Автор | Сообщение |
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9444
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.01.10 19:28. Заголовок: БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 3
В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 145
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 02.07.14 13:18. Заголовок: Что-то кажется, буд..
цитата: | Что-то кажется, будто поры у них желтые, цвет не такой красный, как у В.dupani, вообще больше ксерокомусовый вид у них. |
| Ириш, скорее желтовато-оранжевые. Не.. не моховики.... Вот это тоже оттуда (там на общем фото его даже видно), но один вид это или разные трудно сказать теперь, да и по таким снимкам тоже. цитата: | Есть скудное описание со "скользкими" отличительными макропризнаками. Нет информации по химическим реакциям, по строению кутикулы, цистид.. |
| Ой Павел, какой это все таки сложный раздел-цветные болеты. Какие то миценки более изучены, чем такие красавцы.
|
|
|
Павел
|
| постоянный участник
|
Пост N: 216
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.07.14 20:01. Заголовок: Марго пишет: Ой Пав..
Марго пишет: цитата: | Ой Павел, какой это все таки сложный раздел-цветные болеты. Какие то миценки более изучены, чем такие красавцы. |
| Могу порекомендовать работу этого года китайских микологов: "Molecular phylogenetic analyses redefine seven major clades and reveal 22 new generic clades in the fungal family Boletaceae" Это попытка систематизировать семейство Boletaceae на основе молекулярных исследований. В двух словах. Семейство состоит из 7-и групп: Boletoideae, Austroboletoideae, Leccinoideae, Xerocomoideae, Zangioideae, Chalciporoideae и Pulveroboletus Group, далее они разбиваются уже на подгруппы. По идее в подгруппах должны быть рода, но как уже давно известно в этом семействе полно близкородственных видов которые находятся в разных родах и наоборот, дальние родственники являются чуть ли не братьями. Здесь, например, X.subtomentosus находится в группе Xerocomoideae с фитюльками Aureoboletus, а Xerucomellus в группе Boletoideae с Boletus edulis, aereus. А большинство видов рода Boletus - luridus, regius и пр. в группе Pulveroboletus Group. Кстати уже давно вижу как микологи пытаются разбить род Boletus, уж много различий накопилось между видами. Короче, рекомендую.
|
|
|
Павел
|
| постоянный участник
|
Пост N: 217
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.07.14 22:29. Заголовок: ariona пишет: Хотя ..
ariona пишет: цитата: | Хотя не уверена, что сейчас Boletus luridus var. rubriceps имеет самостоятельный таксономический статус, |
| Ирина, посмотрите mycobank.org, там разновидность идет как current name. Сейчас, кстати перестал юзать IF. Раньше IF присваивал статус current name когда выходила работа, исследование и.т.д. А потом в один момент 90% дали этот статус и убрали разновидности как статус. Не знаю зачем так сделали, по мне фигня получилась.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15478
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.07.14 22:38. Заголовок: Павел Спасибо. Вот ..
Павел Спасибо. Вот как-то не перейду на mycobank, а нужно.
|
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 146
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 04.07.14 15:22. Заголовок: Спасибо Павел! Но на..
Спасибо Павел! Но надо еще как то перевести ее, а потом попробовать переварить...
|
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 147
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 04.07.14 15:49. Заголовок: Еще сразу вопросы: В..
Еще сразу вопросы: Вот эти грибы мне с мобильного для опознания прислал знакомый. Лес смешанный. Ближе к побережья там где сосна. Осень прошлого года. Я сказала не бери, т.к. опознала его как Boletus calopus А вот этот я нашла уже в июне этого года в лиственном лесу. вот такая яркая, без ярко выраженной сеточки ножка. Слабое посинение мякоти. Тоже calopus? Где то в отчетах Ирины читала, что сеточка должна быть хорошо выражена... Или я ошибаюсь? А вот это на днях. Вроде бы моховик (по размерам то точно) , но окрас один в один, как кое где в инете calopus. http://www.pilz-baden.ch/galerie/calopus.html Мякоть желтоватая, посинение не сильное... Что скажите ??
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15480
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 04.07.14 18:26. Заголовок: Марго пишет: вот та..
Марго пишет: цитата: | вот такая яркая, без ярко выраженной сеточки ножка. Слабое посинение мякоти. Тоже calopus? Где то в отчетах Ирины читала, что сеточка должна быть хорошо выражена... Или я ошибаюсь? |
| Марго пишет: цитата: | А вот это на днях. Вроде бы моховик (по размерам то точно) , но окрас один в один, как кое где в инете calopus. |
| Самое главное: горькие? Насчет сеточки. В Архызе в 2009г были найдены экземпляры, не отличающиеся от B.calopus ничем, на мой непросвещенный взгляд. Но проф.Коваленко поставил под сомнение, что это B.calopus, т.к. на ножке не было сеточки. Всё остальное: цвет, запах, вкус - точно красивоножковый. Так и не знаю до сих пор, что за вид. Как-то в Интернете встретила похожий, без сеточки, но не зафиксировала, вид американский. Возможно, что и у нас такие, просто не отмикроскопированы и не описаны находки. У нас в Ставрополе калопусы не водятся.
|
|
|
Павел
|
| постоянный участник
|
Пост N: 218
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.14 21:29. Заголовок: Кстати, если посмотр..
Кстати, если посмотреть работу биологической лаборатории Clark University 2013 года "Phylogenetic overview of the Boletineae", то она полностью коррелируется с работой, которую я уже упоминал. Anaxoboletus = Boletoideae, Leccinoid Group = Leccinoideae, Hypoboletus = Xerocomoideae, Chalciporus = Chalciporoideae, как говорится названия разные, а наполнение одинаковое. Осталось разобраться с видами. Кстати лаборатория Clark University готовит единую видовую базу с электронными ДНК-маркерами, как это будет выглядеть, что из этого получится и когда все это будет готово пока не известно, но начало уже положено.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15482
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 04.07.14 21:53. Заголовок: Павел пишет: что из..
Павел пишет: цитата: | что из этого получится и когда все это будет готово пока не известно |
| Думаю, после этого Boletus станет близким родственником Russula. А виды опять начнут кидать из рода в род. Вот ей-богу, ДНК свиньи близка ДНК человека, но это не означает, что мы - одно семейство (не хочется обижать свиней ). Поэтому хочется в этом деле быть не передовиком, а ретроградом, в душе считая для себя моховики - моховиками, а не гордым племенем болетов.
|
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 04.07.14 22:40. Заголовок: Думаю, после этого B..
цитата: | Думаю, после этого Boletus станет близким родственником Russula |
| цитата: | ). Поэтому хочется в этом деле быть не передовиком, а ретроградом, в душе считая для себя моховики - моховиками, а не гордым племенем болетов |
| Попробовать....страшно:-) Ну этот последний засушила.Сейчас попробовала. Горчит.Значит тоже он. В засушеном виде вид тоже моховиковый, светловатый. Значит B.calopus может быть не только крупный болетообразный, как на первом фото, но и мелкий-моховикового вида.
|
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 24.07.14 12:56. Заголовок: Уже несколько раз на..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15567
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.07.14 18:34. Заголовок: Марго На мой взгляд..
Марго На мой взгляд, это он. А что смущает?
|
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 155
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 25.07.14 10:04. Заголовок: Ириш, была чуть розо..
Ириш, была чуть розовинка в шляпке. Это смутило и я сначала стала рассматривать Ле Галь.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15571
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.07.14 22:09. Заголовок: Марго Марина, я роз..
Марго Марина, я розовинку приняла за неверный ББ. Вообще-то у сатанинского не должно быть розового. А Ле Галь (не достоверно определен, так решила) находила пару раз: очень похож на сатанинский, но с неправильными розовыми пятнами на шляпке. И вот как-то ножка по окрасу отличалась.
|
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 157
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 28.07.14 12:16. Заголовок: Ириш, все таки я при..
Ириш, все таки я пришла к выводу, что это сатанинский! Во первых чуть розовинка в окраске только в местах повреждения шляпки (так где было погрызано и зарасло). У B. Assyovа на фото тоже есть такое http://boletales.com/wp-content/uploads/2010/10/B_satanas_3.jpg. Во вторых у Ле Галя такая серая шляпка только у молодых экземпляров. Грибы в возрасте на всех фото с более розовыми оттенками. В третьих у моего гриба мякоть белая. Что соответствует сатанискому ( Мякоть бледно-лимонно-желтые у молодых плодовых тел, позднее беловатые или белые в шляпке и ножке,. у Ле галя ( Мякоть бледно-желтая, иногда с рыжеватыми пятнами) ,
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15577
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.07.14 15:50. Заголовок: Марго Так я тоже сч..
Марго Так я тоже считаю сатанинским. Вот, нашла в ФунгиНордика: with some marginal pink.
|
|
|
Марго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 31.07.14 12:45. Заголовок: Спасибо! ..
Спасибо!
|
|
|
Gleb
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
Откуда: Украина, Рахов
|
|
Отправлено: 15.09.14 15:20. Заголовок: Добрый день, не давн..
Добрый день, не давно нашел вот такой болетус. помогите его определить. рос он в ельнике, с примесью бука и явора. это форма boletus luridus? 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
|
|
|
sumen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 508
Откуда: Украина, Косов, Карпаты
|
|
Отправлено: 15.09.14 16:33. Заголовок: Gleb - На мой взгля..
Gleb - На мой взгляд - похож на B. calopus, если горкий - точно он.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15780
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 15.09.14 17:44. Заголовок: Gleb Согласна с Сер..
Gleb Согласна с Сергеем - только пробовать. На первых фото очень похож на Boletus radicans, горький, с красной ногой похож на B. calopus, тоже горький.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|