Отправлено: 27.01.10 19:28. Заголовок: БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 3

В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое
Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток
Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666

 Отправлено: 06.09.16 10:58. Заголовок: theria пишет: Вряд ..

theria пишет:

цитата:

Вряд ли, биотоп и споры не его. К сожалению, идентифицировать моховики по внешнему виду практически невозможно. Это замечание к фотографиям моховиков по указанной ссылке. Кстати, мои внешне похожие ripariellus-ы после секвенирования оказались fennicus-ами.

Мне вариант с fennicus-ами с самого начала нравится, жаль что 100%-ю гарантию невозможно дать. Тем более ripariellus и fennicus по таксономии очень большие родственники.

Раньше для определения вида нужно было только посмотреть гриб (цвет, мякоть), потом добавили реактивы, потом микроскопию, сейчас электронная микроскопия уже не дает гарантий, остались ДНК-исследования.
Ни у кого нет портативного ДНК-анализатора?

 Отправлено: 08.09.16 22:02. Заголовок: Павел пишет: Ни у к..

Павел пишет:

цитата:

Ни у кого нет портативного ДНК-анализатора?

И в определении сомневаюсь. Xerocomus chrysonemus vs Xerocomus ferrugineus. Сейчас по Индексу Boletus ferrugineus. Один моховик, второй болет, внешне не отличить.
Жёлтое базальное мицелиальное опушение присуще обоим. Xerocomus ferrugineus чаще в хвойных, но может и с буками. Буки у нас есть, именно рядом с этими - не помню. Первый - с дубами, дубы точно рядом были. Мякоть в ножке вроде белая, в пользу последнего.

 Отправлено: 08.09.16 23:05. Заголовок: ariona Дуб (в смысл..

ariona
Дуб (в смысле дерево) и ярко-желтое базальное мицелиальное опушение в пользу Xerocomus chrysonemus. Для точной идентификации не хватает фотографии продольного среза шляпки с ножкой. Случайно гриб не сохранился?

 Отправлено: 08.09.16 23:37. Заголовок: theria пишет: Случа..

theria пишет:

цитата:

Случайно гриб не сохранился?

Съела. :( Я срезала часть ножки, но примерно на одну треть глубины - белая. Еще найду на этом месте - засушу и отдам Тане Светашевой, когда приедет.
theria пишет:

цитата:

Дуб (в смысле дерево)

Да и во втором смысле - почему не засушила...

 Отправлено: 09.09.16 10:22. Заголовок: ariona пишет: И в о..

ariona пишет:

цитата:

И в определении сомневаюсь. Xerocomus chrysonemus vs Xerocomus ferrugineus. Сейчас по Индексу Boletus ferrugineus. Один моховик, второй болет, внешне не отличить. Жёлтое базальное мицелиальное опушение присуще обоим. Xerocomus ferrugineus чаще в хвойных, но может и с буками. Буки у нас есть, именно рядом с этими - не помню. Первый - с дубами, дубы точно рядом были. Мякоть в ножке вроде белая, в пользу последнего.

Споры еще можно посмотреть, у X.chr. Q<2.3, у X.f. Q>2.5.
На Mycobank оба вида идут в роде Xerocomus. По большому счету после того как микологи нашинковали род Boletus на кучу родов разбив по кладам, то в роде Boletus должны остаться только виды клада Boletus edulis (секция Boletus). Поэтому Xerocomus ferrugineus ну никак не Boletus. Причем на IF и не такие ошибки можно обнаружить, причем если раньше они легитимное название присваивали только когда было проведено исследование, работа, то теперь действуют "методом от противного", все названия легитимны, если не доказано иное. Поэтому на IF можно обнаружить легитимный вид, который описан в 19 веке в виде 2-х строк. Mycobank только присваивает номер и вносит в базу без лигитимности.
ЗЫ. Рекомендую работу азиатских микологов "The genus Imleria (Boletaceae) in East Asia"
Это про наш родной польский в т.ч. Его тоже бросали то в Boletus, то в Xerocomus, короче нашли компромисс - Imleria badia.

 Отправлено: 09.09.16 12:38. Заголовок: Павел Павел, спасиб..

Павел
Павел, спасибо. К сожалению, микроскопа не имею. Так что при встрече возьму образец.

 Отправлено: 11.12.16 18:03. Заголовок: Это ведь болетовый г..

Это ведь болетовый гриб?



Моховик зелёный или..?
В ёлках (рядом лиственные), летом в конце июня.

 Отправлено: 11.12.16 18:13. Заголовок: SAE пишет: Это ведь..

SAE пишет:

цитата:

Это ведь болетовый гриб?

Ссылка на полное не работает, что за хостинг? Гриб, конечно, болетовый. Определять моховики сейчас сложно, там и разрез ножки видеть нужно... Чем больше возможностей у микологов, тем меньше у нас.

Увидела, что хостинг - КИП. Что-то не то творит

 Отправлено: 11.12.16 18:31. Заголовок: ariona пишет: Увиде..

ariona пишет:

цитата:

Увидела, что хостинг - КИП. Что-то не то творит

чуть позже поправлю.
Ух-ты... вспомнил очень быстро... Сто лет не пользовался. Всё кип.шот...

В качестве доп.информации - ножка желтоватая на разрезе, внизу плотная, под шляпкой мягче. Синеет (сине-зеленеет) с умеренной скоростью, чего нельзя сказать про трубочки.
На фото внизу слева хорошо видны пятна от повреждения гименофора.

 Отправлено: 11.12.16 18:45. Заголовок: SAE Мне кажется, чт..

SAE
Мне кажется, что зеленый, думаю, theria скажет веское слово.

 Отправлено: 12.12.16 17:33. Заголовок: SAE пишет: Моховик з..

SAE пишет:

цитата:

Моховик зелёный или..?

ariona пишет:

цитата:

Мне кажется, что зеленый, думаю, theria скажет веское слово.

Чтобы сказать своё "веское слово", хотелось бы получить дополнительную информацию:
а) о цвете мякоти шляпки на разрезе;
б) о породном составе лиственных деревьев.

 Отправлено: 12.12.16 18:48. Заголовок: Мое :sm19: - дилета..

Мое - дилетантское - мнение - зелёный; по всему Предыдущий - коричневый.
У господина Асьова последний: http://boletales.com/genera/xerocomus/x-subtomentosus/ предыдущий: http://boletales.com/genera/xerocomus/x-ferrugineus/

 Отправлено: 12.12.16 21:32. Заголовок: theria пишет: Чтобы..

theria пишет:

цитата:

Чтобы сказать своё "веское слово", хотелось бы получить дополнительную информацию: а) о цвете мякоти шляпки на разрезе; б) о породном составе лиственных деревьев.

Начну с лиственных.
Основные - берёза, осина и лещина
Встречаются (в отдалении): рябина и дуб
Кажется, ничего не забыл.

Цвет мякоти на разрезе. Изначально желтоватый или жёлтый. Изменение цвета небольшое и медленное. Цвет - скорее зеленовато-синеватый, точнее сказать трудно, поскольку небольшое изменение.

 Отправлено: 12.12.16 22:12. Заголовок: SAE Соглашусь с мн..

SAE

Соглашусь с мнением наших уважаемых дам (ariona, ALEXANDRA): желтоватый цвет мякоти на разрезе, наличие широколиственных пород в составе древостоя, а также отсутствие желтых мицелиальных тяжей в основании ножки указывают на принадлежность представленных на фотографии моховиков к виду Boletus subtomentosus (=Xerocomus subtomentosus).

 Отправлено: 12.12.16 23:56. Заголовок: Друзья, спасибо за у..

Друзья, спасибо за устранение моих сомнений и установление истины.

Владимир, на будущее -
theria пишет:

цитата:

отсутствие желтых мицелиальных тяжей в основании ножки

А их присутствие в пользу какого вида?

 Отправлено: 13.12.16 19:41. Заголовок: SAE пишет: А их прис..

SAE пишет:

цитата:

А их присутствие в пользу какого вида?

Boletus ferrugineus (=Xerocomus ferrugineus)

 Отправлено: 13.12.16 19:43. Заголовок: theria Спасибо, учту..

theria Спасибо, учту при поисках в натуре и в архиве.

 Отправлено: 17.12.16 22:02. Заголовок: 1http://photo.qip.ru..

1234
5678
9101112
1314


Фото за несколько лет.Очень редкий ,для меня гриб.Появляется в одном месте,не каждый год,а только тогда когда данное место увлажняется,как не знаю!(3-4 года один раз)Просто становится плащадь в метров десять шириной и по склону метров тридцать, сырой очень,грязь....,Склон довольно крутой,дубы стоят,травостоя нет,мох местами
Определил как: Обабок чернеющий(Leccinellum crocipodium),но на ГИФе сомневаются,что за ПТ!?

Срез чернеет,однако довольно медленно.

 Отправлено: 17.12.16 22:25. Заголовок: Wilhelm K. В полнор..

Wilhelm K.
В полноразмер у меня не открывается - что-то с КИПом.
Wilhelm K. пишет:

цитата:

но на ГИФе сомневаются,что за ПТ!?

А где именно, в комментариях? Вроде по превью он и есть.

 Отправлено: 17.12.16 23:23. Заголовок: ну дык того...ты и п..

ну дык того...ты и помогла с определением,но на ГИФе,че греха таить,есть там у меня и огрехи,на которых стоит знак вопроса,на этом тоже стоит,вот и потому спрашиваю.

У меня открываются нормально.