Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 22.07.15 11:16. Заголовок: Сергей, спасибо. Да,..

Сергей, спасибо. Да, мы же вроде на "ты" перешли, разве нет?

Нашёл описание R. raoultii здесь:
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6061~source~gallerychooserresult.asp

Два нюанса: кожица снимается до середины, и обитание в лиственных лесах. То есть как будто не она?

 Отправлено: 22.07.15 16:43. Заголовок: Rannar пишет: Два н..

Rannar пишет:

цитата:

Два нюанса: кожица снимается до середины, и обитание в лиственных лесах. То есть как будто не она?

Сбрасывать со счетов R.raoultii я бы не торопился. Описания, как водится, разнятся в зависимости от источника. Допустим словаки, на страничке ниже...
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=307263&poradie=1&form_hash=2409755c6ed98564bd8199a70785e1de

...описывают биотоп так: ...растёт на солнечных участках в старых влажных ельниках в смеси с сосной и берёзой. Более того пишут: ...микоризу образует с буком, берёзой, сосной и пихтой...

По поводу снятия кожицы со шляпки. Это конечно признак, но...
По моему опыту, этот признак хлипок и непостоянен. Один и тот же вид, в зависимости от условий произрастания может "лупиться" по разному. Более того, одна и та же шляпка с разных сторон иногда "лупится" по-разному Вот чехи так и пишут по поводу...
Pokožka slupitelná asi od 1/3 do 1/2 poloměru klobouku (вроде и без перевода понятно)...
http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-raoultii/
Не настаиваю, но можно ещё поизучать в разрезе версии, тем более словацкий, чешский горный ландшафт близок с вашим.

P.S. Надеюсь, это не очень обидно, когда тебя, хоть и вполне старые знакомые, называют на ВЫ в каких-то случаях?

 Отправлено: 22.07.15 19:29. Заголовок: Сергей, совсем не об..

Сергей, совсем не обидно, но возникает какое-то какое-то чувство неловкости, когда надо самому к тебе обратиться. Застываю за клавой и мучительно пытаюсь сообразить - что писать - "ты" или Вы. Ну может давай уже точно на "ты", если не возражаешь. Мы вроде бы ровесники почти.

По поводу сыроежек возник интересный вопрос. Если ширина снимаемой кожицы со шляпки - признак переменчивый, тогда отчего же ему уделяется такое пристальное внимание в описаниях и ключах?

У словаков увидел описание реакции на купорос. Надо будет попробовать, если найду ещё.

 Отправлено: 23.07.15 18:45. Заголовок: Rannar , а Russula a..

Rannar , а Russula albidula не похожа на Ваши белые сыроежки?

 Отправлено: 23.07.15 19:32. Заголовок: Алтэй, спасибо. Погу..

Алтэй, спасибо. Погуглил насчёт такой сыроежки. Да, тоже похожа. По макропризнакам я не могу сделать вывод в пользу этой версии или версии Сергея. В этих сыроежках, что называется, чёрт ногу сломит.

 Отправлено: 26.07.15 13:06. Заголовок: Первый раз столкнулс..

Первый раз столкнулся с подобными экземплярами:



На ощупь и ножка, и шляпка довольно твёрдые, примерно как грузди.
Срез на ножке сначала был белым, потом начал чернеть, со временем стал совсем чёрным.
Шляпки в процессе отмачивания тоже стали чернеть (и сверху, и через пластинки тоже начала проглядывать чернота).

Коллективным разумом определили, что это
Подгруздок чёрно-белый
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_albonigra.html

там написано, что нужны фото этого гриба

Если надо, могу ещё парочку других фоток запостить

 Отправлено: 26.07.15 15:37. Заголовок: andrewks Здравствуй..

andrewks
Здравствуйте, добро пожаловать на ГКО!
Сначала замечание. У нас принято размещать превью фото. У нас (за редким исключением) не принято размещать фото грибов "на столе", только в природе.

 Отправлено: 27.07.15 05:18. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что это за сыроежка? Меня пытались научить отличать пищевую, Russula vesca, и вроде бы получается - она? Биотоп как всегда, произрастание на дорожке в лесу, в траве. Берёза, сосна, пихта, осина, кедр вокруг. Вкус нейтральный.

 Отправлено: 27.07.15 09:20. Заголовок: Игорь, последняя сыр..

Игорь,
последняя сыроежка, точно не R.vesca. "Оголившийся" край в данном случае, не так важен.
Важен бугорок посередине шляпки.
Есть сыроежка у которой бугорок является отличительным признаком. Это R.caerulea.
Морфологически твоя похожа на неё почти во всём, кроме основного тона шляпки. Всё же caerulea обычно пурпурных и сине-фиолетовых тонов.
Но, зная что она росла на освещаемой тропинке, а также похоже, что она "взрослая"(у многих сыроежек и у предполагаемой caerulea в том числе, ножки у взрослых особей седеют) можно предположить, что она выцвела и подсохла.
Есть ещё одна отличительная особенность R.caerulea. Мякоть по вкусу и запаху - нейтральная, а вот сама кутикула - горькая.
По ссылке ниже R.caarulea по колору шляпки очень похожа на R.vesca, но есть бугорок...
http://www.pilzmaus.de/pilze/basidiomycota/russulales/russulaceae/russula/r_caerulea/r_caerulea.htm

Возможно бугорки есть ещё у каких-то не острых и не горьких сыроежках, но навскидку, мне ничего не прилетело больше
Может кто-то другую версию предложит?

 Отправлено: 27.07.15 11:08. Заголовок: Сергей, спасибо! Ты ..

Сергей, спасибо! Ты уже приучил меня не обращать особого внимания на несоответствие окраски и названия сыроежек. Я привык к тому, что серо-розовую по цвету следует называть сине-жёлтой, бело-розовую - золотисто-жёлтой. Так что назвать красновато-жёлтую лазорево-синей тоже нормально, ничего из ряда вон выходящего!

И, да, она действительно могла выцвести и подсохнуть.

Минус (возможно) в том, что таких сыроежек с бугорком и насыщенных пурпурных и сине-фиолетовых тонов у нас как будто никогда не водилось. Но ведь Татьяна Бульонкова как-то упоминала, что в наших условиях есть что-то такое, что нарушает у некоторых видов нормальную пигментацию.

Вот пожевать отдельно кожицу не додумался! Теперь разве что в следующий раз.

 Отправлено: 27.07.15 11:23. Заголовок: Rannar пишет: Ты уж..

Rannar пишет:

цитата:

Ты уже приучил меня не обращать особого внимания на несоответствие окраски и названия сыроежек. Я привык к тому, что серо-розовую по цвету следует называть сине-жёлтой, бело-розовую - золотисто-жёлтой. Так что назвать красновато-жёлтую лазорево-синей тоже нормально, ничего из ряда вон выходящего

К сожалению, в сыроежках такая ситуация не редка. Причём, очень много видов вариабельны в окрасах настолько, что ориентироваться очень сложно. Плюс учёные пересматривают, перелопачивают и очень много видов в итоге объединяют в один .
На окраску, конечно же надо обращать внимание, но понимать, в каких случаях она может подвести .

P.S. У Шапоровой, русское название R.caerulea - Сыроежка бугорчато-лазоревая. А также написано про шляпку:...порой выцветающая до жёлто-коричневой...

 Отправлено: 27.07.15 11:42. Заголовок: Rannar, erlin А не м..

Rannar, erlin А не может это быть Russula velenovskyi?

 Отправлено: 27.07.15 12:09. Заголовок: convallaria пишет: ..

convallaria пишет:

цитата:

А не может это быть Russula velenovskyi?

Вполне может быть
У этой сыроежки одним из признаков является розоватая ножка в нижней части. А так и бугорок у чехов описан.
Давно бьюсь с этой сыроежкой, постараюсь своих показать в ближ. время.
Вот поэтому, многие специалисты по руссуляльным и не берутся определять одиночек этого рода.

 Отправлено: 27.07.15 20:49. Заголовок: convallaria, erlin ..

convallaria, erlin

Вот чего точно не было у моей сыроежки - так это розоватости в ноге. Она, наоборот, немножко сероватая. И слегка сужающаяся книзу.

 Отправлено: 28.07.15 12:01. Заголовок: Rannar пишет: Вот ч..

Rannar пишет:

цитата:

Вот чего точно не было у моей сыроежки - так это розоватости в ноге. Она, наоборот, немножко сероватая. И слегка сужающаяся книзу

Игорь,
я не совсем корректно выразился. У R.velenovskyi иногда может быть розоватость в ноге, а так она белая, беловатая.
Как для меня, то R.velenovskyi должна выглядеть либо так (25.07.2015)...



Либо чуть поярче, покраснее (прошлогодняя 13.07.2014)...



... во всяком случае когда она в этих оттенках по шляпке, с выцветающей серединкой, среднего размера (5 - 7см. в шляпке), с такими по цвету пластинками, крошащаяся, с приятным вкусом и запахом, то её можно, как мне кажется, идентифицировать
В моих местах такая сыроежка встречается либо в хвойно-берёзовом лесу, либо в хвойно-широколиственном (дуб, липа, берёза, ель, сосна).

 Отправлено: 29.07.15 10:32. Заголовок: Сергей, а это не R...

Сергей, а это не R.velenovsky? Выросла, правда, на древесине, но очень сильно замшелой. Нейтральный вкус, кожица снимается легко, чуть ли не до самой середины.

 Отправлено: 29.07.15 11:27. Заголовок: Rannar пишет: Серге..

Rannar пишет:

цитата:

Сергей, а это не R.velenovsky?

То что, это одного поля ягода - это точно Иногда похожими бывают по цвету шляпки R.risigalina, но у той в этом возрасте уже были бы откровенно жёлтые пластинки.
Почему я чуть ранее писал по поводу сложности определения R.velenovsky?
Есть ещё одна среднего размера сыроежка с похожими признаками - это Russula font-queri
http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-font-queri/
Пока достаточно уверенно я не могу объяснить разницу. Похожие на R.font-queri я находил в прошлом году. Как мне кажется они более плотные, не такие крошащиеся, почти всегда заметна розовизна в ножке и шляпка чаще всего оранжевых тонов. Ну типо, как ниже...
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6997

Мало пока наблюдений по ним у меня лично, может в этом году удастся разобраться с ними

 Отправлено: 29.07.15 14:53. Заголовок: А бугорок в центре у..

А бугорок в центре у сыроежек Веленовского? У ризигалины его ведь нет? Не знаю, как у R. font-query, но по последней ссылке тоже как будто нет.

По поводу своих могу сказать, что последние обсуждаемые точно не то же самое, что предыдущая, у которой мякоть более плотная, и сама она сравнительно крепкая и толстенькая. Так что если последние - Веленовского, то предыдущая пусть будет бугорчато-лазоревая.

 Отправлено: 02.08.15 19:28. Заголовок: И я решил сыроежки п..

И я решил сыроежки поопределять вместо простого сбора, раз уж в ботанический сад поехал

Вот такая сыроежка вывела меня на Russula lilacea. Ножка чисто белая, запаха особого нет, вкус пресный, произрастание под лиственными деревьями - скорее всего с берёзой (хотя на фотке ещё дуб есть и сосновая шишка...). Реакция на FeSO4 оранжево-красная. Похожа?

 Отправлено: 02.08.15 20:16. Заголовок: convallaria, хитрый..

convallaria,

хитрый какой-то пост
По такому описанию и одной фотке можно и R.vesca заподозрить