Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 22.07.17 15:25. Заголовок: Друзья, предлагая ве..

Друзья, предлагая вернуться к прошлогодней сыроежке, которая хоть и была красиво отснята на стерео, не имела всех признаков для идентификации.
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-180-0#066

Год прошёл, и вот они опять там же выросли в количествах. Отснял самые непогрызенные слизнями, со всеми (какие смог вспомнить) признаками.





Обе особи имеют нейтральный вкус в пластинках и мякоти (лёгкие нотки орехового привкуса).
Кожица отделяется совсем чуть-чуть.
Реакция на щёлочь пластинок, мякоти шляпки и ножки отрицательная. Возникает иллюзия, что кожица шляпки слегка зеленеет.
Споровый порошок жёлто-охряный (от особи №1).

Скрытый текст

На фото 4 ББ уполз в синеву чуть-чуть. Править на маленьком ноуте - никак

 Отправлено: 23.07.17 19:59. Заголовок: У меня число Сыроеже..

У меня число Сыроежек без названий только множится. Вот, если это не Russula vesca, то какая?



И это Lactarius vellereus? или возможны варианты?

 Отправлено: 23.07.17 21:09. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Во..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Вот, если это не Russula vesca, то какая?

А как кожица по краю себя вела? Должна сама отставать от пластинок.
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Russula_vesca

 Отправлено: 23.07.17 23:40. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Во..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Вот, если это не Russula vesca, то какая?

На мой взгляд, не vesca. У пищевой обычно суженная к основанию и твердая ножка, часто на ней ржавые пятнышки. Ждем Сергея.ALEXANDRA пишет:

цитата:

И это Lactarius vellereus? или возможны варианты?

Возможны. Например, Млечник Бертиллона. Где-то у Игоря Крома была основательная статья по этим двум видам. Нужно поискать. Ну пока тут можно глянуть
http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=4877

 Отправлено: 24.07.17 00:09. Заголовок: Доцент пишет: Вкус ..

Доцент пишет:

цитата:

Вкус мякоти сладкий без какой либо горчинки или остринки... Сама мякоть плотная как у Сыроежки чешуйчатой... Есть версия что это Russula olivacea...

Сергей, мне не похожа на R. olivacea. Если еще шляпка - как-то, то пластинки у оливковой в такой возрасте жёлтые. И никогда не видела окрашенный красный край пластинок у неё... А для шляпки (если еще встретишь такую) очень характерна концентрическая морщинистость.

 Отправлено: 24.07.17 03:10. Заголовок: ALEXANDRA пишет: И ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

И это Lactarius vellereus? или возможны варианты?

Согласен с Ириной. Да, есть два очень похожих вида - Lactarius vellereus и Lactifluus bertillonii, мякоть которых очень острая на вкус, но молочко у L. vellereus приятное ( у некоторых авторов вкус нейтральный или горчит), а у L. bertillonii молочко жгуче-едкое. Ещё в описании сказано, что у молодых п. т. L. vellereus часто на пластинах выступают прозрачные водянистые капли - как на фото Ваших грибов. Это дополнительный отличительный признак, но не более. Короче попробуйте на вкус молочко и решайте.

 Отправлено: 24.07.17 08:00. Заголовок: SAE ariona Wal..

SAE ariona Waleri

Спасибо!
Сыроежка съедена в числе других красивых больших и неизвестных по именам. Если какая вызывала сомнения – пробовалась пластинка, и гриб шел в котелок… Как вела семя кожица, уже не узнать. Жаль, что лето такое короткое все же, а грибы все вдруг и разом. Мне тоже кажется, что не пищевая, но вариантов на ее счет нет.
Про L.bertillonii знаю, и знаю, какая разница, но попробовать не получится – остались в лесу. Попались уже, когда и грибы и леса плыли перед глазами, и мало что интересовало. Надеялась, что асы форума щелкнуть их на глазок. Лес, да буки ("будь им пусто!"), но этот участочек немного разбавлен: http://shot.qip.ru/00UgbP-4KQUSZoIH/ И горы это. Потому и в части экологии пятьдесят на пятьдесят. Попадется еще – подойду к нему уже с конкретными вопросами

 Отправлено: 24.07.17 10:06. Заголовок: SAE пишет: Друзья, ..

SAE пишет:

цитата:

Друзья, предлагая вернуться к прошлогодней сыроежке, которая хоть и была красиво отснята на стерео, не имела всех признаков для идентификации.

Интересная получилась загадка.
При этом два экземпляра представленных к обсуждению, на первый взгляд кажутся разными видами. И кутикула по цвету разная, и пластики...
Но если место теневое, то такие метаморфозы с цветом кутикулы происходят у R.romelli. Ну а пластинки как раз таковыми и являются - от кремовых в молодости до откровенно жёлтых с возрасте.
http://www.hlasek.com/russula_romelii_bo0863.html

Мне чаще всего данная сыроежка встречается такой (июль 2017)...



Но иногда,в теневых местах, она может быть не столь привлекательна (июль 2016)...

 Отправлено: 24.07.17 10:26. Заголовок: erlin пишет: Интере..

erlin пишет:

цитата:

Интересная получилась загадка.

Остаётся уповать на споровый отпечаток и размер спор.
Цвет - охряно-жёлтый, размер будет осенью (или раньше - как повезёт).

 Отправлено: 24.07.17 19:44. Заголовок: SAE пишет: Остаётся..

SAE пишет:

цитата:

Остаётся уповать на споровый отпечаток и размер спор

Андрей,
в сыроежках правда несколько глубже - микроструктуры кутикулы и характер орнаментации спор. Размеры оных, не столь показательны, как правило.
Цвет спорового отпечатка - основа определения. Вкупе с органолептикой и местом произрастания - даётся вектор к нужной секции. Далее, размеры и форма ПТ, изменения цвета мякоти и колорности кутикулы в зависимости от условий произрастания, возраста ПТ, дают более полную картинку. Т.е., в сыроежках, работает в первую очередь - комплекс морфологических признаков.
Я о чём, фотографии в двух проекциях не дают полной картины по морфологии.
Например, важным признаком определения R.romellii является, более длинная ножка по отношению к диаметру шляпки. И это нужно показать. Более того, ножка очень часто, имеет форму булавы, расширяясь (вздуваясь) книзу.
Иначе, мы из года в год, будем подвешивать виды в sp., уповая на микропризнаки, вместо того, чтобы детально изучить морфологию.

 Отправлено: 24.07.17 20:52. Заголовок: erlin пишет: важным..

erlin пишет:

цитата:

важным признаком определения R.romellii является, более длинная ножка по отношению к диаметру шляпки. И это нужно показать. Более того, ножка очень часто, имеет форму булавы, расширяясь (вздуваясь) книзу.

Ножка, да - расширяется к низу. Но сказать, что её длина больше диаметра шляпки?
У Ваших - да, у моих - нет.

На что обратить внимание в первую очередь, если попадём в место произрастания?

 Отправлено: 24.07.17 21:03. Заголовок: Уточняющая фото к ос..

Уточняющая фото к особи 1. Да, видно, что ножка длиннее диаметра шляпки.
Но тогда получается, что особь 2 либо отклоняется от среднего, либо является другим видом.

 Отправлено: 24.07.17 21:03. Заголовок: SAE пишет: На что о..

SAE пишет:

цитата:

На что обратить внимание в первую очередь, если попадём в место произрастания?

Древостой - Вы так его и не описали подробно.
Дайте обзорную фотографию из 3-4-5 ПТ, пусть это будет коллаж из вырванных экземпляров и расположенных рядом по-разному.
Желательно показать разновозрастные ПТ, как сверху, так и со стороны пластинок. Снимите кожицу и сфотографируйте - это покажет и уровень снятия и каков цвет мякоти под ней.
Сделайте фото дома, чтобы понять как изменился цвет мякоти после обрезки ножки и по прошествии времени.

Надо чтобы фотографии показывали нюансы, а не скрывали их .

 Отправлено: 24.07.17 21:09. Заголовок: erlin пишет: Древос..

erlin пишет:

цитата:

Древостой - Вы так его и не описали подробно.

Да, это была ошибка (он был описан ранее, где я показывал стереофото - а надо было повторить).

Смешанный лес с преобладанием берёзы и ели.

 Отправлено: 24.07.17 21:10. Заголовок: SAE пишет: Уточняющ..

SAE пишет:

цитата:

Уточняющая фото к особи 1. Да, видно, что ножка длиннее диаметра шляпки.

Я в шоке, почему сразу не показываете все фото?
В ряду фото, справа, места достаточно. Это же не тема загадок, где что-то можно скрыть...
Давайте всё что есть.

 Отправлено: 24.07.17 21:27. Заголовок: erlin пишет: Давайт..

erlin пишет:

цитата:

Давайте всё что есть.

Сергей, больше ничего нет.

Учту на будущее, что для определения в столь сложной группе, как сыроежки, важна вся информация.

 Отправлено: 31.07.17 00:32. Заголовок: erlin пишет: Давайт..

erlin пишет:

цитата:

Давайте всё что есть.

Появилось продолжение.

особь №1 (коротконогая)


особь №2


особь №3


особь №4 (помоложе)


Общая информация.
Произрастание - смешанный лес (берёза, ель) - на лиственных участках.
Все грибы (и из прошлой серии) собраны на одном небольшом участке леса.
Кожица снимается плохо.
Мякоть сладковатая в ножке, пресная (с лёгким ореховым привкусом) - в пластинках и шляпке.

 Отправлено: 31.07.17 10:52. Заголовок: Андрей, спасибо за п..

Андрей,
спасибо за подборку .
Несколько атипично по раскраске выглядит особь №3, но думаю это связано с возрастом в первую очередь
А так, я не вижу противоречий версии R.romellii.

 Отправлено: 31.07.17 11:53. Заголовок: erlin пишет: А так,..

erlin пишет:

цитата:

А так, я не вижу противоречий версии R.romellii.

Сергей, спасибо. Одним определённым грибом стало больше.

 Отправлено: 31.07.17 22:20. Заголовок: Но это ещё не всё.....

Но это ещё не всё...

Попалась живописная группа жёлтых (но тщедушных) сыроежек.



Итак, по порядку...
Место: берёза+ель.
Консистенция: мягкая, хрупкая, кожица снимается легко и полностью.
Вкус: пресный, в пластинках - островатый.
Реакция на щёлочь: отрицат.
Почему нет фото на разрезе? Невозможно выполнить.