Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)

Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки.
За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.

 Отправлено: 13.11.11 21:11. Заголовок: theria Clitocybe p..

theria

Clitocybe phyllophila, наверное

 Отправлено: 13.11.11 22:03. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Cli..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Clitocybe phyllophila, наверное

Тоже думал над этим вариантом, но что-то смутило.

 Отправлено: 13.11.11 22:27. Заголовок: theria не ошиблись..

theria

не ошиблись :)

Скорее всего Clitocybe ditopa. Характерные отличия - больше тускло-серых тонов, сама шляпка и налет на ней имеют более темные и серые оттенки, чем у phyllophila, пластинки бежево-сероватые, споровый порошок без розовых оттенков, строение пл. тела обычно (но не всегда) более приземистое. Растет в основном в хвойных лесах на подстилке из хвои. Но самое лучшее - Володя, посмотрите споры, у C.ditopa они самые мелкие из всех говорушек - 3-4 х 2-3 мкм.

 Отправлено: 13.11.11 22:51. Заголовок: Foxy пишет: посмотри..

Foxy пишет:

цитата:

посмотрите споры, у C.ditopa они самые мелкие из всех говорушек - 3-4 х 2-3 мкм.

Посмотрел...

 Отправлено: 13.11.11 23:09. Заголовок: Да, крупноваты. Тог..

Да, крупноваты. Тогда, наверное, C.rivulosa, один из самых вездесущих видов, который может быть похож почти на все беловатые говорушки.

 Отправлено: 13.11.11 23:26. Заголовок: Foxy пишет: Тогда, н..

Foxy пишет:

цитата:

Тогда, наверное, C.rivulosa

Размеры и форма спор подходят под ривулозу. Меня с понталыку сбил рисунок спор в Funga Nordica (2008), где они чуть ли не цилиндрические (fig. 393F).

 Отправлено: 13.11.11 23:34. Заголовок: Да, я сейчас посмотр..

Да, я сейчас посмотрела на тот рисунок - явное несоотвествие между тем, что они сами дают в размерах и формой. К такой форме ближе споры C.candicans. Наверное, кто-то рисунки перепутал :)

 Отправлено: 13.11.11 23:55. Заголовок: theria Есть еще од..

theria

Есть еще один вид, который для меня как миф-привидение - C.regularis (он есть в Funga Nordica). По описанию он похож и на phyllophila, и на rivulosa, и не очень понятно, чем он все таки отличается, кроме разве что какой-то очень эластичной ножки и сильной гигрофанности (в отличие от phyllophila). Для него указывают, как для phyllophila - розоватый споровый порошок. На моем мониторе я не вижу розоватости, но у него цвета не вполне адекватные. Как по вашим наблюдениям?

 Отправлено: 14.11.11 00:14. Заголовок: Foxy пишет: На моем ..

Foxy пишет:

цитата:

На моем мониторе я не вижу розоватости.

У меня в первичных записях отмечено, что пластинки бежевого цвета. Если бы просматривалась какая-то розоватость, скорее всего, я бы отметил эту особенность. Из характерных признаков я бы особо выделил темные концентрические разводы на поверхности шляпки и слабый мучной запах.

 Отправлено: 14.11.11 23:07. Заголовок: theria Концентричес..

theria
Концентрические разводы появляются у гигрофанных видов, имеющих белый налет, при старении пл. тела (или измучивании разными погодными обстоятельствами). Это признак не вида, а группы видов определенной морфологии. С мучным запахом проблематичней. Поскольку в истории систематики говорушек описывалось много видов, которые потом то сводили в синонимы, то разводили - имеющиеся сейчас виды получили запахи от комплекса предшественников :), причем в ряде случаев с ними получилась изрядная путаница. В частности у dealbata и rivulosa, которых сейчас свели к rivulosa указывались как похожие, так и разные запахи, причем разные авторы давали разные варианты сочетаний, от разных оттенков мучного до сладковатых, травяных, свежих или неразличимых. Даже Nordic macromycetes и по сути, его второе издание Funga Nordica - дают разное понимание C.dealbata и rivulosa, в т.ч. по запаху...

 Отправлено: 14.11.11 23:24. Заголовок: Foxy Спасибо за ли..

Foxy

Спасибо за ликбез. Пользуясь случаем, хочу "подкинуть" ещё несколько образцов, найденных в черте города. Вот эти грибы росли среди травы на пустыре. Шляпка диаметром 40 мм. Мякоть кремовая. Запах особо не выражен. Споровый порошок белый!

 Отправлено: 14.11.11 23:46. Заголовок: theria нужны неболь..

theria
нужны небольшие уточнения
А что запах совсем не было, или хотя бы слабый, но что-то напоминающий?
Как выглядело основание ножки - по цвету однотонное или темнее/светлее, и не было ли мицелиальных тяжиков или волокон?

 Отправлено: 14.11.11 23:57. Заголовок: Foxy пишет: нужны не..

Foxy пишет:

цитата:

нужны небольшие уточнения

К сожалению, это все признаки, которые удалось зафиксировать у представленных образцов. Есть ещё некоторые микропризнаки, типа овальных, относительно мелких спор. Вроде бы ещё отсутствуют цистиды.

 Отправлено: 14.11.11 23:59. Заголовок: theria пишет: Есть ..

theria пишет:

цитата:

Есть ещё некоторые микропризнаки, типа овальных, относительно мелких спор.

А что есть образец? Каковы размеры спор? Есть несколько похожих вариантов.

 Отправлено: 15.11.11 19:56. Заголовок: Foxy пишет: А что ес..

Foxy пишет:

цитата:

А что есть образец? Каковы размеры спор?

Дополнительно удалось оценить вкус высушенных образцов и определить размеры спор. Вкус оказался невыразительным, а споры - относительно мелкие.

 Отправлено: 18.11.11 16:39. Заголовок: 17 ноября 2011 Москв..

17 ноября 2011
Москва, Покровское-Стрешнево

Говорушка благоухающая Clitocybe fragrans (?). Запах сильный анисово-фруктово-сладковатый, напоминает запах вешенки оранжевой Phyllotopsis nidulans. Под мертвой ольхой на опаде...


Шляпки, высохнув, стали практически белые. Плодоношение указывают до декабря.


В интернете и на наших грибных форумах большинство фотографий с этим названием не соответствует моей находке. Единственная очень похожая находка обнаружена на сайте mushroomobserver.org, здесь люди тоже склоняются к варианту Clitocybe fragrans: http://mushroomobserver.org/31641?q=9H62

 Отправлено: 18.11.11 21:31. Заголовок: Задачка Theria оказа..

Задачка Theria оказалась непростой, особенно при детальном рассмотрении комплекса признаков.
Несмотря на то, что имеется целая серия видов, внешне похожих на грибы из поста 2047, но ни один из них не подошел идеально, в любом из вариантов приходилось смиряться с некоторым несоответствием. К финалу были отобраны 3 вида: С. brumalis, C.amarescens, и комплекс C.vibecina-langei (сейчас это рассматривается как один вид). В каждом случае имелись критические моменты: у C.brumalis в типовом варианте у зрелых, но не старых плодовых тел пластинки более светлые, почти белые и споры в среднем немного меньше, чем представленные Владимиром. У C.amarescens - споры в среднем несколько больше (хотя пределы широкие, от 5.0 до 8.0 мкм, подходят по нижней границе), и споровый порошок бледно-кремовый, а на представленном образце - белый. У С.vibecina-langei обычно отмечается мучной запах, хотя для langei указано, что он очень слабый и чувствуется только на разрезе шляпки молодых грибов. Из трех данных видов наименее критичной для данного случая можно считать морфологию C.vibecina-langei. Но есть еще один важный момент - привязка к биотопу. Для рудеральных, в том числе травянистых сообществ лучше всего подходит C.amarescens, т.к. считается нитрофильным видом (ее синоним C.nitrophila), но споровый порошок у нее не белый, увы :(. C. brumalis и C. vibecina - лесные виды, хотя последний более распространенный и легко осваивает разные типы биотопов.
Как видите, все оказалось непросто. После долгих раздумий я склоняюсь к видовому комплексу (или крайне полиморфному виду) C.vibecina-langei. Если взять за основу более узкое понимание, то я, пожалуй, остановилась бы на C.langei, который сейчас рассматривается как синоним vibecina и представляет коричневый вариант C.vibecina со слабо выраженным запахом.

 Отправлено: 18.11.11 21:53. Заголовок: Иван Матершев Да, ..

Иван Матершев

Да, я думаю, это C.fragrans, хотя вид у нее не вполне типичный - слишком контрастная окраска и многовато мокро-желтого цвета. Но 17 ноября и рядом со снегом такой вид вполне простителен. То, что в сети имеются разные по виду говорушки C.fragrans отчасти можно объяснить не вполне понятным таксономическим статусом близких (или м.б. синонимичных) видов C.obsoleta и C.suaveolens. Даже две уважаемые базы IF и Mycokey имеют разные мнения на этот счет.

 Отправлено: 18.11.11 22:11. Заголовок: Foxy Спасибо за реш..

Foxy

Спасибо за решение наших "задачек". Надеюсь, следующая задачка окажется не такой сложной.

 Отправлено: 18.11.11 22:16. Заголовок: theria Это C. rivu..

theria

Это C. rivulosa, на этот раз вполне типичная. Кстати, очень хорошие показательные снимки, все признаки налицо.