Отправлено: 23.05.08 18:48. Заголовок: Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ

Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх:

№01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий.


№02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал.


№03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий.


№04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий.


№05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.

 Отправлено: 23.05.08 19:08. Заголовок: По моему мнению №01 ..

По моему мнению
№01 Agaricus silvaticus - Шампиньон лесной
№02 Agaricus abruptibulbus - Шампиньон отчетливоклубеньковый

 Отправлено: 23.05.08 19:36. Заголовок: And пишет: Народ мн..

And пишет:

цитата:

Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость.

Я сразу тоже подумала, что двукольцевой, но именно явная чешуйчатость и не очень видный(или не видный) дуализм кольца не дал этого сделать. Хотя житель городских газонов и скверов обычно именно Agaricus bitorquis

 Отправлено: 23.05.08 20:57. Заголовок: And У меня такие пр..

And
У меня такие предположения.
1.Agaricus silvaticus или A. langei. За: характерные чешуйки Против: у обоих видов мякоть краснеет, а у Вас не сказано об этом.
2. Agaricus abruptibulbus Аргументы за:он слабо желтеет, ножка вроде внизу изогнута и клубень есть. Против: запах миндальный должен быть. Не исключено, что это и A. arvensis, но запах тогда должен быть анисовым
4.Agaricus silvicola За:шляпка гладкая, кольцо широкое, поверхность при надавливании желто-оранжевая. Против: мякоть у этого шампиньона должна розоветь(это есть как раз у 3-го, но нет сведений о пожелтении шляпки)

 Отправлено: 24.05.08 11:00. Заголовок: Мне кажеться, что №0..

Мне кажеться, что №03 и №04 один и тотже подвид.

 Отправлено: 25.05.08 12:47. Заголовок: And такие шампьньон..

And
такие шампьньоны как №2 я собираю, ем без последствий, они не имеют неприятного запаха в отличие от иногда похожих на них желтокожих, и вообще запах у них действительно почти не ощущается. Я считаю их отчетливоклубеньковыми.
№4, если запах анисовый, то это A. arvensis, №3 тоже на него похож, однако у арвенсиса выраженный клубень и анисовый запах, желтизна при надавливании и после жарки, если сьесть много, довольно отчетливо тонизирует :) №3- A. campestris скорее всего, он краснеет при надавливании.
А вот таккак №5 у нас выглядят шампиньоны когда мало влаги, так могут наверное почти любые треснуть, по виду похож на наш двукольцевой который на этом сайте определяли довольно долго :), и похож на двуспоровый, но двукольцевой очень мясистый, шляпка у него сильно толстая.

 Отправлено: 26.05.08 11:36. Заголовок: ariona пишет: 1.Ag..

ariona пишет:

цитата:

1.Agaricus silvaticus или A. langei. За: характерные чешуйки Против: у обоих видов мякоть краснеет, а у Вас не сказано об этом.

Да, упустил, исправляюсь: на свежепомятых местах цвет меняется так(тёмно-оранжево-красноватый):

Затем выветривается до грязно-красновато-коричневатого. Чешуйки у него очень выраженные, даже на ощупь. Сначала, когда нашёл, я их принял за гриб-зонтик краснеющий, через два дня пришёл с фотиком и заснял вот эти, самые крупные, придя ещё через пару дней, понял что это всё-таки шампиньоны - они раскрылись, пластинки стали чёрно-коричневые.

цитата:

Я сразу тоже подумала, что двукольцевой, но именно явная чешуйчатость и не очень видный(или не видный) дуализм кольца не дал этого сделать.

Это, почти наверняка, не двукольцевой - их я знаю - кольцо на этих (№05) всё-таки одно.

 Отправлено: 26.05.08 11:50. Заголовок: OLZEE пишет: Мне ка..

OLZEE пишет:

цитата:

Мне кажеться, что №03 и №04 один и тотже подвид.

С вероятностью 99% нет, №03 при своих 9-10 см полностью взрослый гриб, а у №04 при таких размерах ещё шляпка не раскрылась (у взрослых в диаметре до 20см), да и не желтеет №03 либо вообще, либо, по крайней мере, заметно и ножка у него относительно короткая.

 Отправлено: 18.07.08 13:27. Заголовок: Для меня все шампинь..

Для меня все шампиньоны на одно лицо и один запах! Вроде, грибной!

TVS - 1
Этот отличился буроватыми вроде как чешуйками на шляпке и приплюснутой формой.

Предположительно: Шампиньон двуспоровый - Agaricus bisporus



Сколько не читаю описаний - ничего не сходится ни с одним моим шампиньоном! Ничего не розовеет, ни желтеет, запах одинаковый у всех! Ножки у всех прямые! Что такое двойное кольцо вообще врубиться не могу!

 Отправлено: 18.07.08 13:50. Заголовок: TVS Таня, по моему э..

TVS Таня, по моему это bisporus. Кольцо одиночное.
Двойное кольцо – это когда покрывало прирастает к ноге как бы со свисанием юбочки, а когда рвётся, то свисает и сама юбочка и то, что сверху оторвалось.


А биспорусы бывают чешуйчатыми. Вон в магазинах часто продают.

 Отправлено: 18.07.08 13:55. Заголовок: mvkarpov Похож на д..

mvkarpov
Похож на двуспоровый, но иногда таким бывает и обыкновенный: не белым, а бурым
http://www.champignon.com.ua/species/campestris.shtml

 Отправлено: 18.07.08 14:01. Заголовок: TVS И я как и mvkarp..

TVS И я как и mvkarpov пришёл к мнению, что ваш экземпляр является Шампиньон двуспоровый
Agaricus bisporus, так как он не всегда явно розовеет, и форма шляпки схожа с bisporus-усом, в отличии от лесного.

 Отправлено: 18.07.08 23:30. Заголовок: Спасибо всем! Значи..

Спасибо всем!

Значит вот это двукольцевые и все один вид? Они приплюснутые еще все!
Растут на довольно вытоптанных местах в парке, запах у всех грибной.
Шампиньон двукольцевой - Agaricus bitorquis?

Шампиньон двукольцевой - Agaricus bitorquis

1.



2.

 Отправлено: 18.07.08 23:32. Заголовок: TVS Да, это двуколь..

TVS
Да, это двукольцевые, или тротуарные. Чаще остальных встречаются в парках, на газонах городов

 Отправлено: 19.07.08 00:06. Заголовок: ariona, спасибо. Н..

ariona, спасибо.


Ну а эти мне кажутся и вовсе одинаковыми.
Растут они на лесопарковых участках. Основания ножек всегда червивые и с небольшой желтизной (от червей?).


3.



4.



5.



6. Эти гиганты и запах у одного был не очень.



7.



8. Это очень большое, подзаборное, растет в очень неприглядном месте, и на вид неприятные грибочки:

 Отправлено: 19.07.08 10:25. Заголовок: TVS Я бы сказал, чт..

TVS
Я бы сказал, что грибы 3...7 - одно и тоже: арвенсисы (Agaricus arvensis).
Гриб 8 - мало данных.

 Отправлено: 27.07.08 17:36. Заголовок: Подскажите: это - ша..

Подскажите: это - шампиньоны?

 Отправлено: 28.07.08 02:10. Заголовок: Нефея пишет: Подска..

Нефея пишет:

цитата:

Подскажите: это - шампиньоны?

Судя по ножке - нет. А вообще - фотография выполнена не по правилам. Нет гименофора.
Правила съёмки

 Отправлено: 31.07.08 21:03. Заголовок: SAE, извините. Буду ..

SAE, извините. Буду знать.

 Отправлено: 31.07.08 21:15. Заголовок: Нефея вообще они пох..

Нефея вообще они похожи на Паутинники. Пластинки какого цвета были? Коричневатые?

 Отправлено: 01.08.08 09:52. Заголовок: Согласен с MvKarpov,..

Согласен с MvKarpov, только еще шире. Это грибы из семейства Паутинниковых.
На этой стадии фото, вполне можно рассамтривать, как вероятный кандидат и Гебелому корневидную

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hebeloma_radicosum.html

 Отправлено: 05.08.08 01:53. Заголовок: На газоне в парке. С..

На газоне в парке. Серовато-розоватые, у самого большого при разломе мякоть ножки заметно порозовела.
Запах слабый грибной. Есть мысль, что может быть двуспоровым.

TVS - 9

Предположительно шампиньон двуспоровый.

 Отправлено: 07.08.08 14:51. Заголовок: Сосновый лес. Начало..

Сосновый лес. Начало августа. Эти два белых "шампиньоноподобных" гриба росли среди старых сосновых иголок. Ножки у них были заметно утолщены. Но вот что примечательно, при надавливании и на срезе шляпка и ножка свой цвет не меняли. Запах приятный (показался слабо миндальным), вкус не выражен.

 Отправлено: 07.08.08 15:42. Заголовок: Theria, как правило,..

Theria,
как правило, такие грибы принято именовать - Лесные шампиньоны гладенькие (Agaricus silvicola).

 Отправлено: 07.08.08 16:18. Заголовок: theria , Aleks Да, ..

theria , Aleks
Да, либо Agaricus silvicola или (что в данном случае для меня более вероятно) близкий его родственник Agaricus abruptibulbus (Шампиньон отчетливоклубеньковый). У последнего признаками являются как раз немножко изогнутая ножка и четко выраженный клубень.

 Отправлено: 07.08.08 17:10. Заголовок: Jmette, лично я с Ва..

Jmette,
лично я с Вами совершенно согласен. Толко Index Fungorum, на который мы в последнее время ссылаемся, как на последюю инстанцию по латинским названиям, мягко так намекает, что не мелочитесь мол ребята на A. abruptibulbus, потому как, достоверно подтверждается только правильность имени A. silvicola.

 Отправлено: 08.08.08 15:59. Заголовок: Aleks, Jmette, спаси..

Aleks, Jmette,
спасибо за подсказку. У меня тоже была версия относительно указанных вами видов - Agaricus abruptibulbus и A. silvicola. Но все они желтеют на пораненных местах, а мои шампиньоны стойко переносили и нежное прикосновение, и сильное надавливание, и даже испытание перочинным ножом. В итоге - ни капли, вернее ни сантиметра желтого пятна. Видимо, это свойство только наших местных шампиньонов.

 Отправлено: 08.08.08 18:06. Заголовок: theria В самом деле..

theria
В самом деле пожелтение не явно желтеющих шампиньонов - вещь весьма нестабильная. Я давно наблюдаю за арвенсисами - так они тоже желтеют не всегда и не сразу. Многое зависит от влажности, возраста гриба и места произрастания.

 Отправлено: 12.08.08 00:45. Заголовок: Еще претенденты на д..

Еще претенденты на двуспоровых:

TVS - 10 (не исключено, что такие же как и TVS - 9)

Предположительно шампиньон двуспоровый



Росли на газоне в парке. Запах грибной, на разломе немного порозовели.

 Отправлено: 18.10.08 17:34. Заголовок: На газоне пару дней ..

TVS - 11

На газоне пару дней назад:

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Такого интенсивного покраснения-порозовения у московских шампиньонов никогда не видела.
Неужели это лесные?
Еще удивили немного довольно светлые пластинки у взрослых грибов.

 Отправлено: 19.10.08 15:01. Заголовок: TVS -мне кажется, чт..

TVS -мне кажется, что это лесные, я такие только вчера влесу видела, а вообще я их собираю, краснеют они интенсивно, запапх не такой сильный, как у других шампиньонов, часто растут большой кучей на муравейниках.

 Отправлено: 11.11.08 12:30. Заголовок: А это шампиньон? htt..

А это шампиньон?

 Отправлено: 11.11.08 12:43. Заголовок: ks_dp Нет, это гриб..

ks_dp
Нет, это гриб-зонтик краснеющий вариант богемский
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html

 Отправлено: 11.11.08 15:18. Заголовок: ariona, но ведь он ж..

ariona, но ведь он желтеет...
Можно у Вас попросить помочь со следующими грибами:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000420-000-20-0

 Отправлено: 11.11.08 15:26. Заголовок: О, а эти - тоже двух..

О, а эти - тоже двухкольцевые? Краснели. Крупные и очень лохматые, росли у нас под соснами и берёзами на аллее вдоль главной улицы, встречались неоднократно в течение раннего лета. При этом обычные более мелкие и гладенькие A. bitorquis попадались не реже в тех же обстоятельствах, и такой крокодильей шкурой не щеголяли.

 Отправлено: 20.11.08 12:31. Заголовок: LS-1. Agaricus arven..

LS-1. Agaricus arvensis?

Смущает то, что не желтел, да и особого запаха не имел. Хотя вот Kessler пишет:

цитата:

Я давно наблюдаю за арвенсисами - так они тоже желтеют не всегда и не сразу

LS-2. С розовеющей мякотью и грибным запахом. Agaricus bisporus?

 Отправлено: 13.05.09 16:29. Заголовок: Не впервые их вижу. ..

Не впервые их вижу. И не впервые ем. Небольшие, в среднем шляпки 6-8см. Большими семьями не растут. Встречаются сравнительно редко. Лес - лиственная роща. На шляпке видны чешуйчатки, и цвет у неё сероватый. Нога приобретает неяркий грязно-морковный цвет на срезе. И вообще невзрачные какие-то шампиньоны. Неприметные. Небольшой, но отчётливый клубень у основания. У пожилых грибов от кольца может остаться только след. Особым ничем не пахнут. Примечательно: тяготеют к трухлявым брёвнам, возле которых среди трухи и растут.

 Отправлено: 20.07.09 18:57. Заголовок: На днях в искусствен..

На днях в искусственных посадках тополей и берез вдоль городской автотрассы нашел шампиньон с чешуйчатой шляпкой (диаметром 8 см). Ножка полая, длиной 7 см, толщиной 1,5 см (с небольшим расширением в основании). Мякоть белая, без особого запаха, цвет на срезе не меняет. Обычный шампиньон или...

 Отправлено: 11.10.09 12:59. Заголовок: А мои шампьноны кто-..

А мои шампьноны кто-нибудь определит???
Фото.1

Фото.2

Он же в разрезе

Фото. 3 Шампиньоны в горде

 Отправлено: 11.10.09 18:32. Заголовок: kytskoe Последний м..

kytskoe
Последний может быть шампиньоном тротуарным (двухкольцевым) - они обычно в городе растут. Я не вижу только по фото, есть ли двойное кольцо. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_bitorquis.html

По первому - где рос? Запах? Если рядом была хвоя, то может быть, это шампиньон отчётливоклубеньковый (вижу утолщение у основания). Хотя утолщение выражено не явно.
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_abruptibulbus.html

 Отправлено: 11.10.09 19:06. Заголовок: Kessler пишет: Я не..

Kessler пишет:

цитата:

Я не вижу только по фото, есть ли двойное кольцо.

Да, правильно. Там видно.

 Отправлено: 14.10.09 21:10. Заголовок: Помогите разобраться..

Помогите разобраться с шампиньонами, в наших краях они довольно редкие грибы, поэтому сомневаюсь в определении. Гриб вырос в нашем яблоневом саду, никогда раньше шампиньоны там не находил и в окрестностях тоже. Вкус, запах приятные, не разрезе порозовел.
В понедельник еще он грелся на солнышке, а вчера я уже доставал его из-под снега, сбылись народные приметы по поводу праздника Покровы!

 Отправлено: 15.10.09 07:00. Заголовок: sumen Поздравляю с ..

sumen
Поздравляю с первым снегом!
Гриб похож на розовую форму шампиньона полевого (Agaricus arvensis var. purpurascens). Приоритетное название по IF -
Agaricus porphyrizon.

 Отправлено: 20.10.09 15:36. Заголовок: Я не вижу только по ..

цитата:

Я не вижу только по фото, есть ли двойное кольцо

Нет к сожелению двойного кольца нет.
А почему фото 1-2 это не шампиньон полевой

 Отправлено: 27.02.11 03:12. Заголовок: Помогите пожалуйста ..

Помогите пожалуйста определить шампиньоны для сайта. Найдены осенью, лес смешанный и парковые окраины:

1. <\/u><\/a> 2.<\/u><\/a> 3. <\/u><\/a>

4. <\/u><\/a> 5. <\/u><\/a> 6. <\/u><\/a>

7.<\/u><\/a> 8. <\/u><\/a> 9. <\/u><\/a>

10. <\/u><\/a> 11. <\/u><\/a> 12. <\/u><\/a>

13. <\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 09:33. Заголовок: Waleri 11. Возможно..

Waleri
11. Возможно, Agaricus vaporarius.

 Отправлено: 27.02.11 15:10. Заголовок: Waleri 1. Шампиньон..

Waleri
1. Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus).
7. - 10. Шампиньон плоскошляпковый (Agaricus moellerii var. placomyces, syn. Agaricus praeclaresquamosus).
Выдающимся признакoм у oбoих видoв является изменение цвета мякoти клубня в стoрoну яркo-желтoгo. На фoтoграфиях этo хoрoшo виднo. Наблюдается этo и на шляпке, нo в меньшей степени.
Оба вида в Германии считаются (слабo) ядoвитыми, хoтя мнoгие их съели без пoследствий. Нo вкус и запах не oчень приятные. Чувствительные люди мoгут реагирoвать расстрoйствoм желудoчнo-кишечнoгo тракта..

 Отправлено: 27.02.11 19:47. Заголовок: Шампиньон чешуйчатый..

Шампиньон чешуйчатый, Ш. Мейера ... и др. там пожалуй и профи из 50 видов не разберутся. Насколько я понимаю те, что можно есть отл. по неприятному запаху, а по спорам не каждый поймет из ученых(Ударение на У)

 Отправлено: 27.02.11 23:42. Заголовок: ZAE пишет: 11. Возм..

ZAE пишет:

цитата:

11. Возможно, Agaricus vaporarius.

ZAE

11 и 12 - тоже, т.к. с одной грибницы, только 12-й снят позже. Записываю - Agaricus vaporarius; СПАСИБО.

jmette пишет:

цитата:

1. Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus).

jmette, СПАСИБО.
Название гриба (русское), конечно, "не подарок", но пока так и запишем - Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus)

jmette пишет:

цитата:

7. - 10. Шампиньон плоскошляпковый (Agaricus moellerii var. placomyces, syn. Agaricus praeclaresquamosus).

В моих (немецких) определителях описано два очень похожих гриба - Rebhuhn-Champignon ("куропатка" - с коричневатыми оттенками)
- (Agaricus phaeolepidotus) и Perlhuhn-Champignon ("цесарка" - с серо-чёрными тонами) (Agaricus praeclaresquamosus);
Так что я согласен, только приоритететное название его сейчас - не знаю точно.
Насчёт грибов, на снимке №10 - не может это быть Agaricus xanthoderma (Karbol-Champignon)? Росли они не в лесу, а на лугу и резко
отличались по цвету от грибов №№7 -9.

Дима пишет:
Шампиньон чешуйчатый, Ш. Мейера ... и др. там пожалуй и профи из 50 видов не разберутся.
Дык, вот мы тут и занимаемся этим, чтобы на нашем сайте меньше каши было. Профи разбираются, когда очень надо.

А какие версии будут насчёт №№ 2 - 6? Предполагаю что это это Agaricus essettei.

 Отправлено: 28.02.11 11:48. Заголовок: Waleri Насчет "..

Waleri
Насчет "курoпатки" и "цесарки" я сoгласен. Действительнo, этo близкие виды - oдни автoры их различают, другие признают тoлькo oдин (oбщий) вид с разными фoрмами.
A. xanthodermus я хoрoшo знаю. В рoдных местах (для меня - в Тюрингии) oн встречается частo. "Курoпатка", а вместе с ней и "цесарка" (с кoричневыми или серoватыми oттенками) мне пoпались редкo. Нo шампиньoны пoд нoмерoм 10 oднoзначнo не A. xanthodermus, у кoтoрoгo шляпка всегда белая и гладкая. На снимке хoрoшo виднo, чтo исхoдный цвет шляпки был серый, а вoзникшие при развитии шляпки плoские "трещины" пoказывают бoлее светлый, пoчти белый слoй шляпки. Как раз этo характернo для "цесарки" (syn. Agaricus praeclaresquamosus, Agaricus placomyces, Agaricus meleagris, Agaricus moelleri; см. http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11081.html<\/u><\/a>).

 Отправлено: 28.02.11 18:56. Заголовок: jmette пишет: Насче..

jmette пишет:

цитата:

Насчет "курoпатки" и "цесарки" я сoгласен. Действительнo, этo близкие виды - oдни автoры их различают, другие признают тoлькo oдин (oбщий) вид с разными фoрмами.

jmette,
спасибо за помощь.

Коллеги, мне нужно эти грибочки отправить Вячеславу и я хотел бы слышать ещё версии, в т.ч. по грибам №№ 2, 3, 4, 5, 6.
Для интересующихся,вот здесь есть интересный ресурс по шампиньонам:http://cesar-plus.com/pdf/Agaricus.pdf.pdf (оглавление в конце).
Заранее благодарю.

 Отправлено: 01.03.11 01:23. Заголовок: Waleri Не претенду..

Waleri

Не претендуя на истину в последней инстанции.
Видела, что добавили, собиралась вникнуть, но не дошли руки, ...а время идет... потому – на вскидку – моя лепта, так сказать.
Вступительная речь для того, чтобы не принимали всерьез и не заморачивались, если что покажется совсем не тем.

1. Agaricus xanthodermus
2. Agaricus silvicola
3. Agaricus silvicola
4, 5 Agaricus silvicola var. squarrosus
6 Agaricus silvicola
7, 8 , 9, 10 Agaricus moelleri Agaricus praeclaresquamosus
11, 12 Agaricus subperonatus
13 Agaricus campestris

(над silvicola(-ми) надо бы подумать; кто есть кто)
и еще: в спор ни с кем из уважаемых форумчан не вступаю; если есть противоречия – не специально

 Отправлено: 01.03.11 03:37. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Не..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Не претендуя на истину в последней инстанции.

ALEXANDRA,
спасибо за очень интересные версии.

 Отправлено: 01.03.11 11:58. Заголовок: ALEXANDRA Впoлне вo..

ALEXANDRA
Впoлне вoзмoжнo.
А мне кажется, всем нам вместе инoгда надo задуматься не тoлькo o вoзмoжнoстях, нo и o пределах oпределения видoв на фoруме пo фoтoграфиям. Ведь мы не имеем сведений ни o запахе, ни o химических реакциях, ни o микрoскoпических признаках... Кoнечнo, oпытные участники нашегo фoрума стараются oписать свoи наблюдения, нередкo oчень ценные. Верoятнoсть хoрoших диагнoзoв - бoльшая. Нo пo сути пoчти никoгда не мoжет быть стoпрoцентнoй.
Кoгда палеoнтoлoг нашел непoнятный oбразец oкаменелoгo живoтнoгo или растения, oн при oписании вида нередкo испoльзует приставки sp. aff. (species affinis, вид, пoхoжий на...) или cf. (confer, связывается с ч.-н., нередкo и в значении "сравни"). Этим oн сooбщает oб oтсутсвии или o неизвестнoсти некoтoрых существенных признакoв. В микoлoгии этo пoчти не принятo, нo, если быть честным, я сам мнoгие oпределения вoспринимаю именнo таким oбразoм.

 Отправлено: 01.03.11 16:38. Заголовок: jmette пишет: А мне..

jmette пишет:

цитата:

А мне кажется, всем нам вместе инoгда надo задуматься не тoлькo o вoзмoжнoстях, нo и o пределах oпределения видoв на фoруме пo фoтoграфиям. Ведь мы не имеем сведений ни o запахе, ни o химических реакциях, ни o микрoскoпических признаках... Кoнечнo, oпытные участники нашегo фoрума стараются oписать свoи наблюдения, нередкo oчень ценные. Верoятнoсть хoрoших диагнoзoв - бoльшая. Нo пo сути пoчти никoгда не мoжет быть стoпрoцентнoй.

ALEXANDRA, jmette, спасибо.

Вы подняли очень важный философский вопрос: - "Быть или не быть"
Да, точность определения грибов до видов, вариантов, иногда действительно, могут установить только профессионалы в лабораториях, да
и то не всегда. С шампиньонами было всегда не просто. А если так, то может нам тогда вообще не заниматься здесь определением по простым фотографиям?
(Я не смог описать запахи своих грибов т. к. "медведь на нос наступил" и тонкости не улавливаю). Но внешность грибов здесь подобрана не случайно.
К нам на сайт, к знатокам и опытным грибникам, обращаются ведь много людей. Одни заголовки что говорят: - "ПОМОГИТЕ", "SOS" т. пр.
Никому ведь не хочется съесть желтокожий шампиньон или бледную поганку вместе жаренными, ароматными шампиньончиками.
Я всё-таки думаю, что мы здесь совместными усилиями, именно в спорах и дискуссиях, можем определять и отбирать фотографии на сайт
для описания характерных, отличительных признаков грибов и их двойников.

 Отправлено: 01.03.11 23:09. Заголовок: jmette Waleri Инте..

jmette Waleri

Интересно, а есть ли информация, сколько вообще видов шампиньонов и какие нам могут встретиться. То есть очень хорошо было бы знать при определении, из чего выбирать.
Я пока с уверенностью могу определить только тротуарный.

 Отправлено: 02.03.11 00:10. Заголовок: TVS пишет: Интересн..

TVS пишет:

цитата:

Интересно, а есть ли информация, сколько вообще видов шампиньонов и какие нам могут встретиться. То есть очень хорошо было бы знать при определении, из чего выбирать.

Выбирать, конечно, есть с чего. Вот 99 видов насчитывает Википедия:http://ru.wikipedia.org/wiki/Виды_рода_Шампиньон<\/u><\/a>
80 видов и форм с фотографиями описаны у итальянцев, кажется: http://cesar-plus.com/pdf/Agaricus.pdf.pdf<\/u><\/a> (Список в конце).
Но бояться, я думаю, этого не надо, т.к. это общее к-во, а простому грибнику, достаточно разобраться с шампиньонами своего региона,
а их, как правило, окажется около десятка. У меня нет информации о наличии книжек по грибам России и бывших союзных республик,
как например в Германии имеются в продаже недорогие книжицы с описанием грибов каждой земли (обл.).

 Отправлено: 02.03.11 01:36. Заголовок: Waleri Спасибо за ..

Waleri

Спасибо за ссылки, жалко из pdf-а не копируется текст.
В Википедии не густо.

У меня есть немного похожий на Ваш тоже подозреваемый в Agaricus vaporarius (у П. Янсена ), но с этим таксоном нет ясности. Хотелось бы знать, есть ли похожие виды.
Для Agaricus subperonatus-а, который предложила ALEXANDRA, нет описания. По фотке мой даже больше на него похож.

Вот мои (очень крупные):

 Отправлено: 02.03.11 02:47. Заголовок: Шампиньоны, конец ию..

Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие?

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Особых примет не зафиксировал. К сожалению.

 Отправлено: 02.03.11 02:58. Заголовок: TVS пишет: У меня е..

TVS пишет:

цитата:

У меня есть немного похожий на Ваш тоже подозреваемый в Agaricus vaporarius (у П. Янсена ), но с этим таксоном нет ясности. Хотелось бы знать, есть ли похожие виды. Для Agaricus subperonatus-а, который предложила ALEXANDRA, нет описания. По фотке мой даже больше на него похож. Вот мои (очень крупные):

На мой взгляд Ваш действительно больше похож на Agaricus subperonatus, т.к. имеет более светлую шляпку и ножку. Шляпка у Agaricus vaporarius грязно-коричневая, до табачно-коричневого цвета, в молодом возрасте гладкая, позже крупные, тёмно-коричневые прилегающие чешуйки.
И ещё важное отличие - у Agaricus vaporarius кольцо с двойным рандтом,нижняя часть которого кричневая, не такое прилегающее, как у Agaricus subperonatus, и нижняя часть ножки, под кольцом - с коричневатыми чешуйками. Размеры шляпки Agaricus vaporarius тоже не малые - 7-15 см.
У нас есть ещё похожие виды - это Agaricus bisporus c поднятым кольцом (р.ш. 4-10 см.) и лесной шампиньон (Agaricus silvaticus),
который легко отличается.

 Отправлено: 02.03.11 03:33. Заголовок: SAE В Адобе-ридере..

Waleri

Спасибо за информацию. Agaricus bisporus, мне кажется, изящнее, а шампиньон лесной заметно краснеет.

 Отправлено: 02.03.11 09:53. Заголовок: TVS Разобраться в ..

TVS

Разобраться в Шампиньонах, наверное, реально – и не труднее, чем с трутовиками Увеличить<\/u><\/a>

Показана разница с Agaricus vaporarius:
http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Agaricus_subperonatus.html

У Waleri он?

Здесь об Agaricus vaporarius:http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5502~gid~~source~gallerydefault.asp
Из книжечки, какою все, наверное, Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.03.11 01:48. Заголовок: SAE пишет: Шампиньо..

SAE пишет:

цитата:

Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие?

Похож на шампиньон полевой (Agaricus arvensis). Для него характерно такое зубчато-шестерёнчатое кольцо. Мякоть, при надавливании
должна желтеть.http://www.biopix.com/photos/jcs-agaricus-arvensis-21774.jpg

 Отправлено: 03.03.11 02:38. Заголовок: Waleri Посмотрите,..

ALEXANDRA

Спасибо! Все вроде сходится. Будем считать, что мой определился.

Waleri

Посмотрите, пожалуйста, еще мои шампиньоны в этой теме:

TVS - 9 (предположительно двуспоровый)
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-20-0#013

TVS - 10 (предположительно двуспоровый) и TVS - 11 (предположительно лесной)
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-20-0#016

На предмет уточнения-подтверждения версий.

 Отправлено: 03.03.11 03:59. Заголовок: TVS, 9. и 10. - на м..

TVS,
9. и 10. - на мой взгляд, одни и те же шампиньоны двуспоровые (Agaricus bisporus). Они бывают трёх разновидностей по окраске: белая,
кремовая и коричневая. Вообщем описанию соответствует.

TVS пишет:

цитата:

11 (предположительно лесной)

Немного смущает только, светловатый цвет шляпки. Если интенсивное покраснение мякоти, нейтральный или приятный запах, то это он.
В его пользу говорит так же - "вздутые к середине и суженные к концам" пластины.http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0810/34/3be3e68ab2d5.jpg.html

 Отправлено: 03.03.11 11:12. Заголовок: Увеличить Увеличить ..

 Отправлено: 03.03.11 11:29. Заголовок: TVS - 13 Шампиньон ..

Waleri

Спасибо!

TVS - 13

Шампиньоны со светлыми (!) пластинками. Без других особенностей.
Встречаются в городе.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.03.11 12:48. Заголовок: TVS 13 - на Leucoa..

TVS

13 - на Leucoagaricus leucothites не похож? или что-нибудь подобное.

 Отправлено: 03.03.11 12:59. Заголовок: SALAVAT Мне кажетс..

SALAVAT

Мне кажется, не он. Пластинки у моего не белые, форма в целом немного не та, кольцо не такое, ножка без утолщения внизу.

А вот эти мои грибы не похожи на Leucoagaricus leucothites?
http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95194929/101369267.jpg
http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122780995.jpg

 Отправлено: 03.03.11 15:24. Заголовок: TVS Первый зонтик...

TVS
Первый зонтик. Скорее всего, гриб-зонтик белый (полевой) Macrolepiota excoriata, у нас похожие растут на открытых пространствах.
Второй вполне может быть лейкоагарикусом.

 Отправлено: 03.03.11 20:32. Заголовок: TVS пишет: Шампиньо..

TVS пишет:

цитата:

Шампиньоны со светлыми (!) пластинками. Без других особенностей. Встречаются в городе.

TVS ,
У Вас, как всегда, замечательные редкости. 13.- как я понял, один гриб в разных позах. То, что это шампиньон у меня не вызывает сомнений.
Пластины у него не белые, скорее серо-розовые. Хотелось бы видеть этот гриб постарше. Может у Вас найдутся ещё снимки этого гриба.
Можно, наверно, записать его Agaricus sp. Попозже мы постараемся к нему ещё вернуться.

Kessler пишет:

цитата:

Похожи на лесные, но изменение цвета мякоти не столь ярко выражено

Если размер шляпки 4-10 см. - возможно Agaricus lanipes. Мякоть у него на разрезе краснеет, а в основании ножки желтеет, что можно наблюдать на Ваших снимках:http://pics.qip.ru/002Wdo-1001R9A/

 Отправлено: 03.03.11 21:31. Заголовок: Waleri пишет: Если ..

Waleri пишет:

цитата:

Если размер шляпки 4-10 см. - возможно Agaricus lanipes. Мякоть у него на разрезе краснеет, а в основании ножки желтеет, что можно наблюдать на Ваших снимках

Спасибо. Размер подходит, но остальное...
Во-первых, не нашёл описания на русском (может, переведу с помощью переводчика)...
Во-вторых, название переводится как Ш. шерстистоножковый. А у моих ножки ну никак не шерстистые. И чешуйчатость шляпок явно слабее выражена...

 Отправлено: 03.03.11 22:46. Заголовок: Kessler пишет: Во-п..

Kessler пишет:

цитата:

Во-первых, не нашёл описания на русском (может, переведу с помощью переводчика)... Во-вторых, название переводится как Ш. шерстистоножковый. А у моих ножки ну никак не шерстистые.

Шерсть, конечно, не может быть. С немецкого он переводится как широкочашуйчатый шампиньон. Про ножку пишут, что она
светлее шляпки с висячим кольцом, а нижняя часть ножки хлопье-шерстьевидная. На ваших снимках нечто явное - не видно.
Вот он в Интернете:http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCzfFx9fSGE6a6kPjlq1P1OIO-XkG9ullKvdYHrTVCD3eXRiMSdw
Можно присмотреться ещё к Agaricus bisporus. Размер шляпки, как я понял,(4-10 см.) В зависимости от его вариана и субстрата, он может
очень сильно варьировать.

 Отправлено: 03.03.11 23:07. Заголовок: Kessler Олег, а ка..

Kessler

Олег, а какую форму имеют молодые грибы? Если приплюснутую - то вполне может быть двуспоровый.

 Отправлено: 03.03.11 23:14. Заголовок: TVS пишет: Олег, а ..

TVS пишет:

цитата:

Олег, а какую форму имеют молодые грибы? Если приплюснутую - то вполне может быть двуспоровый.

В том то и дело, что молодых не встречал. Или принимал их за другие...
Приплюснутую форму шляпки (даже с небольшим углублением посередине) имеют ещё шампиньоны двухкольцевые (они же тротуарные), но их знаю хорошо...

 Отправлено: 04.03.11 16:27. Заголовок: Waleri пишет: Похож..

Waleri пишет:

цитата:

Похож на шампиньон полевой (Agaricus arvensis). Для него характерно такое зубчато-шестерёнчатое кольцо. Мякоть, при надавливании должна желтеть.

А как быть с местом произрастания (не на поле, а на опушке) и с отсутствием анисового запаха?

 Отправлено: 04.03.11 17:17. Заголовок: SAE пишет: А как бы..

SAE пишет:

цитата:

А как быть с местом произрастания (не на поле, а на опушке) и с отсутствием анисового запаха?

SAE пишет:
Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие?
Андрей, если я правильно понимаю. опушка - это окраина леса. В моём описании сказано, что место появления этих грибов -
опушки леса, поля, пастбища, парки и сады.
Если б знать ещё размер шляпки Вашего гриба, и цвет мякоти - круг поисков значительно бы сузился.
Кстати, такое же зубчато-шестерёнчатое кольцо. может быть у Agaricus fissuratus, но время появления его - август-октябрь и анисовый запах тоже присутствует.
Ну, а если шляпка Вашего гриба была 10-30(-40) см. то это точно Agaricus macrosporus. Выбирайте сами.

 Отправлено: 04.03.11 17:24. Заголовок: Для Agaricus macrosp..

Для Agaricus macrosporus маловато будет - 6-7 см примерно было.
Остальные признаки - увы. Анисовый запах, уверен, заметил бы.

 Отправлено: 04.03.11 18:40. Заголовок: SAE Не припоминаю ..

SAE

Не припоминаю анисового запаха у шампиньонов. Хотя большинство моих шампиньонов вроде бы арвенсисы.

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-0-0#010.001.001<\/u><\/a>

Кстати, они и не желтеют и не краснеют, и вообще ничего примечательного в них нет.

 Отправлено: 04.03.11 20:10. Заголовок: Вот если найду герба..

Вот если найду гербарный образец!...
...я сейчас навожу порядок в своей коллекции.

 Отправлено: 04.03.11 20:33. Заголовок: TVS пишет: Не припо..

TVS пишет:

цитата:

Не припоминаю анисового запаха у шампиньонов. Хотя большинство моих шампиньонов вроде бы арвенсисы.

Это верно, но вот когда они на сковородке шкварчат, запах быть должен.

 Отправлено: 04.03.11 20:38. Заголовок: TVS Таня, арвенсисы..

TVS
Таня, арвенсисы не всегда желтеют. Не знаю, от чего это зависит. Возраст, влажность, место произрастания...
А запахи - вообще вещь субъективная. Для меня все шампиньоны пахнут шампиньонами, а не анисом или миндалём.
Ну, за исключением условно-ядовитого "карболового" ряда.

 Отправлено: 04.03.11 23:00. Заголовок: Waleri пишет: TVS ,..

Waleri, Kessler, спасибо, понятно. Никогда не собирала шампиньоны для еды.


Waleri пишет:

цитата:

TVS , У Вас, как всегда, замечательные редкости. 13.- как я понял, один гриб в разных позах. То, что это шампиньон у меня не вызывает сомнений. Пластины у него не белые, скорее серо-розовые. Хотелось бы видеть этот гриб постарше. Может у Вас найдутся ещё снимки этого гриба. Можно, наверно, записать его Agaricus sp. Попозже мы постараемся к нему ещё вернуться.

Поискала тут в инете шампиньоны со светлыми пластинками - нашелся один - желтокожий. Не может быть TVS-13 желтокожим? Я его не истязала, разломила и сфоткала, как быстро он должен был пожелтеть?

 Отправлено: 05.03.11 00:40. Заголовок: TVS пишет: Поискала..

TVS пишет:

цитата:

Поискала тут в инете шампиньоны со светлыми пластинками - нашелся один - желтокожий. Не может быть TVS-13 желтокожим? Я его не истязала, разломила и сфоткала, как быстро он должен был пожелтеть?

Нет, Татьяна. У Вас хорошие снимки, не пересвеченные и "пальчики Штирлица" все-равно где-нибудь были бы видны. Примерно, как здесь: [BR]http://pics.qip.ru/002U51-302JygM/<\/u><\/a>
Вы же его срывали, разломили, значить силу применяли и пятна должны были остаться. Желтеет он в течении минуты, а в ножке очень интенсивно.
Потом постепенно краски жухнут до коричневатых. Да и габитусом желтокожий совсем не похож. Если запомнили место,где росли эти грибочки,
постарайтесь в этом году сфотать ещё раз в зрелом возрасте это гриб, и продольный разрез, желательно, ну и всё остальное.
Картина, я думаю, сразу прояснится.

 Отправлено: 05.03.11 01:17. Заголовок: TVS Waleri по все..

TVS

Waleri по всем пунктам прав, что касается желтокожего.
Но, знаете, уважаемые TVS и Waleri ! У Leucoagaricus cretaceus такого цвета пластинки, кольцо и место произрастания. Вот, только, ножка у него полая. Но пустота начинается не сразу от шляпки, а постепенно расширяется от верха к середине ножки; в месте крепления ножка плотная.
Здесь по фото не понять , отщепилась ли часть при отрывании ножки от шляпки от "грубого обращения", или наличием полости в ножки обусловлена эта расщелина...
Надо, наверное, ознакомиться с описанием вида...

 Отправлено: 05.03.11 07:43. Заголовок: ALEXANDRA пишет: На..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Надо, наверное, ознакомиться с описанием вида...

ALEXANDRA, спасибо! Вот описание нашёл, на израильском сайте Зорика http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Agaricus/Leucoagaricus_cretaceus.htm<\/u><\/a>

Вай! Неужто я нашёл вид, который долго не мог опознать? Описание подходит почти идеально для неопознанных лейкоагарикусов, растущих у нас http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000718-000-10001-0#004.001<\/u><\/a>

Только если бы не размеры (наши бывают крупнее) и не указание на редкость (для нас - обычный вид, иногда целые поляны его вырастают)...
Хотя это не определяющие факторы, наверное. Средние размеры могут сильно варьировать, да и редкость - это смотря для кого :)
А так - очень похожи по описанию!

ЗЫ. На утренней пробежке пришла мысль. Существуют ведь переходные ("промежуточные") роды. Например, леписта - это промежуточный род между родом трихолома и клитоцибе (имеет признаки и того и другого).
Так ведь лейкоагарикусы - это тоже промежуточный род! Между шампиньоном и зонтиком.
Часто можно видеть такую метаморфозу: молодой лейкоагарикус - точь-в-точь шампиньон. А по мере роста он приобретает всё больше лепиотных черт.
Наверное, поэтому лейкоагарикусы так долго могут за нос водить

 Отправлено: 05.03.11 15:46. Заголовок: Kessler У Вас имен..

Kessler

У Вас именно тот гриб, какой я много лет считаю Leucoagaricus cretaceus.
Сама давненько не фотографирую, потому не с чем было сравнить, но теперь – когда вижу на снимках – с уверенностью могу сказать, что это он.
И если заблуждаюсь относительно видовой его принадлежности, то заблуждающихся уже двое.
Что касается редкости – согласилась бы с Вами, что относительно... Если сравнивать с Израилем – и сезон грибной не совпадает по времени.
Интересно, кто тогда у TVS (??).
Похож Leucoagaricus menieri, но он дюнный вид; во всяком случае, субстрат должен составляться в значительной мере из песка.
Может, действительно, Шампиньон? Полевой, скажем… С ним тоже, бывает, приключается, что пластинки долго светлыми остаются.

 Отправлено: 05.03.11 20:19. Заголовок: ALEXANDRA пишет: У ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

У Вас именно тот гриб, какой я много лет считаю Leucoagaricus cretaceus

Это хорошо! Вашему мнению доверяю.
Стало быть, так и запишем...

 Отправлено: 05.03.11 21:11. Заголовок: Дык и я встряну хотя..

Дык и я встряну хотя понимаю мало! Шамп желтокожий - запах спутать ни с чем нельзя. Особенно если варить, не только на кухне , но и соседи узнают. Есть еще шампиньон чешуйчатый, запах слабей - желтеет основание ножки.Есть Меллера - чешуйчатый, почти полский когда зрелый, определяется по вкусу, и запах, не очень - как бы химии, это по науке, на практике- после дождя край розовеет, по этим признакам не ошибся ни разу, взяв в руки - сомнений не оставалось.А в остальном господа - только спец, да не просто, а по данному виду может не ошибется (не факт!). Из 60 наименований не каждый сможет даже и запомнить! №2 - шамп. ?? забыл. Красивый что ли, по моему, относят кто к ядовитым, кто к съедобным. Если интересно кому буду искать в своих закромах. Я задал вопрос на счет перелескового и то не откликнулись знатоки. Поэтому скорей , чем да!

О, вспомнил старый дурень, Ш. красивенький!

 Отправлено: 16.05.11 20:17. Заголовок: Друзья, мне хочется-..

Друзья, мне хочется-таки со своими последними шампиньонами разобраться

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

По точно таким же была дискуссия http://mycoweb.b.qip.ru /?1-3-40-00000732-000-10001-0#004.001.002.001<\/u><\/a>
Мои такие же плотные, режутся со скрипом, такие же чешуйчато-трещинноватые прижатые шляпки. И вкусный запах. И отличный вкус. Всё-таки это шампиньон Машки?
На таблитчатый не похож по двум по крайней мере параметрам: не редок (на лугу встречался чаще овечьих и луговых) и мякоть на срезе сразу приобретает морковный цвет (позже темнеет).

 Отправлено: 16.05.11 20:30. Заголовок: Kessler пишет: не п..

Kessler пишет:

цитата:

не похож по двум по крайней мере параметрам: не редок

Имхо, параметр в полевой микологии очень слабый кроме ситуаций, когда авторы описания продолжительное время работали именно в том же районе, где сделана находка. Пара примеров: трутовик Hapalopilus rutilans в средней Западной Сибири считается редким, а у нас в Юго-Западной Сибири (относительно недалеко, учитывая, что в справочниках часто упоминается просто "Сибирь") его можно набрать ведро при желании, местами все берёзовые стволы в нём. Вешенка покрытая внесена в КК Новосибирской области и считается редкой - а ей тут в мае покрыты многие сухие осины в оврагах. Причина - мало кто, включая микологов, в это время ходит в лес из-за активности энцефалитных клещей. Вспоминаются и другие локально обычные, а по определениям редкие виды. Так что надо я бы просто приняла такую черту к сведению, но для "опорной" при определении она как-то слабовата.

 Отправлено: 21.05.11 23:19. Заголовок: Рискну предположить ..

Рискну предположить что шампиньон полевой.

Шампиньон обыкновенный (печерица).

Шампиньоны бывают нескольких видов: обыкновенный, полевой, лесной и августовский. Все они очень схожи между собой. Это один из самых распространенных видов съедобных грибов. Сроки роста их неодинаковы и зависят от места произрастания.
Шампиньон обыкновенный встречается там, где есть богатая перегноем или унавоженная земля: на полях, в садах, на лугах, в огородах и выгонах, парках, близ жилья и у дорог. Название произошло от французского слова, обозначающего общее понятие гриб. В некоторых местностях этот гриб называют печерицей. Растет с мая до октября, обычно группами.
Шляпка диаметром 5-15 см, выпуклая или плоская, с загнутым вниз краем, гладкая или чешуйчатая, белая, иногда розовато-бурая, шелковистая. Мякоть толстая, белая, на изломе розовеет, с приятным грибным запахом. Пластинки не приросшие к ножке (свободные), сначала розоватые, затем темнеющие почти до черного цвета.
Ножка обычно невысокая, ровная, белая, с пленчатым кольцом.
В степных районах шампиньон обыкновенный нередко образует большие круги, так называемые «ведьмины кольца».
Гриб съедобный, второй категории. Употребляется вареным, жареным, тушеным, маринованным, сушеным.
Черные пластинки шампиньонов - первый признак того, что гриб постарел и потерял свой вкус.
Шампиньоны выращивают и искусственным путем. При этом поддерживается строго определенная температура и влажность воздуха. Урожай снимается два раза в год.

Шампиньон полевой.

Растет в садах и парках, на пастбищах и лесных полянах с мая и до поздней осени большими группами.
Шляпка до 20 см в диаметре, вначале округлая, затем плоская, с завернутым краем, белая, сухая, шелковистая или чешуйчатая. Мякоть белая, на изломе слабо желтеет, С запахом аниса. Пластинки свободные и белые, потом становятся бурыми, черными.
Ножка белая, полая, с перепончатым кольцом, книзу утолщенная.
Гриб съедобный, третьей категории. Употребляется так же, как и шампиньон обыкновенный

 Отправлено: 24.06.11 15:54. Заголовок: Помогите пожалуйста ..

Помогите пожалуйста с шампиньонами:

 Отправлено: 24.06.11 19:45. Заголовок: Сегодня на поселении..

Сегодня на поселении байбака моё внимание привлекли крупные белые пятна, которые распологались на территории семейных участков сурков. При внимательном рассмотрении эти "белые пятна" оказались крупными плодовыми телами Шампиньона Бернарда (Agaricus bernardii). Если я не ошибся с определением - это новый вид для нашего региона.

 Отправлено: 29.07.11 22:32. Заголовок: 27 июля. http://pho..

27 июля.

 Отправлено: 30.07.11 08:15. Заголовок: woodmen Agaricus a..

woodmen

Agaricus arvensis subsp. macrolepis

 Отправлено: 30.07.11 20:29. Заголовок: ALEXANDRA А где бы..

ALEXANDRA

А где бы взглянуть на оригинал этого самого Agaricus arvensis subsp. macrolepis?
И как быть с тем, что мои грибы выросли в приспевающем мертвопокровном смешанном лесу?

 Отправлено: 30.07.11 21:28. Заголовок: woodmen пишет: А гд..

woodmen пишет:

цитата:

А где бы взглянуть на оригинал этого самого Agaricus arvensis subsp. macrolepis

Судя по субстрату и размеру иголок, можно ещё предположить, что это Agaricus silvicola. (шляпка 5-10см), относительно тонкая. У Agaricus arvensis поверхность шляпки, чаще плоская, и толстая. Размер её - 5-15 см.

 Отправлено: 30.07.11 22:22. Заголовок: woodmen Владимир! ..

woodmen

Владимир! Если бы видела его в глаза – не было бы этого смайлика () в предыдущем сообщении, и непременно была бы ссылка на то, "где бы взглянуть".
То есть самого Шампиньончика, возможно, и видела как-то, но тогда уже не фотографировала, а до времени, когда удалось бы опознать, не дожил он…
Но произвел впечатление необыкновенным сходством с Agaricus arvensis, что касается габитуса. Позднее погуляла по Индексу, подыскивая лохматенького arvensis(-а), зацепилась за слово macrolepis и отправилась в Интернет на поиски Agaricus arvensis subsp. macrolepis.
И нашла описание – которое, к величайшему сожалению, не могу найти сейчас – и рисунок нашла (фоток не было). Этот рисунок: http://shot.photo.qip.ru/003LYG-3047429/
Это страница 42 из документа: http://publication.nhmus.hu/pdf/annHNHM/Annals_HNHM_1989_Vol_81_37.pdf

В описании же говорилось о чешуйчатой шляпке (точно такого оттенка, как эти грибы), о том, что на механические воздействия вид менее красочно реагирует, нежели Agaricus arvensis собственной персоной, и пластинки описывались такими, какие они у Вашей находки. Даже, в связи с этим, высказывались соображения о визуальной близости данного Шампиньона к Белошампиньонам…
А вот, что касается мертвопокровного смешанного леса, ничего не могу сказать…

P.S. Помнится, описание нашлось тогда, благодаря "хитростям" – выбрасывала (кажется) среднюю часть названия ... в общем, если удастся еще найти – поделюсь.

 Отправлено: 31.07.11 09:45. Заголовок: Определял свежие шам..

Определял свежие шампиньоны и столкнулся с расхождениями в показаниях по поводу шампиньона августовского. У вас (и не только) в описаниях указан анисовый запах, а в "Флоре грибов Украины" - запах миндаля. И это можно было бы списать на особенности среды обитания или что-то ещё, если бы запах не разнился в действительности

А второй найден вчера. Так же в ельниках, росли они парой. Но его запах был анисовый. При этом он имел ореховый вкус (фундук)! Никак не острый, что указано в "Флоре грибов Украины". И аналогично, кожица на шляпке желтела, а срез нет (это видно на фото).



По описаниям и фото эти шампиньоны больше всего подходят под августовские. Живьем они одинаковые, да и по фото тоже. Почему же так категорично разнится запах?
Может, я ошибаюсь в определении?

 Отправлено: 02.08.11 16:20. Заголовок: 31 июля. В смешанно..

31 июля.

В смешанном мертвопокровном лесу, в основном под елями.
Шампиньон лесной - Agaricus silvaticus (?)

 Отправлено: 02.08.11 18:29. Заголовок: woodmen пишет: Шамп..

woodmen пишет:

цитата:

Шампиньон лесной - Agaricus silvaticus (?)

Думаю, что -да. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus&hl=de&rls=com.microsoft:de:IE-Address&rlz=1I7GGLL_de&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FRY4TrucF4rKswbzo4EH&ved=0CEMQsAQ&biw=1670&bih=849

 Отправлено: 03.08.11 18:37. Заголовок: Waleri, спасибо за п..

Waleri, спасибо за поддержку.

 Отправлено: 06.08.11 18:07. Заголовок: Вот такой никто не у..

Вот такой никто не узнает?

В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые.

 Отправлено: 06.08.11 20:21. Заголовок: arfey пишет: В ель..

arfey пишет:

цитата:

В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые.

Очень похож на Лесной шампиньон - Agaricus silvaticus. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus.&hl=de&biw=2391&bih=1396&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=P3w9TubIC8jGswaw9sQI&sqi=2&ved=0CEkQsAQ

 Отправлено: 06.08.11 20:44. Заголовок: Амм.. лесной же кори..

Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый)
Лесные у нас встречаются там же, но они все же несколько другие.

 Отправлено: 06.08.11 23:25. Заголовок: arfey пишет: Амм.. ..

arfey пишет:

цитата:

Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый)

Цвет у лесного шампиньона, иногда, может быть и очень светлым. Критерием для определения мне послужило здесь - интенсивный окрас мякоти и в повреждённых поверхностях гриба, в красный
цвет с последующим коричневым оттенком. Потом ельник - это излюбленное место этих шампиньонов. Ниже на ссылке можно посмотреть на цвет этих грибов у ув. И. Лебединского:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Agaricus_silvaticus.jpg (копировать ссылку целиком)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Agaricus_silvaticus.jpg

Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым:

http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/Agaricaceae.html

Есть и его описание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9

Вообщем, подождём ещё версии.

 Отправлено: 08.08.11 19:24. Заголовок: Waleri пишет: Добав..

Waleri пишет:

цитата:

Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым

Спасибо за версии. Но этот тоже едвали подходит. Шампиньон Ланге, как и пологается лесному, тоже коричневый. Вот его полноценные фотографии. Почитал в книге описание, так и сказано - шляпка темно-коричневая, с широкими буроватыми волокнистыми чешуйками. И кисловатым вкусом и запахом.
А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах.

Читаю Вассера, что-то ничего подходящего пока так и не нашел.

 Отправлено: 09.08.11 20:58. Заголовок: arfey пишет: А белы..

arfey пишет:

цитата:

А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах.

Я согласен с тем, что они попадаются реже, но не исключение. В нашем лесу можно встретить:
http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricus_silvaticus_AWP_2010_09_22.jpg и
http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricuc_silvaticus_AWP_2010_08_13.jpg
Другое дело, что поверхность шляпки Вашего гриба не только с прилегающими чешуйками, но и трещиноватая. Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке...
очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ),
полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование.
Может оказаться что это новый, ну не вид, так хотя бы вариант Лесного шампиньона.

arfey пишет:

цитата:

По описаниям и фото эти шампиньоны больше всего подходят под августовские. Живьем они одинаковые, да и по фото тоже. Почему же так категорично разнится запах? Может, я ошибаюсь в определении?

Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.)
Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального"

 Отправлено: 10.08.11 07:20. Заголовок: Waleri пишет: Хотя,..

Waleri пишет:

цитата:

Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке... очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ), полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование.

Рос он под елью на иголках в теньке, но погода давно не баловала дождями, поэтому растрескивание действительно может быть следствием условий роста. При повреждении сначала розовел, а затем коричневел. На продольном разрезе мякоть розовела в шляпке и верхней части ножки, в основании же оставалась белой. Затем так же это все коричневело. А на продольном разрезе ножка моментом становилась алой. Вот в общем то все, что пока могу сказать. Грибы мы не сушим, так как банально некуда их складировать. Сохраняем только споры на стекле с приклеенным сверху покровным стеклышком. Но сезон ещё не кончился и за окном наконец-то пошел хороший дождь, так что думаю ещё встретится этот гриб.

Waleri пишет:

цитата:

Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.) Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального"

Спасибо! Значит все же запах изменяется.

 Отправлено: 17.08.11 22:19. Заголовок: Всем добрый вечер. С..

Всем добрый вечер.
Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой???

 Отправлено: 17.08.11 22:48. Заголовок: demodex А может, к..

demodex

А может, к ним принюхаться и признать Agaricus arvensis?

 Отправлено: 17.08.11 23:57. Заголовок: demodex пишет: Сего..

demodex пишет:

цитата:

Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой???

Если мякоть гриба, на разрезе или при надавливании розовела, то возможно - Шампиньон луговой (Agaricus campestris), а если отчётливо желтела, то - здесь я согласен
с ув. ALEXANDRA, что, возможно - Шампиньон полевой (Agaricus arvensis).
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_arvensis.html .
Тогда запах аниса должен быть обязательно (при приготовлении исчезает). У Шампиньона лугового (Agaricus campestris), запах приятный, грибной.

 Отправлено: 18.08.11 01:19. Заголовок: На лугoвoй не пoхoж...

На лугoвoй не пoхoж. У лугoвoгo редкo бывают нoжки такoй длины.
С виду и на A. arvensis не сoвсем пoхoж. Для меня верoятным вариантoм является егo близкий рoдственник A. silvicola (Шампиньoн перелескoвый). Сoгласен с ув. Waleri -ем: Важен запах. У пoследнегo запах анисoвый, легкo напoминающий и миндаль.
Чтoбы с увереннoстью исключить ядoвитoгo двoйника A. xanthodermus, у кoтoрoгo в мoлoдoм вoзрасте пoчти нет запаха (oбычнo oн пахнет карбoлкoй, нo, к сoжалению, не всегда), надo разрезать клубень. У ядoвитoгo шапиньoна oн желтеет мгнoвеннo.

 Отправлено: 20.08.11 21:02. Заголовок: ALEXANDRA Waleri jme..

ALEXANDRA Waleri jmette
Спасибо за пояснения. Фотографировал их в дождь, торопился -может поэтому и запах аниса пропустил....
Надо будет в следующий рад более внимательно их изучить.

 Отправлено: 05.09.11 08:37. Заголовок: в лесополосе по доро..

в лесополосе по дороге на дачу (пензенская область) обнаружил шампиньоны. выкапывая землю с мицелием выдернул сорняк а у него все корни в мицелии! а говорят не образует микоризу.
сорняк - луговая трава с длииииииииными тонкими листьями, помоему ей засаживают газоны.
лесопосадки - берёзы
найден 4 сентября.
фотки - http://vkontakte.ru/photo1023514_267347258