Отправлено: 23.05.08 18:48. Заголовок: Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ

Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх:

№01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий.


№02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал.


№03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий.


№04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий.


№05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.

 Отправлено: 12.07.13 16:36. Заголовок: erlin Порозовение ..

erlin

Порозовение как раз есть - смотрите в центре шляпок и по краю ножек. А желтоватость на фотках - это ББ неправильный.

А по индексу так:

Agaricus abruptibulbus sensu auct. eur., auct. brit., (also see Species Fungorum: Agaricus sylvicola); Agaricaceae
Agaricus abruptibulbus Peck 1905; Agaricaceae

Кто такой красный и кто такой синий, и кто из них отчетливоклубеньковый - вот в чем вопрос

 Отправлено: 12.07.13 17:02. Заголовок: Вот еще думаю, такие..

Вот еще думаю, такие же, почти в том же месте, но в другое время:

Август


Сентябрь


Октябрь

 Отправлено: 12.07.13 19:03. Заголовок: TVS пишет: Вот еще ..

TVS пишет:

цитата:

Вот еще думаю, такие же, почти в том же месте, но в другое время:

Татьяна, если учесть, что микология - наука не совсем точная, то можно и их причислить в одну кучу.
Вот например: Шампиньон перелесковый - он же Шампиньон отчётливоклубеньковый, он же Agaricus essettei, он же Agaricus abruptbulbus, он же Agaricus silvicola, он же Agaricus sylvicola и у каждого куча научных или околонаучных синонимов... . В конце-концов, какая разница - Манька Аблигация или Облигация? Всё равно ведь - Манька! Так-что пиши латынь, как сейчас в Индексе - Agaricus sylvicola, а русское название...эээ - не шурупирэн.
Может подойдёт - Перелесково-отчётливо...?

 Отправлено: 12.07.13 19:19. Заголовок: Waleri Это все про..

Waleri

Это все просто ББ разный, а вид один

Ладно, поскольку растет в лесу, будет перелесковым. Вот только по описаниям один желтеет, другой розовеет

 Отправлено: 12.07.13 19:28. Заголовок: TVS пишет: Вот толь..

TVS пишет:

цитата:

Вот только по описаниям один желтеет, другой розовеет

В новом, немецком определителе, оба вида цвет мякоти не изменяют. А в старом - мякоть этих шампиньонов, только слегка может желтеть.

 Отправлено: 12.07.13 20:40. Заголовок: Waleri Спасибо. Е..

Waleri

Спасибо.

Еще пациенты, на газоне, начало августа, тоже без особенностей:



Маленький сбоку - двукольцевой. Интересуют большие. Можно ли их зачислить в арвенсисы?

 Отправлено: 13.07.13 00:51. Заголовок: TVS пишет: Можно ли..

TVS пишет:

цитата:

Можно ли их зачислить в арвенсисы?

Можно, если мякоть гриба, при сдавливании желтела и был отчётливый анисовый запах, то да - Agaricus arvensis.
Если нет, то можно ещё посмотреть в сторону Agaricus macrosporus.

 Отправлено: 13.07.13 01:40. Заголовок: Waleri А этот не п..

Waleri

Про запах не знаю, пожелтения у шампиньона видела всего один раз в жизни

 Отправлено: 13.07.13 02:23. Заголовок: Waleri А про Agari..

Waleri

А про Agaricus osecanus ты что-нибудь знаешь?

Я порылась в инете, информации мало.
Отложилось следующее:

Похож на арвенсиса, но крупнее, до 25 см, шляпки менее приплюснутые сверху, желтеет очень слегка, растет ближе к деревьм (или под деревьями?), в одном описании было про чешуйчатую ножку, а в английском было написано, что растет весной - в начале лета.

У нас вот такие лохматенькие встречаются:



И не приплюснутые, и крупные. До 25 см не видела, а побольше 15-ти, пожалуй, видела не раз. И растут, как правило, наши шампиньоны рядом с деревьями или под деревьями.

 Отправлено: 13.07.13 02:47. Заголовок: TVS пишет: Как быст..

TVS пишет:

цитата:

Как быстро они должны желтеть? А этот не подойдет?

Здесь внешние признаки все его, т.е желтизна макушки шляпки (не всегда), кольцо шестерёнчатое, мелкие чешуйки и пр., но для сайта ведь надо ещё и цвет мякоти, пластин грибов разного возраста, размер, место находки и очень важен запах.
Пожелтение не такое интенсивное, конечно, как у карболового, но тем не менее заметно сразу. Желтеет поверхность шляпки, ножки и мякоть на срезе, если её придавить или потереть. http://www.bucksfungusgroup.org.uk/Pictures/Agaricus%20arvensis%2024_07_11.jpg

 Отправлено: 13.07.13 03:15. Заголовок: TVS пишет: А про Ag..

TVS пишет:

цитата:

А про Agaricus osecanus ты что-нибудь знаешь?

У Agaricus osecanus ножка отчётливо лохматая, по всей длине, а на твоих грибах небольшие чешуйки, которые, кстати, могут образовывать множество видов шампиньонов.
Такой мне пока не встречался, но нечто необычное и немного похожее попадалось: http://shot.qip.ru/00b4G2-1GAPIlxIN/ Кто б помог определить его.

 Отправлено: 13.07.13 14:02. Заголовок: Waleri Твой лохмат..

Waleri

Твой лохматый совсем неземной

Вобщем по моим белым:

Agaricus macrosporus - очень крупный вид (в некоторых описаниях до 40 см), тоже то ли желтеет, то ли розовеет, с запахом миндаля, очень маловероятно, что есть с вязь с моими шампиньонами.
На фотках в инете Agaricus osecanus не сильно лохматый и не во всех описаниях про чешуйтатость ножки сказано. Мне кажется, если уж выбирать из трех (+ арвенсис) - то наиболее подходящий пока вариант Agaricus osecanus. Но только в качестве слабой версии. По крайней мере он не желтеет и не краснеет заметно, что уже радует.

Придется теперь мне ходить по шампиньоны на ВВЦ может добавится информация.
Спасибо за обсуждение.

 Отправлено: 13.07.13 14:55. Заголовок: TVS пишет: На фотка..

TVS пишет:

цитата:

На фотках в инете Agaricus osecanus не сильно лохматый и не во всех описаниях про чешуйтатость ножки сказано. Мне кажется, если уж выбирать из трех (+ арвенсис) - то наиболее подходящий пока вариант Agaricus osecanus. Но только в качестве слабой версии. По крайней мере он не желтеет и не краснеет заметно, что уже радует. Придется теперь мне ходить по шампиньоны на ВВЦ может добавится информация.

Это правильная мысль, тем более, что время ещё не упущено.
Что касается версии - Agaricus osecanus, syn. Agaricus nivescens, есть описание на немецком яз. http://www.pilz-baden.ch/galerie/nivescens.html
Rundsporiger- / Schneeweisser Champignon переводится как Круглоспроровый - / Белоснежный шампиньон.
Если соберёшь побольше информации о нём (в т. ч. споры) - всё станет на свои места.
Тут, дополнительно, его фотографии в разном возрасте: http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=1509&p=18025
Удачи тебе.

 Отправлено: 14.07.13 13:04. Заголовок: Waleri Валерий, сп..

Waleri

Валерий, спасибо! На некоторых фотках очень похожи.

 Отправлено: 24.07.13 16:27. Заголовок: Чудо в перьях :sm12..

Чудо в перьях

 Отправлено: 06.08.13 22:10. Заголовок: 1. Белые булыжники н..

1. Белые булыжники на пастбище.


2. Шампиньоны с бордовой окраской. В центре шляпки видно остатки цветных чешуек. Растет преимущественно на лугах.


3. Вот еще.

 Отправлено: 11.08.13 22:59. Заголовок: Прошу помочь, что-то..

Прошу помочь, что-то я запутался.

Шампиньоны с крупночешуйчатой (лохматой) шляпкой.
Найдены на газоне. Запах слабый грибной, приятный. Без выраженного оттенка (не анисовый и не миндальный).
На срезе едва заметно желтеет в основании ножки.
Ножка гладкая, выше кольца красноватая, с небольшим клубневидным утолщением. Кольцо тонкое, пленчатое, либо вообще отсутствует.
Пластинки более красные, чем у арвенсиса.
Встречал и раньше, но очень редко.


Прошерстил все доступные описания, но ничего совпадающего не нашел.

 Отправлено: 12.08.13 01:21. Заголовок: TVS пишет: Чудо в п..

TVS пишет:

цитата:

Чудо в перьях

svt пишет:

цитата:

Шампиньоны с крупночешуйчатой (лохматой) шляпкой.

Как версия - возможно - Agaricus campestris. Лохматость у него часто бывает повышенная, особенно у Agaricus campestris var. squamulosus.
В Индексе сейчас - Agaricus campestris var. campestris.
Мякоть, на срезе белая, но может слегка краснеть или желтеть: Fleisch: Fleisch weiss, schwach rötlich anlaufend, manchmal leicht gilbend.
http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11058.html

Luden пишет:

цитата:

Белые булыжники на пастбище.

Luden, желательно больше информации и других ракусов Ваших грибков, т.е. размер, цвет мякоти на разрезе, запах и пр. пр.

 Отправлено: 12.08.13 11:41. Заголовок: Waleri Спасибо. Вид..

Waleri
Спасибо. Видимо, Вы правы.
Была у меня мысль, что это A. campestris, но я был очень не уверен, т.к. плохо знаю этот вид.

 Отправлено: 12.08.13 21:03. Заголовок: Waleri А мои по ко..

Waleri

А мои по конфигурации другие - они точно, как тротуарные, только лохматые. Даже шляпки вогнутые в середине.
Agaricus campestris я смотрела в инете, таких волокнистых шляпок не увидела, если видел похожие - покажи, пожалуйста.

Вот еще фотки из другого места: