Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 07.01.17 19:56. Заголовок: Ирина, согласен, что..

Ирина,
согласен, что не всё однозначно с местами повреждёнными слизнями, но откуда уверенность, что данный вид может относится к "буреющим"?
Т.е. я всего лишь ставлю под сомнение логическую цепочку...

 Отправлено: 07.01.17 22:15. Заголовок: erlin Сергей, никак..

erlin
Сергей, никакой уверенности. Поблизости росла R.rosea/lepida, но она отличалась и цветом, и консистенцией, вроде её я знаю. Всё больше убеждаюсь, что без доп. исследований (микроскоп, хим. реакция) - никуда. Но это уже вряд ли для меня, во всяком случае, пока нет планов. Пусть тогда лежит фото

 Отправлено: 09.01.17 21:24. Заголовок: А вот такую сыроежку..

А вот такую сыроежку никто не узнаёт (53 широта все же)?



Как я понимаю (по разрезу), это тоже из "буреющих"? Росла в сосново-берёзовом лесу, только в присутствии берез, у болота в глубоком мху. Плотная, крепкая, но специфичного запаха не припомню, хотя, мог и не нюхать.
Споры: (6.4) 7.3 - 8.5 (9.9) × (5.2) 5.8 - 6.9 (7.5) µm Qe = 1.2
Микроскопия.

 Отправлено: 09.01.17 22:56. Заголовок: arfey пишет: А вот ..

arfey пишет:

цитата:

А вот такую сыроежку никто не узнаёт (53 широта все же)?

Если не острая и не горькая, то может - Russula ionochlora.
https://yandex.ru/images/search?text=russula%20ionochlora&stype=image&lr=29645&noreask=1&parent-reqid=1483991597244851-1472153761718070648985582-fol1-1811&source=wiz

 Отправлено: 10.01.17 14:45. Заголовок: SAE пишет: Эм-м... ..

SAE пишет:

цитата:

Эм-м... Ещё одна висящая и трудноопределимая сыроежка. Но красивая... Начало июня, смешанный лес - берёза, ёлка, лещина, дуб... Органолептические признаки не помню...

Андрей, соглашусь с Сергеем Ермолиным: чудесное фото сыроежки Веленовского. Чур, забил это фото для ГИФа
Кстати, средствами того же ГИФа я взял цветопробу со шляпки на втором снимке и получил убедительный ответ
см. рисунок

 Отправлено: 10.01.17 20:48. Заголовок: vstepanov пишет: Чу..

vstepanov пишет:

цитата:

Чур, забил это фото для ГИФа

Слава, спасибо за дополнительное подтверждение вида.
Эта сыроежка будет прицеплена к поздравительному списку фото (см. соотв. поздравительную тему)

 Отправлено: 11.01.17 17:08. Заголовок: Waleri пишет: Если ..

Waleri пишет:

цитата:

Если не острая и не горькая, то может - Russula ionochlora. https://yandex.ru/images/search?text=russula%20ionochlora&stype=image&lr=29645&noreask=1&parent-reqid=1483991597244851-1472153761718070648985582-fol1-1811&source=wiz

Waleri, спасибо за версию!
К сожалению, на вкус не попробовал. Но даже по габитусу, мне думается, это что-то из другой секции.

 Отправлено: 12.01.17 19:21. Заголовок: xerampelinus, a, um ..

xerampelinus, a, um мик. имеющий тёмно-красный цвет или цвет сухих виноградных листьев; тёмно-красный. От ξηρός сухой + άμπελος η виноградная лоза + -inus, a, um качество. Также xērampelinae, ārum сущ. fтёмно-красная одежда цвета сухих виноградных листьев. Например: Lactarius xerampelinus (Млечник тёмно-красный), Russula xerampelina (Сыроежка тёмно-красная; любительск. сыроежка буреющая или селёдочная).


Когда-то, кто-то очень правильно обозвал сыроежку - Russula xerampelina. Она привязана к хвойным лесам, имеет тёмно-красные оттенки в шляпке, разной степени красноватости продольно-морщинистую ногу, с буреющей мякотью и с запахом селёдки.
В какой-то момент времени последние два признака сыграли большую роль. И почти все разного цвета сыроежки, из различных биотопов, с подобными признаками, под различными формами и вариациями зачислялись (в разное время) под флаг Russula xerampelina…

Russula xerampelina (Schaeff.) Fr. 1838,
Russula xerampelina var. abietum J. Blum 1954,
Russula xerampelina var. alutacea Quél. 1888,
Russula xerampelina var. amoenipes Romagn. ex Bon 1987,
Russula xerampelina var. barlae (Quél.) Melzer & Zvára 1927,
Russula xerampelina var. citrina (Quél.) Quél. 1888,
Russula xerampelina var. elaeodes Bres. 1929
Russula xerampelina var. erythropus (Fr. ex Pelt.) Konrad & J. Favre,
Russula xerampelina var. fusca Melzer & Zvára 1927,
Russula xerampelina var. graveolens (Romell) Kühner & Romagn. 1953
Russula xerampelina var. marthae Singer 1935,
Russula xerampelina var. murina Romagn. 1953,
Russula xerampelina var. olivascens (Fr.) Quél. 1888,
Russula xerampelina var. pascua F.H. Møller & Jul. Schäff. 1940,
Russula xerampelina var. pseudomelliolens Singer 1936,
Russula xerampelina var. purpurata Crawshay 1930
Russula xerampelina var. putorina Melzer 1945,
Russula xerampelina var. quercetorum Singer 1942,
Russula xerampelina var. rubra (Britzelm.) Singer 1926,
Russula xerampelina var. semirubra Singer 1958,
Russula xerampelina var. tenuicarnosa Adamčík 2002,
Russula xerampelina var. xerampelina (Schaeff.) Fr. 1838.

Возможно, в список выше попадали и другие сыроежки (с другими признаками), но уж такова история через Russula xerampelina прошли очень многие виды.
Скорее всего, в годы, когда создавалось описание Russula xerampelina на ГКО, однозначного понимания по виду у микологов ещё не было (оно и сейчас думаю не окончательное). И как можно было, Russula xerampelina var. olivascens, которая на тот момент считалась вариацией Russula xerampelina, обозвать Сыроежкой тёмно-красной, если на самом деле она в зеленовато-оливковых тонах.

Думаю, что примерно по таким причинам, некогда на русском, эту сыроежку стали называть буреющей или селёдочной.
Со временем микологи разобрались со многими вариациями и формами и те приобрели самостоятельный статус , оставив для R.xerampelina в основном, тёмно-красные варианты. За исключением некоторых, например, var barlae, согласно описаний которая, может быть жёлто-оранжевых тонов (не удивлюсь, если этой сыроежке вернут самостоятельный статус, тем более он у неё был – Russula barlae).

Мне кажется пора R.xerampelina назвать своим реальным именем на русском языке – Сыроежка тёмно-красная, тем более она таковой сейчас (почти) и является…

 Отправлено: 07.02.17 14:31. Заголовок: 2016 был богат на мн..

2016 был богат на многие виды, поэтому млечники вроде как ушли в тень на фоне сыроежек, паутинников, мицен (это если про меня говорить). Но если покопаться в закромах, то многое можно найти. Некоторые из них я уже показывал, так что простите, если повторюсь.

1)L.volemus. Вид конечно более южный, но в некоторые годы растёт относительно обильно и в наших широтах



2)L.bertillonii. Почти гладкий, часто с волнистым краем и с очень острым молочком.



3)L.vellereuos. С войлочной, слегка разлохмаченной поверхностью шляпки, крупный, ровных классических груздёвых форм, со сладким вяжущим молочком, острота отдалённая...



4)L.cf glaucescens...



5)L.cf piperatus...



Причём первые пять видов, вроде как на сегодня, относят к роду Lactifluus.
Несколько слов про glaucescens и piperatus. Несмотря на похожесть в целом, виды думаю можно определять при должной практики по макропризнакам. В моих местах - это немногочисленные популяции, соответственно, встречи нестабильны и невелики, поэтому и cf. На микроуровне виды уверенно различаются. Глазастый DAY (Алексей Данильченко), в описаниях, обратил внимание на разные микроданные по пилеипеллису (кутикуле) видов. Надо сказать, что структура пилеипеллиса у видов двухслойная, состоит из верхнего, образованного длинными волосками (супрапеллис) и нижнего клеточного слоя (субпеллис). Так вот величина верхнего слоя у видов разная по размеру, у piperatus 10-30мкм, а у glaucescens 80-120мкм. Естественно, есть и другие микроразличия, просто этот признак может проверить любой, у кого есть микроскоп и острое лезвие. Более того, возможно, более тонкий супрапеллис у перечного млечника, объясняет сморщенность шляпки вида, которую можно периодически наблюдать (достаточно часто). На самом деле про эти виды нужно говорить отдельно.

6)L.resimus. Наконец-то я их нашёл, причём обнаружено сразу 3 локалитета...



7)L.cf auriolla. Правильнее эти нужно было бы назвать Lactarius sp. Намеренно обозвал их cf auriola, чтобы не забыть редко обсуждаемый вид. Встречены впервые по вкусу очень острые приятным млечниковым запахом (как у resimus, примерно).



8)L.torminosus.



9)L.flexuosus (розовая форма)


10)L.quetus. После чернушки наверное один из самых многочисленных в моих местах...



11)L.pyrogalus. И хоть орешника в моих местах много, данный вид встречается не часто...



12)L.vietus. Гигрофанность шляпки очень часто сбивает с толку, но когда находишь в одной кучке и намокшие и подсохшие экземпляры, тогда проще, небольшие по размеру и очень острые, без определяемого запаха...



13)L.camphoratus...



14)L.trivialis...



15) Отдельно хочется поговорить про чёрные грузди. Никак не хотят систематики помочь разобраться по этому поводу. По-прежнему в IF висят три валидных имени: L.plumbeus, L.necator, L.turpis, при этом MB L.necator относит к L.torminosus. Некоторые источники всё же имеют своё таксономическое мнение, допустим FN 2012, считая валидным L.necator, а L.plumbeus и L.turpis – синонимы. Но так думали скандинавы в 2012 году, как сейчас – неизвестно.
Я давно обратил внимание на тот факт, что чернушки выросшие во мхах или привязанные к хвойным выглядят несколько иначе, чем в берёзово-хвойных участках среди опада (справа «моховый» вариант)…



По снимкам сравнения заметна морфологическая разница. Мне интересно, это просто вариабельность вида или всё же разные виды?

Мохово-еловый вариант, как правило, среднего размера с гладкой кутикулой, только подвёрнутая часть обладает лёгкой бархатистостью, ножка с пятнами…


Подстилочно-берёзовый вариант, растут до очень крупных размеров, шляпке выглядят чаще всего бархатисто-грязными (не гладкими), ножки однотонные (без пятнышек). Ниже фотографии самых молодых и симпатичных чернушек из подобных, чаще всего они такие страшненькие, что фотографировать не хочется (где-то есть в архивах такие, но не нашёл)…



А бывают супер красивые чернушки из смешанного леса, среди листового опада…

Последние чем то похожи на первые, но более мохнатые по краю и контрастнее что ли.

В целом конечно же больше видов растёт в моих местах, но в этом году в объектив попали только эти.
Если я по каким-то видам заблуждаюсь, поправьте пожалуйста.

 Отправлено: 07.02.17 16:03. Заголовок: erlin пишет: 12)L.v..

erlin пишет:

цитата:

12)L.vietus

Как полевой диагностический признак (вкупе с очень острым вкусом) – наличие светлой зоны в верхней части ножки. Обычно 3-5 мм шириной и иногда чуть-чуть зауженной на фоне остальной части ножки.

 Отправлено: 07.02.17 16:24. Заголовок: Сергей, большое спас..

Сергей, большое спасибо за публикацию здесь столь интересного и полезного всем материала

 Отправлено: 07.02.17 16:43. Заголовок: vstepanov пишет: з..

vstepanov пишет:

цитата:

здесь столь интересного и полезного всем материала

Здесь столько интересного, не всегда встречающегося в описаниях, а именно: практические наблюдения, что вот если бы Заметки по соответствующим видам на ГИФе украшала эта информация, было бы замечательно. Или в Заметках была ссылка, которая бы прямо вела на эти записки Сергея... Размечталась.

 Отправлено: 07.02.17 17:16. Заголовок: Насчет пиелипеллиса ..

Насчет пилеипеллиса glaucescens и piperatus. Наши всегда считала L.glaucescens - именно по изменению цвета млечного сока. А теперь, оказывается, это не основной диагностический признак? Но вот те, что встречала в средней России, не изменяли цвет, а наши меняют. Но, как на грех, обычно наши (меняющие цвет) очень гладкие сверху по тактильным ощущениям и очень часто сильно морщинистые. И обычно, кстати, без налипшего сверху мусора вследствие гладкости и сухости шляпки. Не уверена в своей памяти, но как раз подмосковные мне кажутся менее гладкими. Но я мало их встречала. И еще, как мне казалось, у наших молодых очень короткие ножки, у подмосковных длиннее.
Запуталась. Получается, что наши голубеющие - это перечные, а среднероссийские, не голубеющие, - сизоватые?
Лирическое отступление. Когда впервые на микошколе в Вёшенской встретилась с "живыми" микологами и услышала термин пилеипеллис, думала, что никогда не запомню. Но так как у меня мнемотехническая память, вернее, способы запоминания, то так для себя решила, когда мы там собрались на закрытие школы(с питием и песнями): ПИЛЕ и ПЕЛЛИ-с (Пили и пели, но с неверным Е в окончании пили и с двумя л в слове пели - пели дуэтом).

 Отправлено: 08.02.17 10:31. Заголовок: ariona пишет: Насче..

ariona пишет:

цитата:

Насчет пилеипеллиса glaucescens и piperatus. Наши всегда считала L.glaucescens - именно по изменению цвета млечного сока. А теперь, оказывается, это не основной диагностический признак?

В работе "Lactifluus piperatus (Russulales,Basidiomycota) and allied species in Western Europe and a preliminary overview of the group
worldwide " 2013 подвергли сомнению этот диагностический признак, как впрочем и реакцию на KOH...

Our findings demonstrate that a colour change of drying latex (greenish versus unchanging) is not a diagnostic characteristic. Both Lf. piperatus and Lf.
glaucescens clades contain collections with the latex turning greenish when drying. Our findings reject the diagnostic value of the macrochemical characteristics of the latex and the context to delineate species within this section, since both clades of Lf. piperatus and Lf. glaucescens contain collections
that display a colour reaction of the latex with KOH and the colour reaction of the context with (sulpho)formaldehyde is not a unique characteristic for either one of the species

Т.е зеленеть молочко при сушке может, как у одного, так и у другого вида, а также цветную реакцию на КОН могут давать оба вида, во всяком случае такие результаты получились у исследователей на различных коллекциях грибов из Западной Европы.
Может наши грибы и не такие , но учитывать такие возможные проявления надо на всякий случай.
В целом описания этих двух видов, в этой работе, не противоречат описаниям ранее существовавшим.
Ниже иллюстрация в разнице строения пилеипеллиса двух видов. Скобка с цифрой один показывает величину супрапелиса у glaucescens (слева) и у piperatus (справа)...



P.S. Кстати, в следующем году хочу проверить ещё один косвенный диагностический признак. Пока мне только кажется, но возможно так и есть. А кажется что, данные виды в один и тот же сезон выходят по очереди. Более ранний piperatus, недельки через две появляется glaucescens. Скажем в 2016 году. все находки предполагаемых piperatus, были в последней декаде июля, glaucescens начал попадаться 4 августа. Подобную очередность наблюдаю уже несколько лет за foetens и grata, adusta и acrifolia.

 Отправлено: 08.02.17 11:03. Заголовок: Забыл ещё об одном в..

Забыл ещё об одном виде который меня слегка побаловал в 2016 году - Lactarius deterrimus. Да, к сожалению, при всём разнообразии различных млечников рыжики меня только балуют. Ниже на фото, всё количество (6шт.), которое я видел в ушедшем году. И так из года в год. Поэтому поправьте, если я не правильно их определил...

 Отправлено: 11.02.17 22:07. Заголовок: erlin пишет: Поэто..

erlin пишет:

цитата:

Поэтому поправьте, если я не правильно их определил...

Вроде правильно, из того небольшого количества раз, когда встречала в Подмосковье.

 Отправлено: 11.02.17 22:15. Заголовок: erlin пишет: Поэто..

erlin пишет:

цитата:

Поэтому поправьте, если я не правильно их определил...

Вроде правильно, из того небольшого количества раз, когда встречала в Подмосковье.
Что-то слабо у нас представлена Сыроежка парковая Russula exalbicans
http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=1037
Вот в 2013 видела в Подмосковье (в основном с березами). Не помню, хоть убей, вкус. Может, Андрей Смирнов знает? Вместе были. Не она ли, можно определить?

 Отправлено: 11.02.17 22:23. Заголовок: erlin пишет: P.S. К..

erlin пишет:

цитата:

P.S. Кстати, в следующем году хочу проверить ещё один косвенный диагностический признак. Пока мне только кажется, но возможно так и есть. А кажется что, данные виды в один и тот же сезон выходят по очереди. Более ранний piperatus, недельки через две появляется glaucescens. Скажем в 2016 году. все находки предполагаемых piperatus, были в последней декаде июля, glaucescens начал попадаться 4 августа. Подобную очередность наблюдаю уже несколько лет за foetens и grata, adusta и acrifo

Сергей, не работаю с микропризнаками, увы... Поэтому по строению пилеипеллиса вряд ли смогу определить. Наш всегда считала сизоватым, чаще выходит одним слоем в июле, хотя июли, как правило, у нас засушливые. Но гриб очень хорошо переносит жару, кстати.

 Отправлено: 12.02.17 07:58. Заголовок: Ирина, когда я гово..

Ирина,
когда я говорил о возможной очередности выхода видов, то естественно, я предполагал привязку к конкретной местности в конкретный сезон.
Появление сыроежек каждый сезон зависит от различных климатических условий и календарно может быть в разные месяцы. А тем более, наш июль и Ваш июль - это вообще, как день и ночь может быть, учитывая разные широты.
В информации выше, важна возможная двухнедельная разница и очерёдность, но в разные годы, а тем более в разных широтах, это могут быть абсолютно разные месяцы. Вы часто в апреле видите то, что я начинаю наблюдать не раньше июня.

Мне кстати, тоже кажется что данные виды растут одним слоем и действительно они засухоустойчивы, могут появиться в самую жару и неплохо её переживают.

ariona пишет:

цитата:

Что-то слабо у нас представлена Сыроежка парковая Russula exalbicans http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=1037 Вот в 2013 видела в Подмосковье (в основном с березами). Не помню, хоть убей, вкус. Может, Андрей Смирнов знает? Вместе были. Не она ли, можно определить?

Она, пурпуровая каёмка по краю, с выцветшей серединкой, растущая как правило вдоль тропинок и дорог, на обочинах, часто на хорошо освещённых причём. Взрослые экземпляры часто пресные, а вот молодые могут дать умеренную остроту в пластинках.
Хорошая фотография, запросто на титульную тянет .

 Отправлено: 13.02.17 21:02. Заголовок: erlin Сергей, больш..

erlin
Сергей, большое спасибо! Да, так и росли. Тогда загружу.