Несмотря на разнообразие в окрасах, мест произрастания и т.д., в сыроежках разных видов, много общего. Одно из таких общих - ватные ножки. У некоторых видов они такие с младенчества, у некоторых они такими становятся только в возрасте, но... Причём в возрасте, они такие почти у всех видов Ваши ниже большие и сухие, рядом такие же, но мокрые... http://champignons.moselle.free.fr/cha/russula_cyanoxantha_f_peltereaui_1.htm
Может мой вывод и не понравится, но он очень реален ariona пишет:
цитата:
...Эта сыроежка бы укладывалась в какой-то мере под Russula aeruginea, но значительно крупнее и оттенки зеленого гораздо вариабельнее.
Они, может, молоденькие были слишком? Внизу она цельная, а выше, почти под шляпкой, внутри полости есть.
цитата:
если задастся целью, выделить один вид, понаблюдать за ним, сфотографировать в разных ракурсах, то так постепенно можно и изучить весь свой видовой состав в лесу..
Постараюсь при случае. Но мои "леса" в 70 и 90 км от меня, ездить удаётся только урывками, а порой приедешь - а их там и нет. )) С другой стороны, вовсе не хочется ограничиваться видовым составом своих мест, любопытно же вообще-то и всё другое... Пусть даже мне этого никогда не собирать.
ariona пишет:
цитата:
Я бы запах валуя аппетитным не назвала, но иногда пишут, что пахнет соленым огурцом
М-м... Нет, у меня нет такой ассоциации.
цитата:
DISCIPULUS Я попробую написать Вячеславу.
Спасибо. А значков при оформлении поста у меня уже прибавилось. ) Хотя я и не заходил эти дни.
Марго пишет:
цитата:
У нас в сосновом лесу поздней осенью вместе со слоем маслят и рыжиков растут горькие сыроежки-красные, фиолетовые и реже оливково-серые... Но я до сих пор даже не могу понять красные-это один вид или их там несколько... и все горькие
И у нас похоже. Только без рыжиков и маслят. "Ушки" (которые, кажется, говорушка оранжевая) и такие сыроежки. Не проверял сырыми, все ли они горькие или острые; розовые - точно острые. Хотя по-моему это был не один вид, а хотя бы два. Ещё позапрошлый что ли год (не помню точно) я их, разные, собрал, отмочил, замариновал, съел. На вкус мура, но с укропом и чесноком сошли. ) А на следующий год сделал так же - так мне чуток поплохело. Остальные выбросил. А ведь как увижу снова - снова любопытство разберёт. ))
Марго
постоянный участник
Пост N: 191
Откуда: Россия, Геленджик
Отправлено: 18.08.15 10:17. Заголовок: erlin пишет: Этот в..
erlin пишет:
цитата:
Этот вид попадается в течение всего грибного сезона, разве что с серьёзным осенним похолоданием может исчезнуть. Отсюда и вопрос то... Откуда уверенность, что те зелёные R.heterophylla?
Да нет никакой уверенности... в том то и дело. Значит первая сыроежка на Russula cyanoxantha тянет с большой долей вероятности?? А со второй останутся вопросы.. Эта сыроежка у меня появляется позже Russula cyanoxantha (а может я так замечаю ) и вот как то не укладывается в те первые... Оттенок что ли другой, да и общее состояние, которое объяснить не можешь. Хоть... А на что обратить снимание, что бы понять точно? Где то в сети читала, что капнуть сульфатом меди- будет изменение цвета на оранжевый- это только для разнопластинчатой? И еще других вариантов, кроме R.heterophylla и Russula cyanoxantha - по поводу второй сыроежки нет? ariona пишет:
цитата:
Я понимаю, Russula aeruginea образует и с буками микоризу
Да??? Что есть вероятность и у нас встретить?? Я считала, что она у нас не растет..
Марго
постоянный участник
Пост N: 192
Откуда: Россия, Геленджик
Отправлено: 18.08.15 10:28. Заголовок: erlin пишет: я поэт..
erlin пишет:
цитата:
я поэтому намеренно складываю в соответствующие ветки форума, информацию переваренную. Проходит время, отвлекаешься на другие интересы, не только грибы, семья, работа и т.д.
Спасибо большое за информацию... Но тут она тоже замыливается. А может вам создать авторскую тему по сыроежкам и там выкладывать свою проверенную информацию? Михаил пишет:
цитата:
С другой стороны, вовсе не хочется ограничиваться видовым составом своих мест, любопытно же вообще-то и всё другое... Пусть даже мне этого никогда не собирать.
Боюсь Михаил, что сыроежками так не получиться... уж очень сложный вид- пока не увидишь в натуре, не пощупаешь...
ariona
moderator
Пост N: 16460
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 18.08.15 21:25. Заголовок: erlin пишет: Одно и..
erlin пишет:
цитата:
Одно из таких общих - ватные ножки.
Сергей, я это понимаю Спасибо! Это прямо двойники. Марго ariona пишет:
цитата:
Я понимаю, Russula aeruginea образует и с буками микоризу,
Вот сидит это в голове, где видела - не найду. Все претензии опять - к голове Если встречу, отпишусь. Не встречу - считать дезинформацией.
erlin
постоянный участник
Пост N: 851
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 19.08.15 11:19. Заголовок: Марго пишет: А со в..
Марго пишет:
цитата:
А со второй останутся вопросы...
Марго пишет:
цитата:
И еще других вариантов, кроме R.heterophylla и Russula cyanoxantha - по поводу второй сыроежки нет?
Думаю среди зелёных и больших, в вашем биотопе, другие варианты наверное отсутствуют Но, рассуждения такие... Ирина достаточно конкретно описала R.heterophylla. Ваши вторые, с её точки зрения, не укладываются в этот вид. И мне кажется это так, тогда R.cyanoxantha, причём возможно эта хитрая зелёная форма - peltereaui. Если внимательно глянуть на вот эту вашу фотку... http://savepic.net/7109475.htm
... то можно увидеть несколько широких концентрических колец. Причём эти кольца не просто поймать при съёмке, они неявные, только при определённом свете и настройках их можно запечатлеть. Но их можно проявить в фотошопе, поигравшись с тенями. Ниже примерно такая игра с фотошопом привела к более контрастным кольцам (правда и цвет пострадал)...
erlin Спасибо огромное! Все разложилось по полочкам! Эти круги и на вот этом фото можно увидеть..
ariona
moderator
Пост N: 16462
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 19.08.15 23:33. Заголовок: ariona пишет: Если ..
ariona пишет:
цитата:
Если встречу, отпишусь. Не встречу - считать дезинформацией.
Марина, не найду второй день обсуждение моих сыроежек (насчет микоризы с буком зеленой), т.е. во всех ветках с продолжениями не нашла. Сергей, спасибо в очередной раз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
"Ушки" (которые, кажется, говорушка оранжевая) и такие сыроежки. Не проверял сырыми, все ли они горькие или острые; розовые - точно острые. Хотя по-моему это был не один вид, а хотя бы два. Ещё позапрошлый что ли год (не помню точно) я их, разные, собрал, отмочил, замариновал, съел. На вкус мура, но с укропом и чесноком сошли. ) А на следующий год сделал так же - так мне чуток поплохело. Остальные выбросил. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума