Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 20.09.16 20:14. Заголовок: Rannar пишет: я то..

Rannar пишет:

цитата:

я тоже пробовал солить, причём с хитростями, какие мне советовали люди

в этом году пробовал солить Перечный груздь(много его было).В деревянной бочке,с предварительным вымачиванием,сменой воды,безуспешно-выкинул!
Скрипицу,получается,я,еще вообще еще не видовал,так как пробовать на вкус для меня норма(от меня и пошло)горечи я не боюсь так как за обедои сьесть пару тройку горького перца с детства доставляет мне удовольствие.Грузди с сладковатым млечным соком не встречал,за исключением Молочая конечно.

 Отправлено: 20.09.16 20:16. Заголовок: ariona пишет: Как д..

ariona пишет:

цитата:

Как друг от друга род отличается?

Ирина, судя по этой записи...
Lactifluus is a genus of mushroom-producing fungi. It is one of three genera containing species commonly named milk-caps, the others being Lactarius and Multifurca. It has been separated from Lactarius based on molecular phylogenetic evidence and is very similar to that genus. Lactifluus species have a mainly tropical distribution, but are also found in the north temperate zone as well as Australia and New Zealand.

...подчёркнутая фраза является основой различий, то бишь - молекулярно-филогенетическая. Для нас, любителей, это разница за гранью.

У меня вопрос ко всем принявшим участие в обсуждении. Так может быть реальная Скрипица, у которой молочко не острое, действительно съедобна? (как о том пишут многие справочники).

P.S. Если ПТ Скрипицы не погибнут за ближайшие дни, попробую засолить горячим способом

 Отправлено: 20.09.16 21:24. Заголовок: erlin пишет: У меня..

erlin пишет:

цитата:

У меня вопрос ко всем принявшим участие в обсуждении. Так может быть реальная Скрипица, у которой молочко не острое, действительно съедобна? (как о том пишут многие справочники).

Ну не знаю. Мне она кажется абсолютно идентичной по консистенции с млечником Бертиллона. Отпугивает в нем не острота, а именно мякоть, сухая и деревянистая
Спасибо за цитату.

 Отправлено: 20.09.16 22:50. Заголовок: ariona пишет: Как д..

ariona пишет:

цитата:

Как друг от друга род отличается?

Поскольку имел некоторое отношение к описанию пары видов Lactifluus могу ответить так: этот тот случай, когда понять нельзя, но можно запомнить :)
Провести четкую грань между ВСЕМИ лактифлюусами и ВСЕМИ лактариусами только по морфологии действительно сложно, НО подавляющее большинство первых, как уже отметили выше, - исключительно тропические виды. В Европе видов рода Lactifluus - раз-два и обчелся. Прежде всего это собственно типовой вид рода Lactifluus volemus и его двойники (Lf. oedematopus, Lf. subvolemus), затем скрипица (Lf. vellereus) и млечник Бертиллона (Lf. bertillonii), грузди сизоватый и перечный (Lf. glaucescens, Lf. piperatus) и еще пара редких видов - средиземноморский Lf. rugatus (внешне чем-то похожий на volemus) и Lf. bruneoviolascens (до недавнего времени ошибочно называемый в европейских работах Lf. luteolus). Кажется, всё.

 Отправлено: 21.09.16 05:45. Заголовок: eugene пишет: затем..

eugene пишет:

цитата:

затем скрипица (Lf. vellereus)

Евгений, так скрипица тоже относится к Lactifluus? А то и в IF, и в MB она прописана как Lactarius vellereus.

erlin пишет:

цитата:

У меня вопрос ко всем принявшим участие в обсуждении. Так может быть реальная Скрипица, у которой молочко не острое, действительно съедобна?

Сергей, вот цитаты из сообщений людей, утверждающих, что реально солят и едят скрипицы:

цитата:

...не отваривать, а вымачивать скрипицы в течении 10 - 12 дней, ежедневно меняя воду. Последний раз я немного набрал скрипиц в 1986 году (у нас они встречаются редко, или я плохо ищу), вымачивали их 10 или 12 дней, потом засолили, получилось нормально, не горько и вкусно, на зубах скрипело (я думал что плохо промыл).

цитата:

Я солил скрипицу и по- холодному и по-горячему. Отваривал один раз. Солёная скрипица не скрипит. Имеет букет вкуса близкий к груздю. Плотная и упругая.

Правда, этот грибник, по-моему, мог её и перепутать с чем-то другим.

А вот цитата из книги С. К. Додика "Грибы Российских лесов", 1978 г.

цитата:

Некоторые грибники для удаления горького вкуса используют вымачивание скрипиц в содовом растворе или пересыпают сухие, очищенные и разрезанные грибы содой, выдерживая их в таком состоянии около суток, после чего промывают водой и отваривают

Я пробовал первый способ (вымачивание в течение 10-12 дней), и по Додику. Но, как потом выяснилось, солил не скрипицы как раз, а млечники Бертиллона. Вымоченные и засоленные они стали горьковато-кислыми, жёсткими и невкусными. Вымоченные в соде оказались просто безвкусными, как будто вату жуёшь.

 Отправлено: 21.09.16 10:48. Заголовок: Rannar пишет: так с..

Rannar пишет:

цитата:

так скрипица тоже относится к Lactifluus?

Да, это тоже Lactifluus (A multi-gene phylogeny of Lactifluus (Basidiomycota, Russulales) translated into a new infrageneric classification of the genus). IF и MB не поспевают все отслеживать (вообще это в первую очередь номенклатурные базы данных, позволяющие узнать, какие названия существуют, где и когда они были обнародованы. Следить за систематикой, кто куда сейчас относится, кого свели в синонимы - не главная их задача).

 Отправлено: 21.09.16 18:11. Заголовок: eugene Евгений, спа..

eugene
Евгений, спасибо!

 Отправлено: 21.09.16 21:05. Заголовок: eugene Евгений, бл..

eugene

Евгений, благодарю Вас за разъяснение и за ссылку.

 Отправлено: 28.09.16 17:34. Заголовок: Решил сделать что-то..

Решил сделать что-то наподобие фотообзора по сыроежкам Беларуси лета 2016года.
Надо сказать, лето в целом выдалось грибным, хотя начиналось всё (июнь, начало июля) не очень благоприятно. Зато во второй половине июля и в августе, повылазило всё и даже больше…

Фотографии ниже я решил представить в некой системе. За основу взял систематику FungaNordica 2008.
Решил в подобном обзоре не вдаваться в тонкости межвидовых различий, т.к. это заняло бы очень много времени и места на форуме. При желании можно обсудить отдельные непонятные на первый взгляд виды…

Секция Compactae – группа чернеющих подгруздков
1. Russula adusta - Сыроежка чёрная

2. Russula acrifolia - Сыроежка остропластинчатая

3.Russula albonigra - Сыроежка бело-чёрная


Секция Ingratae – группа валуевидных сыроежек
4. Russula foetens - Валуй, Сыроежка зловонная

5. Russula pectinatoides - Сыроежка гребенчатовидная

6. Russula grata - Сыроежка лавровишнёвая


Секция Lactariodes – группа белых (или млечникоподобных) подгруздков
7. Russula cf delica - Подгруздок белый, Сыроежка приятная


Секция Heterophyllae - группа средне-крупных не острых сыроежек (самая пищевая группа)
8. Russula virescens - Сыроежка зеленоватая

9. Russula vesca - Сыроежка пищевая

10. Russula cyanoxantha - Сыроежка сине-жёлтая

11. Russula cf medullata - Сыроежка мясистая

12. Russula aeruginea - Сыроежка медно-зелёная

13. Russula cf atroglauca - ?


Секция Russula – группа острых по вкусу сыроежек
14. Russula betularum -Сыроежка берёзовая

15. Russula rhodopus - Сыроежка розовоножковая

16. R.sanguinea - Сыроежка кроваво-красная

17. Russula exalbicans - Сыроежка выцветающая

18. Russula cf silvestris - Сыроежка лесная

19. Russula fragilis - Сыроежка ломкая

20. Russula emetica - Сыроежка жгуче-едкая

21. Russula cf renidens - Сыроежка отражающая

22. Russula cf cavipes - Сыроежка полоножковая


Это примерно половина видового разнообразия. Продолжение следует...
P.S. Русскоязычные наименования допишу по возможности. Удобен ли обзор в таком виде, хотелось бы знать

 Отправлено: 28.09.16 22:47. Заголовок: erlin пишет: Удобе..

erlin пишет:

цитата:

Удобен ли обзор в таком виде, хотелось бы знать

Сергей, спасибо! Удобен для меня. Надеюсь, Обзор в целом виде будет Вячеславом опубликован.

 Отправлено: 29.09.16 11:55. Заголовок: ariona пишет: Серге..

ariona пишет:

цитата:

Сергей, спасибо! Удобен для меня.

Ирина, спасибо!
Продолжение в той же секции...

23. Russula hydrophila (=Russula grisescens) - Сыроежка сероватая

24. Russula atropurpurea (=Russula undulata) - Сыроежка тёмно-пурпурная


Секция Polychromae подсекция Xerampelinae – группа буреющих сыроежек (при повреждении мякоти и по старости).
25. Russula favrei - Сыроежка Фавра

26. Russula cf pseudo-olivascens (=Russula elaeodes) - Сыроежка буро-оливковая

27. Russula cf clavipes - Сыроежка булавоногая

28. Russula xerampelina - Сыроежка тёмно-красная (буреющая,селёдочная)


Секция Polychromae подсекция Puellarinae - группа мелко-средних, трудно определяемых сыроежек различных цветовых вариаций.

29. Russula nitida - Сыроежка блестящая

30. Russula font-queri

31. Russula cf olivobrunnea - Сыроежка оливково-коричневая.

32. Russula cf puellaris - Сыроежка девичья

33. Russula cessans - Сыроежка медлящая

34. Russula cf puellula - Сыроежка девчоночья


Секция Polychromae подсекция Integroidinae - группа сыроежек с сереющей мякотью, а также красноватые сыроежки с неострой мякотью.

35.Russula cf pubescens или (cf vinosa)

36. Russula claroflava - Сыроежка светло-жёлтая

37. Russula paludosa - Сыроежка болотная

38. Russula velenovskyi - Сыроежка Веленовского


Секция Polychromae подсекция Urentes - сыроежки с изменчивым вкусом различных цветовых вариаций

39. Russula cf badia - Сыроежка каштановая

40. Russula intermedia - Сыроежка промежуточная


Секция Polychromae подсекция Integriforminae и Melliolentinae - сыроежки с сереющей и желтеющей мякотью

41. Russula decolorans -Сыроежка обесцвечивающаяся (Сыроежка сереющая)

42. Russula cf melliolens - Сыроежка медовая


Секция Polychromae подсекция Polychromae - Сыроежки с пластинками от жёлтых к оранжевым

43. Russula romellii - Сыроежка Ромеля

44. Russula olivacea - Сыроежка оливковая

45. Russula risigalina - (Сыроежка золотисто-жёлтая)

46. Russula cf acetolens - Сыроежка уксусная


Почти всё, остались неопределёнки, чуть позже...

 Отправлено: 10.10.16 18:33. Заголовок: erlin, спасибо! Очен..

erlin, спасибо! Очень удобно.
С ума сойти какое у вас там их разнообразие.


В этом сезоне взялся "бороться" со своим сыроежками.. получается не очень. Поспрашиваю, может кто-то каких-то узнает.
Сосново-берёзовый лес, недалеко от болота. Все росли на трухлявых сосновых пеньках. Запах не выражен.



(5.5) 6.1 - 7 (7.7) × (4.8) 5.1 - 5.9 (6.7) µm
Q = (1) 1.1 - 1.3 (1.4) ; N = 118
Me = 6.6 × 5.5 µm ; Qe = 1.2



Кожица из несептированных дермоцистид и волосков. Базидии 4-споровые.

Очень похожа на R. fragilis, но споры мелковаты, даже если какие-то недовернуты.

 Отправлено: 10.10.16 20:47. Заголовок: arfey пишет: Очень ..

arfey пишет:

цитата:

Очень похожа на R. fragilis, но споры мелковаты, даже если какие-то недовернуты.

Василий, спасибо за отклик
Я бы, учитывая ваш биотоп, рассматривал R. atrorubens. У данного вида и споры меньше (по FN Sp 6-8 x 5-6.5 μm) и привязка к хвойным.
Те, которых я подозреваю в R.fragilis, растут в присутствие хвойных, берёзы и дуба.
К сожалению, в сыроежках, надо очень много чтобы срослось. И даже просто размеров спор иногда - недостаточно
Если бы мы все могли видеть орнаментацию спор в нужном разрешении , тогда возможно было бы легче...

 Отправлено: 11.10.16 11:34. Заголовок: erlin пишет: К сожа..

erlin пишет:

цитата:

К сожалению, в сыроежках, надо очень много чтобы срослось. И даже просто размеров спор иногда - недостаточно Если бы мы все могли видеть орнаментацию спор в нужном разрешении , тогда возможно было бы легче...

Спасибо! Добавил в предыдущее сообщение больше микропризнаков. К сожалению, мне пока не удается найти компоненты для раствора Мельцера (не говоря уже про "тяжелые" реагенты для тестов), поэтому лучше не выходит. На фотографиях не видно мелкую орнаментацию. В остальном же ваша версия сходится!

 Отправлено: 12.10.16 17:41. Заголовок: Помогите с млечником!

Доброе время суток! Скажите, это L. trivialis или L. flexuosus? Свердловская область.

https://otvet.mail.ru/question/194560490

 Отправлено: 12.10.16 21:53. Заголовок: У нас под Алматой в ..

У нас под Алматой в берёзовых рощах встречается красная горькая сыроежка. Всегда считали ее R.emetica, и даже мысли не возникало перепроверить. А тут на глаза попалась строчка в книге, что emetica растет с сосной. Наши же растут только под берёзами. Решил перепроверить споры - действительно не бьёт.



(6.7) 7.1 - 8.4 (8.8) × (5.7) 5.8 - 6.6 (7.4) µm
Q = (1.1) 1.2 - 1.3 (1.4) ; N = 79
Me = 7.7 × 6.2 µm ; Qe = 1.2

Определил как R.rubra.


Попутно вопрос по поводу предыдущей сыроежки atrorubens. В FN для нее указана реакция на гуаяк, но только для нее. Хотя, в интернете бывает попадаются фотографии реакция других видов. Кто-нибудь применял/применяет такой тест? Есть смысл покупать этот гуаяк или это баловство, и такой тест полезен только для подтверждения пары-тройки конкретных видов?

 Отправлено: 13.10.16 08:25. Заголовок: arfey пишет: У нас ..

arfey пишет:

цитата:

У нас под Алматой в берёзовых рощах встречается красная горькая сыроежка. Всегда считали ее R.emetica, и даже мысли не возникало перепроверить

Василий,
уточню на всякий случай, т.к. сталкивался не раз с тем, что многие отождествляют разные вкусовые ощущения, как горечь и острота.
А уточняю потому, что emetica и rubra - острые по вкусу сыроежки .

 Отправлено: 15.10.16 14:50. Заголовок: Согласно Флоры споро..

Согласно Флоры споровых растений Казахстана (1985), в еловом поясе Тянь-Шаня найдено 9 видов сыроежек. Но пока мне встретилось только 5 видов, при том, только один из них совпадает с книжным списком - Russula delica. Попытался определить эти 4 вида, поделюсь результатом, может кому-то будет интересно.

1. Russula sichuanensis - Сыроежка сычуаньская. Не совсем обычная сыроежка из секотиоидных грибов (Secotioid). Её пластинки ещё не превратились в губка, как у представителей рода Macowanites, но уже близки к этому. Досадно то, что вид описан совсем недавно, в 2013 году китайскими учеными с юго-запада Китая. При этом в наших горах она обычна и висела на нашем сайте под условным названием с 2009 года.



2. Russula olivina - Сыроежка оливиновая. Не смотря на характерность и массовость этого гриба в наших горах, в книге его нет. Важной особенностью являются 2-споровые базидии. Гриб без характерного запаха со слегка острым вкусом.
(7.5) 8.5 - 11 (11.9) × (6.2) 7.3 - 9 (10.1) µm Qe = 1.2



3. Russula nauseosa - Сыроежка невзрачная. Также фоновый вид в еловом лесу.
(6.3) 6.9 - 9 (11.9) × (4.3) 5.8 - 7.1 (10.4) µm Qe = 1.2



4. Russula firmula ? - Сыроежка прочная. Это самый массовая сыроежка в наших горах, при этом сильно изменчивая. Благодаря плотности, её хорошо собирать для заготовки - и донести можно, и есть приятно. Постепенно, исключая другие версии, вышел на этот вид. Но не все идеально сходится - не припомню никакого запаха, тем более гераниевого. Дерматоцистиды в основном без перегородок, перегородки есть изредка на самых длинных.
(7.6) 8.1 - 9.1 (9.6) × (6.4) 6.7 - 7.5 (8) µm Qe = 1.2

 Отправлено: 15.10.16 16:20. Заголовок: arfey пишет: 1. Ru..

arfey пишет:

цитата:

1. Russula sichuanensis - Сыроежка сычуаньская.

Интересная Сыроежка . Впервые вижу переходную форму к Макованитесам!

 Отправлено: 19.11.16 13:00. Заголовок: Коллеги! Предлагаю н..

Коллеги! Предлагаю немного переключиться с проблемы воровства контента на проблемы сыроежек.

Дело в том, что у меня пропадает в безымянных замечательная (на мой взгляд) стереофотография сыроежки, сделанная в смешанном лесу в середине июля.



По-моему, она очень похожа на сыроежку сине-жёлтую. Насколько я прав?