Автор | Сообщение |
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 465
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)
Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1102
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 08.03.11 23:26. Заголовок: Думаю,что это Пилоли..
Думаю,что это Пилолистничек,но не уверен без подтверждения более компетентных людей,вас друэья мои. Гриб конечно редкий,но для кого-то обязательно хорошо знаком.По инетовским фото тяжело судить. Запах пахож на анисовый,но очень слабый. -Lentinellus cochleatus-!? 1 <\/u><\/a>2<\/u><\/a>
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 362
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.03.11 01:13. Заголовок: TVS ALEXANDRA Ох ..
TVS ALEXANDRA Ох и вопросики у вас! Честно говоря я и сама хотела бы, чтобы мне кто-нибудь растолковал все эти различия во мнениях: почему там синенький и особняком, а там серенький синоним и пр. Но боюсь, что эти мнения потому и различаются, что не хватает такой "фактической окончательной бумажки", которая бы свела вместе все эти мнения, синонимы и сами грибы :). Но я попробую рассказать то, что нашла сама. Пойдем по порядку: TVS пишет: Прежде всего о белых формах. (Тут, как пишет Л.Смирнов должен начаться отборный мат на фоне лютой ненависти ) Как выделить белую форму, если во-первых, можно составить непрерывный ряд изменчивости по окраске от типовой (допустим серой дымчатой) до белой? во-вторых, все остальные важные диагностические признаки, совпадают? и в третьих, изменение окраски у плодового тела может зависеть от сложившихся условий погоды и микроместообитания (например, известно, что повышенная температура и пониженное освещение приводят к появлению более светлых плодовых тел). Возможно, именно поэтому, в Index fungorum многие случаи видов грибов с белыми формами - стоят синенькими, а вариации сведены в синонимы. Почему в IF - одно, а в Mycobank - другое, лучше спросить у них Мне в последнее время при наличии разногласий чаще хочется соглашаться с Mycobank. Что такое Clitocybe robusta - можно посмотреть в оригинальном описании Пека от 1896г (Америка): "Clitocybe robusta n. sp. Pileus thick, firm, at first convex, soon plane or slightly depressed in the center, glabrous, white, the margin at first involute or decurved, naked, flesh white ; lamellae narrow, close, decurrent, whitish ; stem stout, rather short, solid, glabrous, equal or slightly tapering upward, often with a bulbous base, white; spores elliptical, .0003 in. long, .00016 to .0002 broad. Pileus 3 to 4 in. broad; stem i to 2 in. long, 8 to 12 lines thick. Woods among fallen leaves. Catskill mountains. September to November. This large and robust fungus is closely allied to Clitocybe Candida Bres, from which it ditlers in the naked margin of the pileus, the absence of any marked odor and especially in the more elliptical shape of its spores. The same plant has been collected in Maryland by Mr. L. J. Atwater who considers it edible, having eaten it with satisfaction and safety." Можно сказать, что большинство признаков, включая споры, совпадают C.nebularis. Отличают только белый цвет и отсутствие запаха. Сам Harmaja в 1969 г считал, что robusta - это белая форма американской nebularis. Но в 1976 он все же перевел ее в отдельный вид Lepista robusta без подробного описания. Вероятно, объяснения можно найти у американского миколога Bigelow, но его книги у меня нет.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 363
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.03.11 01:40. Заголовок: TVS пишет: У меня, ..
TVS пишет: Это и правда похоже на Lepista caespitosa. Но я пока не совсем понимаю, каковы кардинальные отличия этого вида от других светлых лепист, коих кроме L.irina еще несколько. И не уверена, что эти отличия можно выявить на фотографиях. Запах, оттенки цвета, кучность - все это Очень сильно варьирует. Экология большинства лепист тоже очень близка (любят богатые органикой почвы и нарушенные местообитания). Передо мной сейчас несколько статей по лепистам-говорушкам разных авторов, где по одному и тому же виду имеются сложные пересечения согласий-разногласий. Очень показателен в данном случае фрагмент из статьи Gro Gulden о запахе lepista densifolia
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 364
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.03.11 01:51. Заголовок: TVS Для этого вида..
TVS Для этого вида http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122829416.jpg нужно точнее определиться с запахом, наличием беловатого налета и цветом пластинок во взрослом состоянии. Если запах был анисовый, то вариантов почти нет. Либо тощая белая odora, либо Clitocybe anisata. Но на последнюю Ваш гриб тоже не очень похож.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6802
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.03.11 02:55. Заголовок: Foxy Спасибо больш..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2534
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.03.11 07:57. Заголовок: Меня тоже заинтересо..
Меня тоже заинтересовала белая форма небулярисов. В прошедшем сезоне я впервые встретился с дымчатой говорушкой, причём как с классической формой, так и с белой. Классическую опознал сбыстро, а белая озадачила вначале, но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы. Только белые были все насквозь червивые. И на ощупь более рыхлые. Можно сделать вывод, что "выцветание" (в данном случае) - возрастное изменение. Вот здесь об этом (с фото): http://forum.toadstool.ru/index.php?s=&showtopic=966&view=findpost&p=39532<\/u><\/a>
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2940
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:09. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ..
Wilhelm K. пишет: цитата: | -Lentinellus cochleatus-!? |
| Отличные снимки. По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1103
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 11.03.11 13:21. Заголовок: ZAE пишет: По внешн..
ZAE пишет: цитата: | По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus. |
| Спасибо,Вам! Я так и думал,что он.Но что-то ,нихотят это подтверждать.Может не он!? Конечно вышлю,без проблем. На сайте нет ниодного фото,только из инета.
|
|
|
jmette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 768
Откуда: Германия, Chemnitz
|
|
Отправлено: 11.03.11 15:11. Заголовок: ZAE , Wilhelm K. Эт..
ZAE , Wilhelm K. Этo тoчнo oн, тем бoлее, чтo пахнет анисoм. В немецкoм пoэтoму так и называется: "Anis-Zähling" (zäh - тугo, жесткo). Снимки замечательные. Спасибo, Василий!
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1104
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 11.03.11 15:56. Заголовок: jmette Вам спасибо!..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 365
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:31. Заголовок: TVS В том, что бел..
TVS В том, что белые небулярисы растут - я не сомневаюсь, сама такие встречала неоднократно. Просто пока непонятно, можно ли это считать особой формой. Слова Олега мне в подмогу - Kessler пишет: цитата: | но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы |
| TVS пишет: цитата: | На Lepista caespitosa мои бледнолицые рядовки действительно похожи (смотрела по фоткам в инете). Что делать будем? |
| Хорошо бы собрать гербарий и помикроскопировать. Судя по литературе (своего опыта в этом вопросе пока маловато) есть несколько белых видов, очень сильно похожих между собой, причем разные авторы отмечают подчас разные черты сходства и отличия..... Это Lepista subconnexa, L.caespitosa, L.densifolia. По внешним признакам близка к ним и обычная L.irina (по поводу запахов всех четырех видов авторы публикаций о лепистах наверное подрались бы, если бы вместе встретились), но у нее хотя бы споры существенно больше. Так что давайте образцы, надо разбираться!!! В том числе и вот этой http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122912531.jpg
|
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6813
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:49. Заголовок: Foxy Спасибо, Тать..
Foxy Спасибо, Татьяна! Будет сделано! Если сами грибы не воспротивятся этой затее.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 366
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:50. Заголовок: Из белых лепист у ме..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 367
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.03.11 00:54. Заголовок: TVS По поводу анисо..
TVS По поводу анисовой неодоры. Судя по фото, это не ditopa. Та, действительно, растет под хвойными на подстилке из иголок, и имеет очень характерный сероватый налет. То, что я вижу на мониторе, все таки больше всего напоминает одору. В IF значится несколько вариаций, но, к сожалению, подробной инфы по ним я найти не смогла. Надо бы порыться в библиотеке БИНа, только неизвестно, когда это будет.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11919
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.03.11 12:47. Заголовок: Foxy пишет: С учето..
Foxy пишет: цитата: | С учетом микропризнаков я остановилась пока на Lepista subconnexa. Но, увы, ее отличия от L.caespitosa весьма неубедительны, и касаются лишь незначительной разницы в запахе и форме плодового тела, да и те разными авторами даются по разному. |
| Таня, спасибо хотя бы, что отпала версия Lyophyllum connatum, я была уверена, что это не он.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 217
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 19.06.11 09:26. Заголовок: Говорушка ворнчатая ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12101
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.06.11 12:42. Заголовок: kytskoe Не похожа? ..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 827
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 21.06.11 21:13. Заголовок: 21 июня. Похожа на C..
21 июня. Похожа на Clitocybe cyathiformis, но смущает ворсистость шляпки, да и цвет... Foxy пишет: - В посте № 827 - больше всего похоже на Clitocybe squamulosa, хотя пластинки у молодых, честно говоря несколько редковаты.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 937
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.06.11 10:07. Заголовок: woodmen, смахивают и..
woodmen, смахивают и на изросшие C. sinopica, сезон в принципе подходящий.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 830
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 22.06.11 10:49. Заголовок: ressaure Ну нет, си..
ressaure Синопскую сейчас знаю по нынешним находкам. Вроде не она. Изросшая тут только та, что с линейкой(3, 5 и 6 снимок). Там были и совсем молоденькие "кнопочки", но на высокой ножке и с такими же бархатистыми шляпками, только чуть темнее цветом. (Парочка грибков сушится, если кого заинтересует)
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|