Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)

Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки.
За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.

 Отправлено: 19.02.10 19:56. Заголовок: Итак, мой "списо..

Итак, моя коллекция висяков с 2005 года. Почти без образцов. Буду рада любым предположениям.

Прошу прощения за вылезание за пределы дозволенных 1024 - картинки не больше 1280 пикселей, попробую позагружать повторно, если радикал соизволит быть не таким подло-задумчивым.

Другая крайность — тонконогие и волнистые. На песчаной полянке в сосновом бору, тоже на пике сезона, как и предыдущие. 2007.06.30:


ну и классика, 2009.07.24:


Clitocybe nebularis

1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29:


2) эти — с очень частыми пластинками. 2007.09.06:


3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид.


Clitocybe sp. 01

На участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами, со слабым душистым запахом. Появляются поздно. 2008.09.25.


Clitocybe sp. 02 - а может, Arrhenia?

В берёзовой посадке, на земле, часто на замшелых выступах почвы. Фотография поганая, зато есть образец.

 Отправлено: 19.02.10 19:57. Заголовок: Clitocybe sp. 03. Ил..

Clitocybe sp. 03. Или Lepista? или вообще Hebeloma? 2007.07.02:



Clitocybe sp. 04

Крупные, белоснежные, огромными цепочками, с невнятным, затхловатым запахом. Форма шляпки интересно меняется от подогнутой до воронковидной и затем до вот такой обвисшей. Грибы на фотографиях росли под елью, встречала их же в 2005 году, там был смешанный лес (тоже с посадками ели) 2009.08.11:



Clitocybe sp. 05

Что-то повсеместное, попадалось вперемешку с Lepista gilva под большими соснами. С. vibecina? 2008.09.05:


Clitocybe sp. 07

Чего бы про неё сказать? В сухую погоду, в смешанном лесу на опаде. 2007.08.28.

 Отправлено: 19.02.10 19:59. Заголовок: Clitocybe sp. 08 Бл..

Clitocybe sp. 08

Блеклые, маленькие, гигрофанные, большими рядами на сосновом опаде. Кто-то вроде C. diatreta? 2007.08.29:


Clitocybe sp. 09

В сухую погоду на сосновом опаде, рядами. 2007.08.29:


Clitocybe sp. 10

Крохотные, небольшими стайками-цепочками на опаде в сосновом бору в холодную погоду. Запаха особого не припомню — не зашкаливающе душистые. 2007.09.23:


Clitocybe sp. 11

Подмороженный гриб среднего размера на опаде мешанины из берёзы, лиственницы и кучи разных кустарников. 2007.10.10.

 Отправлено: 19.02.10 20:00. Заголовок: Clitocybe sp. 12 Ма..

Clitocybe sp. 12

Маленькие белёсые говорушки с чуть анисовым, если память не изменяет, запахом, на опаде под лиственницами, липой и дубом на территории дендрария ЦСБС. 2008.10.07:



Clitocybe sp. 13

Что-то на опаде в смешанном, сосново-берёзовом лесу. Не пилолистничек, хотя похоже. 2008.08.23:


Clitocybe sp. 14

Крупные говорушки с волнистым краем и каким-то прелым запахом на участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами. 2008.08.23:



Clitocybe sp. 15

Маленькое, белёсое, позднее, в сосновом бору: 2008.10.26:

 Отправлено: 19.02.10 20:01. Заголовок: Clitocybe sp. 16 В ..

Clitocybe sp. 16

В сосновом бору, что-то вроде мощной gibba или скромной geotropa. 2008.10.26:


Clitocybe sp. 17

В смешанном берёзово-сосново-черёмуховом лесу на опаде очень рано, 2009.05.04:


Clitocybe sp. 18

2007.07.24, на почве в смешанном лесу (сосна, осина, берёза, посадки ели в нижнем ярусе)



Clitocybe sp. 19

В сосновом бору на склоне на берегу р. Бердь. Гладковата для gibba, бледновата для vermicularis. 2009.06.17:

 Отправлено: 19.02.10 20:02. Заголовок: Clitocybe sp. 20 См..

Clitocybe sp. 20

Смешанный лес (берёза, сосна, черёмуха), на опаде, безнадёжность. 2009.07.31:


Clitocybe sp. 21

Красивые, чуть сероватые матовые грибы под ёлочками — посадкой в нижнем ярусе, длинными цепочками, со слабым душистым запахом. 2009.07.31:


Clitocybe sp. 22

Субтильные, gibbo-образные, под елью. 2009.08.01


Clitocybe sp. 23

На опаде в смешанном лесу. 2007.08.14:

Сомневаюсь:

Clitocybe dilatata?

В траве на почве около дороги в смешанном, преимущественно берёзовом лесу. 2007.09.01. Сильный мучной запах, но противнее, чем у майского гриба.


Возможно, другой вид, но тоже с матовой белой шляпкой и мучнистым запахом, некоторые плодовые тела были гигантскими, уродливой формы. Во дворе под кустом сирени. 2008.08.23:

 Отправлено: 19.02.10 20:03. Заголовок: Ещё на подтверждение..

Ещё на подтверждение диагноза:

Сlitocybe odora

Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели:


Clitocybe sinopica?

Небольшой стайкой на голой земле под дальневосточной черёмухой в «окультуренной» зоне, совсем молодые грибки. 2008.06.02.


и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19:


Lepista sp. 01 - Lepista irina? (ariona)

Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27.


Уф. Пока всё.

 Отправлено: 19.02.10 21:08. Заголовок: ressaure пишет: Про..

ressaure пишет:

цитата:

Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели:

Ну это она.
Lepista sp. 01
Может все же L. glaucocana? Что еще фиолетовое? Их всего-то три, наверно(nuda, sordida, glaucocana)

 Отправлено: 19.02.10 21:13. Заголовок: Clitocybe dilatata п..

Clitocybe dilatata похожи больше на Лиофиллум (рядовку) сросшуюся. А синопика похожа на синопику.

 Отправлено: 19.02.10 21:34. Заголовок: ariona, стопроцентно..

ariona,
стопроцентно не glaucocana. Та любит сосны, а эти росли только в мертвопокровном ельнике-насаждении, нетипичном для наших мест. У первой ножка гораздо толще и воздушней, оттенки чище и с сиреневыми тонами, и никогда нет бурой, сочной мясистости, как у этих. И вообще они шире и приземистее. Что-то из серии Lepista ovispora, наверное.
[url=http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.html]q[/url]
Смирнов Л., тоже точно не они. Сросшийся растёт у меня прямо под окнами в бывшем детском садике, и разница заметна - у лиофиллюма мякоть чуть прозрачноватая, гибкая, с оттенком слоновой кости, а эти грибы ломкие, совершенно матовые, как напудренные, и лишены каких-либо жёлтых тонов - скорее, серым отсвечивают. Лиофиллюм ещё и покрупнее.
Запах - лиофиллюм пахнет вкусно, а у этих запах резкий мучной, "поганочный". И растут они не столько сростками, сколько толпами из общей "ватной" мицелиальной основы. Собственно, матовость, запах, рост плотными группами у тропинок и навели на версию о C. dilatata.

А, ну и, конечно, я проверила на паре грибков дивный совет, который позволяет отличить ядовитые белые Clitocybe dealbata от лиофиллюмов (автор -David Arora). Если взять молодой сросток и швырнуть об землю, лиофиллюм спружинит и отскочит или разломится несущественно, а говорушки разлетятся на тысячу кусочков. По результатам теста - говорушки.

 Отправлено: 19.02.10 21:52. Заголовок: ressaure А Lepista ..

ressaure
А Lepista sp. 01 в зрелости не становится коричневой? Может это L.irina? Похожа ножка и пластинки серовато- э-э...у ирисовой розоватые немножко. И запах не затхлый, конечно. Просто у нас не в еловых лесах, а на полянах растет, может чуть разнятся?
http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Lepista_irina.html

 Отправлено: 19.02.10 22:06. Заголовок: Ирина, затхлость, ко..

Ирина, затхлость, конечно, неправильное слово, просто ума не приложу, как правильно описать запах этого гриба. Необычный. Наверное, не такой душистый, как у дымчатой, хотя чем-то и напоминает, но одновременно пахнет землёй, сыростью - как пахнут проталины, когда весной отвыкнешь от этого запаха и обращаешь на него внимание.
А ещё я молодец с описанием субстрата - ельник-то ельник, но территориально самый его край, и даже по фотографии видно, что на земле сплошь берёзовый опад - надуло сверху (участок посажен у речки, текущей в широком овраге).
Ножка у этих грибов очень характерная и на фотографии хорошо получилась. У других такой не видела. Так что если ножка узнаваемая, думаю, мы можем записать пахнущих проталинами в тёзки :)

 Отправлено: 19.02.10 22:13. Заголовок: ressaure L.irina о..

ressaure
L.irina очень любит ельники, кстати. Равно как и поляны. Запах немного похож на дымчатую, но приятнее. Но...У нас это чисто осенний вид, у тебя в июне? Не знаю... В Нордике читаю: август-поздняя осень. Приплыли

 Отправлено: 20.02.10 00:37. Заголовок: ressaure Я пока по ..

ressaure
Я пока по поводу некоторых; выборочно. Не настаиваю на вариантах. Так сказать, информация к размышлению Может, на какие-нибудь идеи наведут.
Сразу "замечание"

цитата:

Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29:

у меня не раскрывается фото; пишет – ошибка.

цитата:

3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид.

Только такой снимок – гриб старый совсем:
http://users.skynet.be/bs133881/champis/ (yd)_1.htm

цитата:

и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19:

http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_0665.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_1.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_7401.htm

 Отправлено: 20.02.10 00:41. Заголовок: ariona Lepista sp. ..

ariona

цитата:

Lepista sp. 01 Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27.

Не может быть чем-то таким?
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_2.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7790.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7791.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7796.htm
http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7799.htm

 Отправлено: 20.02.10 01:10. Заголовок: ALEXANDRA, спасибо б..

ALEXANDRA, спасибо большое! С утра изучу внимательно

 Отправлено: 20.02.10 15:31. Заголовок: Добрый день. У меня ..

Добрый день.
У меня есть несколько вопросов по поводу говорушек.

Прежде всего - как отличить несъедобные или даже ядовитые виды говорушек - от съедобного Клитопилуса сливового (Сlitopilus prunulus)? Начала рассматривать в сети фотографии этих грибов и увидела, что они довольно похожи.
Например, вот фотография Говорушки восковатой, а вот - Клитопилюса

А вот гриб, сфотографированный мной - думаю, тоже какая-то говорушка, а не клитопилюс:



И еще - могут ли относиться к говорушкам такие вот грибы, довольно "крепкого телосложения" и сравнительно крупные в размерах - 8-10 см в диам? На известные мне съедобные говорушки вроде Clitocybe maxima, Clitocybe geotropa, они, вроде, не похожи.
Ядовитые виды говорушек, как я понимаю, обычно бывают более хлипкими и мелкими, чем съедобные и несъедобные, неопасные виды.

1.

2.

 Отправлено: 20.02.10 18:38. Заголовок: helga, ивишень трудн..

helga, ивишень трудно с чем-то спутать, однажды распознав. Неправильно про него пишут, что запах у него мучной - это слишком непонятное и широкое определение, потому что под него попадает и душистый запах майского гриба, и противный запах некоторых говорушек, и землистый запах рядовок.
Зато этот запах удивительно похож на то, как пахнет сыр с белой корочкой - Brie или Camembert. С этим же сыром связан ещё один признак - шляпка у ивишня всегда глубоко матовая, совсем как та самая белая ватная корочка на сыре - никогда не блестит, разве что под дождём. У восковатой говорушки, как подсказывает название, матовость слабее, кое-где иногда просвечивает чуть прозрачная мякоть.

Ивишень - родня энтоломам, поэтому цвет спор у него энтоломный, коричневато-розовый, темнее, чем у говорушек. Пластинки с возрастом становятся сначала телесного цвета, потом цвета кофе с молоком. Даже у молодых грибов они всегда тёплого, розоватого цвета и обязательно нисходящие на ножку, гораздо плавнее, чем у похожих говорушек..

И ещё один признак, который не всегда можно проверить, но зато очень верный - ивишень растёт в симбиозе с дубовиком Boletus luridus, их очень часто можно встретить вместе под берёзами на газонах. Вот так:



Так что первый Ваш гриб - по-моему, не клитопилюс.
Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum/ustale/..., их несколько похожих видов с тёмной ножкой, у которой около шляпки окраска обрывается, и получается светлое кольцо. Стоит поискать среди них.

 Отправлено: 20.02.10 21:09. Заголовок: ressaure пишет: Что..

ressaure пишет:

цитата:

Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum...

Не-не, только не fulvum (=flavobrunneum). Это наш северный вид, хорошо нам знакомый и не такой совсем.

 Отправлено: 21.02.10 01:08. Заголовок: mvkarpov, я просто п..

mvkarpov, я просто предлагаю направление поиска - по фотографии не совсем понятны цвет мякоти и текстуры шляпки и ножек, и думаю, что искать стоит именно среди коричневых рядовок с окрашенными ножками, учитывая их готовность исходить тёмными пятнами на пластинках и т.п. (пластинки у неопределённых очень уж чистенькие).

Немного оффтопик - fulvum вид не совсем северный, в Каталонии он растёт вовсю, например. Вообще на "книжно-географическое" распространение ориентироваться полезно, но как исключающий фактор оно ненадёжно - вон, у нас Calocybe chrysenteron, если верить литературе, не растёт каждый год в нашем бору, и бледная поганка в Западной Сибири не появляется ежегодно в дубовой посадке ЦСБС

 Отправлено: 21.02.10 01:09. Заголовок: ressaure, большое сп..

ressaure, большое спасибо за столь подробный и содержательный ответ!!

 Отправлено: 13.03.10 16:31. Заголовок: Друзья! Хочу поинтер..

Друзья! Хочу поинтересоваться вашим мнением!
1. Это Clitocybe metachroa? Сосновый бор, подстилка, 9.11.2009.

2. Это Clitocybe phyllophila? В аналогичных условиях, тогда же. Шляпка гигрофанная.

 Отправлено: 26.09.10 16:38. Заголовок: 18.09.2010, Клин (МО..

18.09.2010, Клин (МО)

1. Говорушка выбеленная Clitocybe dealbata?
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

2. Говорушка налиственная Clitocybe phyllophila?
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

3. Говорушка беловатая Clitocybe candicans?
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

4. Говорушка пахучая Clitocybe odora?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 09:59. Заголовок: 01.10.10, Москва ?,..

01.10.10, Москва

?, под черёмухой Маака
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.10 06:46. Заголовок: Увеличить..

 Отправлено: 16.10.10 20:30. Заголовок: 03.10.10. Хвойный уч..

03.10.10.
Хвойный участок смешанного леса. Все говорушки росли буквально на 20 кв. м. и, как я думаю, 4 разных вида. На фото под №1 возможно Clitocybe vibecina. Про остальные нет версий.


1 <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

2 <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

3 <\/u><\/a>

4 <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 21:23. Заголовок: woodmen 4-очень по..

woodmen

4-очень похожи на Говорушку благоухающую (Clitocybe fragrans). Должны были пахнуть анисом. Сейчас их очень много под пологом еловых и смешанных (с елью) насаждений.

 Отправлено: 17.10.10 00:24. Заголовок: По совету Leptonia д..

По совету Leptonia дублирую здесь...

01.10.2010, Москва

Clitocybe?
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 10:47. Заголовок: theria , спасибо. Ес..

theria , спасибо. Если не накроет снегом в ближайшие дни, то попытаюсь найти и понюхать.

 Отправлено: 06.01.11 02:24. Заголовок: Оказывается, есть це..

Оказывается, есть целая ветка про говорушки, а я до сих пор не в теме

Буду пробовать понемножку. Все варианты предлагаю как новогодние вероятности. Вдруг сбудется?

ressaure
пост 466, снимок от 2007.06.30
Говорушка, похожая на C.gibba но с очень волнистыми фестончатыми краями, может быть C.costata. Можно покапать 5-10% щелочью для проверки - если мякоть сильно потемнеет, то costata.
C. sp 01 - С.fragrans
C. sp.02 - Rhodocybe hirneola
C. sp.03 - М.б. несколько вариантов (например C.inornata, Lepista irina), нужно пощупать, понюхать, вскрыть..
С. sp. 04 – м.б. что-то из Rhodocybe
C. sp. 05 – сказала бы, что C. diatreta (характерный «замороженный» неполосатый край), но смущает отсутствие розоватого или телесного оттенка, сказала бы что C.decembris –да ее свели к metachroa, а на последнюю – не похожа :(
С. sp. 07 - ressaure пишет:

цитата:

Чего бы про неё сказать?

да лучше ничего не говорить :)
С. sp. 08 – C. metachroa
C. sp. 09 – С.rivulosa
C. sp.10 – C. candicans
C. sp. 11 – креативное грибное мороженое

 Отправлено: 07.01.11 17:26. Заголовок: ressaure 2 серия в..

ressaure

2 серия вероятностей:

С. sp. 12 - Clitocybe albofragrans
C. sp. 13 - нужен запах. Возможны варианты, один из них - C. phaeophthalma
С. sp. 14 - Rhodocybe mundula?
С. sp. 15 - Clitocybe candicans?
С. sp. 16 - Clitocybe gibba
С. sp. 17 - Clitocybe pruinosa
С. sp. 18 - хилая и бледная Clitocybe gibba или м.б. потерявшая белую свежесть С. catinus
С. sp. 19 - фото партизанки. М.б. как диатретой, так и манькой-облигацией :)
С. sp. 20 - ressaure пишет:

цитата:

на опаде, безнадёжность

а чем пахнет эта безнадежность?
С. sp. 21 - С. phyllophila
С. sp. 22 - gibba на диете
С. sp. 23 - надо бы образцы поизучать. В Сибири, как я поняла, дружба народов налицо: европейцы, азиаты, американцы иной раз под одним деревом сидят в одном костюме...
С. sinopica - она и есть
Lepista 01 - имеет одну из самых сложных внешностей, которую любят несколько родов : Lepista, Rhodocybe, Clitocybe - тут только микроскоп может спасти, да и то не всегда.

Я написала кратко, без характеристик, поэтому если есть вопросы - давайте.

 Отправлено: 22.01.11 13:56. Заголовок: karandash Очень хо..

karandash
Очень хотелось бы знать запах, и насколько точно цвет соответствует настоящему? У меня оба снимка с выраженным желтым оттенком, второй вообще яркий желто охристый, в результате чего на предложенные варианты грибы не похожи.

Иван Матершев
Тоже необходимо знать запах. Белые "заиненные" говорушки очень похожи между собой на снимках, поэтому запах и оттенки цвета играют большую роль.
Но предварительно 1 - С.candicans (маленькая, чаще более белая чем другие и обычно с относительно более выпуклой шляпкой)
2 - похоже на C.phyllophila
3 - м.б. как С.candicans, так и C.rivulosa (судя по волнистости шляпки и не белым пластинкам), но здесь лучше подержать в руках и в микроскопе)
4 - да

 Отправлено: 25.02.11 17:04. Заголовок: Kessler Неопознанн..

Kessler

Неопознанный Тыц похож на Leucopaxillus giganteus. М.б. не вполне типичный.

woodmen
1 - Clitocybe ditopa. Хорошо заметен сероватый налет по краю шляпки (чего никогда не бывает у C.vibecina), а кроме того, очень характерны габитус и местообитание - приземистый грибок с относительно короткой ножкой на сосновом опаде.
2. Может показаться странным, но это многоликая Clitocybe nebularis.
3. - Скорее всего тоже она.
4. Нужно знать запах. Может быть C. fragrans (если пахла анисом), а м.б. C. marginella (слабый травяной запах), или даже еще что-нибудь...


Иван Матершев пишет:

цитата:

Clitocybe?

Думаю, что Arrhenia griseopallida. Очень маленькая, с толстоватыми неровными разветвленными платистинками.

 Отправлено: 25.02.11 19:44. Заголовок: Говорушки-2009 для п..

Говорушки-2009 для подтверждения:
Нумерацию забросили - напишу свои номера.

01. Говорушка бокаловидная - Pseudoclitocybe cyathiformis

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

02. Clitocybe ditopa (кстати, как ее по-русски обозвать?)

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

03. Говорушка желобчатая - Clitocybe vibecina

<\/u><\/a>

04. Говорушка просвечивающая - Clitocybe diatreta

<\/u><\/a>

А вот с этой затруднился.
05. Новгородская область, 24.08.2010. Зарастающая вырубка под ЛЭП, под молодой березой, рядом ольха, ива. Шляпка 2,4 - 2,6 см, длина ножки 3-4 см, толщина 3 мм, росли группой. Запах сильный мучной (?). Мякоть в ножке сероватая.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 19:51. Заголовок: Foxy пишет: Неопозн..

Foxy пишет:

цитата:

Неопознанный Тыц похож на Leucopaxillus giganteus. М.б. не вполне типичный.

Маловероятно. Грибы взрослые, а размеры, если мне память не изменяет, до 7-8 см (диаметр шляпки)

 Отправлено: 25.02.11 20:13. Заголовок: Kessler Размер 7-8..

Kessler
Размер 7-8 см вполне вписывается в Leucopaxillus, они не всегда бывают действительно гигантскими. Из белых говорушек похожего облика есть только Clitocybe catinus - но она растет в хвойных лесах, в крайнем случае -смешанных с преобладанием хвойных.

 Отправлено: 25.02.11 20:40. Заголовок: SALAVAT 1-3 - Верн..

SALAVAT

1-3 - Верно +!
4 - Скорее не diatreta, a очень близкий к ней вид - C.marginella. Для первой очень характерен заиненный беловатый краешек и отсутствие прозрачно-полосатости, а для второй наоборот. Раньше эти виды не различали.
5 - Вероятно C.trulliformis. Важные особенности - тонко бархатистая (иногда почти мелкочешуйчатая) шляпка, коричневато-серый цвет, тонкие частые белые и отчетливо нисходящие пластинки, мучнистый запах.

 Отправлено: 25.02.11 22:27. Заголовок: Foxy , спасибо! 4. ..

Foxy , спасибо!

цитата:

4. Нужно знать запах. Может быть C. fragrans (если пахла анисом)

Удалось позднее проверить запах - довольно сильный анисовый. Значит, C. fragrans.

 Отправлено: 26.02.11 15:06. Заголовок: Foxy Спасибо! :sm..

Foxy

Спасибо!

 Отправлено: 27.02.11 01:29. Заголовок: Еще несколько говору..

Еще несколько говорушек.

Для подтверждения/опровержения:

06. Говорушка ризоморфная - Clitocybe vermicularis.

30 марта

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

1-2 мая

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

07. Говорушка снежная - Clitocybe pruinosa. 14 апреля в сосняке.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Для определения:

08. Лиственный валеж (ольха, рябина, черемуха, ива), 26.08.2010. Очень мелкие, шляпка до 14 мм, длина ножки до 17 мм, без особого запаха.
???

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

09. Леписта какая? Lepista glaucocana? Lepista irina? Или еще какая? Запах не знаю, найдены 6 октября в ольшаннике с примесью ивы.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.02.11 10:33. Заголовок: SALAVAT 06. Очень ..

SALAVAT

06. Очень интересная штука! Но мне кажется, что это не говорушка. Облик гриба коллибиоидный, и поэтому есть версия, что это малоизвестный вид Gymnopus vernus (=Collybia verna). Мне не приходилось его находить лично, но в литературе попадался. В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте:
http://www.latvijasdaba.lv/senes/collybia-verna-ryman/

07 - да, похоже
08. - Скорее всего малорослая Arrhenia epichysium
09. Lepista irina.

 Отправлено: 28.02.11 11:33. Заголовок: Foxy Спасибо! :sm1..

Foxy

Спасибо!

06 - Не зря меня сомнения мучили
Вот здесь ее мы обсуждали на двух страницах. Версию Clitocybe vermicularis Стас выдвинул - я согласился не найдя ничего лучшего, но сомнения остались [BR]http://mycoweb.borda.ru/?1-1-40-00000417-000-80-0#017<\/u><\/a>
Первый раз в апреле 2009 нашел, тогда они без версий остались, а в прошлом 30 марта на первых проталинах обнаружил, кругом еще снега по колено было. Вид довольно обычный - минимум в четырех-пяти местах растут (в ольшанниках с ивой). Вечером посмотрю наличие образцов.
07 - ОК.
08 - Про аррению я не подумал, но для Arrhenia epichysium, на мой взгляд слишком темная и прозрачная, или просто молодая еще? А еще они довольно высоко росли, до метра от почвы (ствол не упал на землю).
09 - Так и была сначала определена, но перед загрузкой в тему засомневался

 Отправлено: 28.02.11 11:59. Заголовок: Foxy пишет: В сети ..

Foxy пишет:

цитата:

В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте:

Спасибо, похоже и по картинке и по описанию (с помощью гугля).
Опять фото в сети нет А в России она вообще зарегистрирована? И еще не понял статус редкости: IV- V у латышей очень редко или не очень?

 Отправлено: 28.02.11 13:14. Заголовок: Foxy SALAVAT Я эт..

Foxy
SALAVAT

Я эту Коллибию видела. Здесь онаhttp://fotki.yandex.ru/users/ivmerlu/view/54328/?page=3<\/u><\/a> у Ивана Матершева.
Только названа Collybia nivalis. Она ведь?

 Отправлено: 28.02.11 14:17. Заголовок: SALAVAT Про распро..

SALAVAT

Про распространение в России сейчас точно не могу сказать, не помню. Надо заново списки шерстить.
IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. Когда буду дома, еще посмотрю свои базы по редким (сейчас на работе жду задолжников, которые не спешат .....)

b]ALEXANDRA, спасибо! У Ивана Матершева, похоже, тоже этот же вид.

Я думаю, теперь уже всем видно, что это не говорушка :). Но на всякий случай - как отличить Gymnopus vernus от Clitocybe vermicularis:
В первую очередь, для C.vermicularis очень характерны обильные мицелиальные тяжи в основании ножки (похожие на червей, за что ее и назвали vermicularis ), у гимнопуса их нет. Цвет в целом сходен у обоих видов, но у vermicularis - больше оранжевых тонов. Пластинки у гимнопуса с тенденцией к суженно приросшим, у говорушки - с тенденцией к коротко нисходящим, и более светлые. Ножка у гимнопуса - вздутая или расширенная в основании, похожа по цвету со шляпкой или чуть бледнее, у говорушки - ровная или даже чуть суженная, обычно заметно бледнее шляпки, беловатая или светло бежевая. Ну и наконец споры. У G.vernus - Sp 6-9 x 4-5 μm, ellipsoid to broadly ellipsoid, у C.vermicularis - Sp 3.5-5.5 x 2-3 μm, ellipsoid.
Местообитание - C.vermicularis больше любит ельники или елово-лиственные леса, G.vernus указывается для лиственных, хотя наверное и в смешанных будет расти. ( и маленькая добавка из собственных наблюдений: хотя большинство коллибий подстилочные грибы, многие из них периодически забираются на гнилую древесину, что с говорушками почти не случается)

 Отправлено: 28.02.11 14:37. Заголовок: Foxy Да, вопрос не..

Foxy

Да, вопрос не стоит уже Gymnopus vernus или Clitocybe vermicularis. Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? Gymnopus nivalis в Индексе тоже есть. …Интересно стало.

 Отправлено: 28.02.11 15:22. Заголовок: Foxy пишет: IV-V - ..

Foxy пишет:

цитата:

IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май.

Семен Семеныч Да, наверное, так и есть

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis?

Foxy пишет:

цитата:

В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus.

Индекс с Микобанком еще не определились.

Foxy

Спасибо за разъяснения! C.vermicularis будем искать

 Отправлено: 28.02.11 17:20. Заголовок: SALAVAT Спасибо! ..

SALAVAT

Спасибо!
Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение, но и это сгодится (наверное)
Просто, Индекс очень огорчает. Сколько же времени ему надо, чтобы определиться?!
Здесь http://mycoweb.borda.ru/?1-13-0-00000072-000-20-0 Пост N: 558, Иван Матершев когда (?) называет их синонимами!
А сейчас уже одиннадцатый год!
Начинаю думать, что Л.Смирнов вполне прав. Наверное, нужно сесть на камушек в лесу и подождать, пока Индекс сформулирует свои мысли.

 Отправлено: 28.02.11 17:35. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Хот..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение

Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008): Contribution to a monograph of marasmioid and collybioid fungi in Europe. – Czech Mycology 60(1): 21–27

Скрытый текст

Gymnopus vernus (Ryman) Antonín & Noordel., comb. nov. (MycoBank MB511565) Basionym. Collybia verna Ryman, Bot. Notiser 131: 197. 1978. No t e s. In the first edition of our monograph (Antonín and Noordeloos 1997), this species was mentioned as Gymnopus nivalis (Luthi & Plomb) Antonín & Noordel. However, this combination is based on invalid basionym as Luthi and Plomb (1967) did not mention the holotype specimen in their description of Marasmius nivalis. Moreau (1998) showed that Collybia verna Ryman is identical with M. nivalis. The formal combination in the genus Gymnopus is proposed here. The studies by Mata et al. (2004) and Wilson and Desjardin (2005) showed that species of Marasmius sect. Chordales Fr. are monophyletic within /omphalotaceae. Wilson and Desjardin (2005) accepted the generic name Mycetinis Earle for it, and already made some combinations. The necessary new combinations for European taxa are proposed here.

 Отправлено: 01.03.11 01:38. Заголовок: theria Я поняла вс..

theria

Я поняла все. Правда, не сразу. Но, утешительно, что когда медленно укладывается в голове – укладывается основательнее (во всяком случае, так говорят-"обещают" ). (Блужу я все же в Индексе... )

Спасибо Вам большое!! И уважаемой Foxy – большущее! И нашему SALAVAT -(у) – тоже!

P.S. А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком – посредством "услуг" Интернета?

 Отправлено: 01.03.11 12:17. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А н..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком

Возможно

Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008)<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.03.11 09:43. Заголовок: theria Спасибо бол..

theria

Спасибо большое!
Правда, я в мыслях замахивалась на еще пошире... Но, если поиграть с адресом документа – много интересного можно "выжать".

 Отправлено: 05.03.11 14:04. Заголовок: Foxy Татьяна, Вы не..

Foxy

Татьяна, Вы не могли бы пролить свет на этот вопрос:
одним видом или двумя разными являются Clitocybe nebularis var. alba и Clitocybe robusta.

По материалам Микобанка это один вид:

1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 = Clitocybe robusta Peck 1896

http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=164573<\/u><\/a>

2. Особняком стоит:
Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938

http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=272076<\/u><\/a>


По материалам fungorum.org это разные виды:

1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871

2. Clitocybe robusta Peck 1896 = Lepista robusta (Peck) Harmaja 1976 - самостоятельный вид

3. Тоже особняком и синий:
Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938

 Отправлено: 05.03.11 15:32. Заголовок: TVS У меня тоже да..

TVS

У меня тоже давно есть такой вопрос. Только неудобно столько времени отнимать вопросами на форуме и потому молчу.
Вам же не только "простительно", но и "по долгу службы" положено вопросами задаваться и озвучивать их.
Потому просто присоединяюсь в случае.
На сей момент мое представление о разнице:
Та Clitocybe robusta, что самостоятельный вид, растет только в Северной Америке, и цвет у нее кремовый до темно-кремового.
А та светлая Clitocybe nebularis, что Clitocybe nebularis var. alba, произрастает в Европах, и цвета молока.
Разница и в спорах имеется. У американской робусты они крупнее.
…Интересно мнение ученых…

 Отправлено: 05.03.11 15:47. Заголовок: ALEXANDRA А таксон..

ALEXANDRA

А таксон о котором речь каков (тот, что американсикй)?
Кажется, Clitocybe robusta имеется только в одном варианте - Clitocybe robusta Peck 1896.

У меня, собственно, лишь корыстный интерес, связанный с никак толком не определяющимися грибочками (без запаха), которых у нас в Москве тьма.

http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 16:12. Заголовок: :sm77: TVS "Б..

TVS

"Будет Володька лишний раз думать" - в том смысле (как мне представляется ) у американцев один таксон - "сделано в Америке"
сейчас пока только это отыскала:http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5803.asp<\/u><\/a>
А Ваша - наша знакомая какая-то Может, Lepista caespitosa или Lepista densifolia ...
Я их не ем - потому не знаю толком... позднее пороюсь

 Отправлено: 05.03.11 16:41. Заголовок: Не могу найти назван..

Не могу найти название для еще одной говорушки.

<\/u><\/a>

Растет она одновременно с говорушкой анисовой
http://img-fotki.yandex.ru/get/32/tvs-svet.e/0_18a66_ffe3e985_orig<\/u><\/a>

Отличается цветом - бледным, сероватым, в целом немного тоньше, очень невзрачная, на счет запаха не помню, кажется, тоже анисовый.

 Отправлено: 05.03.11 19:56. Заголовок: TVS Могучая шляпко..

TVS

Могучая шляпкой, но довольно тонконогая Говорушка с сильнейшим анисовым запахом, несмотря на отборный мат микологов, которые страстно ненавидят все т.н. белые формы, была мною определена как Г. анисовая (т.н. белая форма). Временно. Цвет у моей, правда, побелее - вот как у левого младенца.

 Отправлено: 06.03.11 01:56. Заголовок: Я тоже отнесла бы по..

Я тоже отнесла бы последнюю – обще взято – к Clitocybe odora.
Clitocybe odora var. alba – синоним Clitocybe odora.
Здесь вот, они – разных цветов – из-под микроскопа:
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27300

Еще ведь отдельно восемь var.(-ов) существует!
Clitocybe aeruginosa http://www.discoverlife.org/mp/20q?go=http://mushroomobserver.org/59725
И Clitocybe glaucoalba.
Но в последних двух случаях точно нет такого запаха…

А этаhttp://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg Lepista irina напоминает
Lepista densifolia отбрасить надо – из тех, названия которых написала прежде – и внешне не дотягивает, и гор не хватает, и только с хвойными растет.

TVS
Может, Вы взглянете на Lepista caespitosa?
http://www.ars-alimentaria.it/schedaProdotto.do?idProdotto=64369&siglaRegione=&tipologia=
http://www.funghi-bormio.it/Schede/Prati_Pascoli/Lepista_caespitosa.htm
http://www.funghi-bormio.it/Immagini/Imm_Schede/Prati_pascoli/Lepista_caespitosa%20g1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Lepista_caespitosa.JPG
http://www.funghietartufi.eu/schede-dei-funghi/lepista-caespitosa/
…В общем, пока нет добротной идеи.

 Отправлено: 06.03.11 14:47. Заголовок: Смирнов Л. ALEXANDRA..

Смирнов Л. ALEXANDRA

Версия Clitocybe odora не принимается. Растут эти два вида одновременно в одних и тех же местах, отличия существенные.
Придется уделить внимание этому сорняку. Почему-то всегда думала, что это всем известный самый обычный вид. По окраске он темнее, серовато-коричневатый, тоньше, эластичнее.

По подозреваемой в Lepista irina из всего рекомендованного все-таки больше всего мои грибы похожи именно на Lepista irina. Наверное, у меня что-то с обонянием не так.

 Отправлено: 08.03.11 23:26. Заголовок: Думаю,что это Пилоли..

Думаю,что это Пилолистничек,но не уверен без подтверждения более компетентных людей,вас друэья мои.
Гриб конечно редкий,но для кого-то обязательно хорошо знаком.По инетовским фото тяжело судить.
Запах пахож на анисовый,но очень слабый.
-Lentinellus cochleatus-!?


1<\/u><\/a>2<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 01:13. Заголовок: TVS ALEXANDRA Ох ..

TVS ALEXANDRA

Ох и вопросики у вас!
Честно говоря я и сама хотела бы, чтобы мне кто-нибудь растолковал все эти различия во мнениях: почему там синенький и особняком, а там серенький синоним и пр. Но боюсь, что эти мнения потому и различаются, что не хватает такой "фактической окончательной бумажки", которая бы свела вместе все эти мнения, синонимы и сами грибы :).
Но я попробую рассказать то, что нашла сама.

Пойдем по порядку:
TVS пишет:

цитата:

Татьяна, Вы не могли бы пролить свет на этот вопрос: одним видом или двумя разными являются Clitocybe nebularis var. alba и Clitocybe robusta. По материалам Микобанка это один вид: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 = Clitocybe robusta Peck 1896 [BR]http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=164573<\/u><\/a> 2. Особняком стоит: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938 [BR]http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=272076<\/u><\/a> По материалам fungorum.org это разные виды: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 2. Clitocybe robusta Peck 1896 = Lepista robusta (Peck) Harmaja 1976 - самостоятельный вид 3. Тоже особняком и синий: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938

Прежде всего о белых формах. (Тут, как пишет Л.Смирнов должен начаться отборный мат на фоне лютой ненависти )
Как выделить белую форму, если во-первых, можно составить непрерывный ряд изменчивости по окраске от типовой (допустим серой дымчатой) до белой? во-вторых, все остальные важные диагностические признаки, совпадают? и в третьих, изменение окраски у плодового тела может зависеть от сложившихся условий погоды и микроместообитания (например, известно, что повышенная температура и пониженное освещение приводят к появлению более светлых плодовых тел).
Возможно, именно поэтому, в Index fungorum многие случаи видов грибов с белыми формами - стоят синенькими, а вариации сведены в синонимы.

Почему в IF - одно, а в Mycobank - другое, лучше спросить у них Мне в последнее время при наличии разногласий чаще хочется соглашаться с Mycobank.

Что такое Clitocybe robusta - можно посмотреть в оригинальном описании Пека от 1896г (Америка):

"Clitocybe robusta n. sp.

Pileus thick, firm, at first convex, soon plane or slightly depressed in
the center, glabrous, white, the margin at first involute or decurved,
naked, flesh white ; lamellae narrow, close, decurrent, whitish ; stem
stout, rather short, solid, glabrous, equal or slightly tapering upward,
often with a bulbous base, white; spores elliptical, .0003 in. long, .00016
to .0002 broad.

Pileus 3 to 4 in. broad; stem i to 2 in. long, 8 to 12 lines thick.

Woods among fallen leaves. Catskill mountains. September to
November.

This large and robust fungus is closely allied to Clitocybe Candida Bres,
from which it ditlers in the naked margin of the pileus, the absence of
any marked odor and especially in the more elliptical shape of its spores.
The same plant has been collected in Maryland by Mr. L. J. Atwater
who considers it edible, having eaten it with satisfaction and safety."

Можно сказать, что большинство признаков, включая споры, совпадают C.nebularis. Отличают только белый цвет и отсутствие запаха. Сам Harmaja в 1969 г считал, что robusta - это белая форма американской nebularis. Но в 1976 он все же перевел ее в отдельный вид Lepista robusta без подробного описания. Вероятно, объяснения можно найти у американского миколога Bigelow, но его книги у меня нет.

 Отправлено: 11.03.11 01:40. Заголовок: TVS пишет: У меня, ..

TVS пишет:

цитата:

У меня, собственно, лишь корыстный интерес, связанный с никак толком не определяющимися грибочками (без запаха), которых у нас в Москве тьма. [BR]http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg<\/u><\/a>

Это и правда похоже на Lepista caespitosa. Но я пока не совсем понимаю, каковы кардинальные отличия этого вида от других светлых лепист, коих кроме L.irina еще несколько. И не уверена, что эти отличия можно выявить на фотографиях. Запах, оттенки цвета, кучность - все это Очень сильно варьирует. Экология большинства лепист тоже очень близка (любят богатые органикой почвы и нарушенные местообитания).

Передо мной сейчас несколько статей по лепистам-говорушкам разных авторов, где по одному и тому же виду имеются сложные пересечения согласий-разногласий. Очень показателен в данном случае фрагмент из статьи Gro Gulden о запахе lepista densifolia

 Отправлено: 11.03.11 01:51. Заголовок: TVS Для этого вида..

TVS

Для этого видаhttp://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122829416.jpg
нужно точнее определиться с запахом, наличием беловатого налета и цветом пластинок во взрослом состоянии.

Если запах был анисовый, то вариантов почти нет. Либо тощая белая odora, либо Clitocybe anisata. Но на последнюю Ваш гриб тоже не очень похож.

 Отправлено: 11.03.11 02:55. Заголовок: Foxy Спасибо больш..

Foxy

Спасибо большое за развернутые ответы.

Белая форма дымчатой говорушки, мне кажется, реально существует. Пока я ее не встретила, я тоже наблюдала лишь переходные формы - темнее\светлее. Абсолютно белые попались один раз. В смешанном лиственно-еловом участке леса в Ботаническом саду. Большая семья абсолютно белых "дымчатых" говорушек с характерным запахом.

<\/u><\/a>


На Lepista caespitosa мои бледнолицые рядовки<\/u><\/a> действительно похожи (смотрела по фоткам в инете). Что делать будем? <\/u><\/a>


Говорушку<\/u><\/a> придется еще пасти, раз такое дело. Но я не могу ее считать одним видом с C. odora. Она мельче, тоньше, эластичнее, темнее, цвета земли, очень незаметная. И растут эти виды одновременно, часто рядом.
Нашла в инете отдаленно похожих - Clitocybe ditopa<\/u><\/a>, на фотках елочные иголки, там, где они растут у нас, нет хвойных деревьев.

Поставим рядом:

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

С изнанки похожи, может быть есть какие-то подвиды у C. odora?

 Отправлено: 11.03.11 07:57. Заголовок: Меня тоже заинтересо..

Меня тоже заинтересовала белая форма небулярисов. В прошедшем сезоне я впервые встретился с дымчатой говорушкой, причём как с классической формой, так и с белой. Классическую опознал сбыстро, а белая озадачила вначале, но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы. Только белые были все насквозь червивые. И на ощупь более рыхлые. Можно сделать вывод, что "выцветание" (в данном случае) - возрастное изменение.
Вот здесь об этом (с фото):http://forum.toadstool.ru/index.php?s=&showtopic=966&view=findpost&p=39532<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 13:09. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

-Lentinellus cochleatus-!?

Отличные снимки. По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus.

 Отправлено: 11.03.11 13:21. Заголовок: ZAE пишет: По внешн..

ZAE пишет:

цитата:

По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus.

Спасибо,Вам!
Я так и думал,что он.Но что-то ,нихотят это подтверждать.Может не он!?
Конечно вышлю,без проблем.
На сайте нет ниодного фото,только из инета.

 Отправлено: 11.03.11 15:11. Заголовок: ZAE , Wilhelm K. Эт..

ZAE , Wilhelm K.
Этo тoчнo oн, тем бoлее, чтo пахнет анисoм. В немецкoм пoэтoму так и называется: "Anis-Zähling" (zäh - тугo, жесткo).
Снимки замечательные. Спасибo, Василий!

 Отправлено: 11.03.11 15:56. Заголовок: jmette Вам спасибо!..

jmette
Вам спасибо!

Когда верить этой фотографии ,то один в один!

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.hlasek.com/foto/lentinellus_cochleatus_af8281.jpg&imgrefurl=http://www.hlasek.com/lentinellus_cochleatus_af8281.html&usg=__jyHnscVb1qfCOkUPw3HVH55UYpM=&h=500&w=500&sz=96&hl=de&start=11&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=0EF-L6UUBo8M9M:&tbnh=130&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3DLentinellus%2Bcochleatus%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DX%26rlz%3D1R2SKPB_deDE413%26tbs%3Disch:1&ei=_Tt6TZDODYvUsgahlZz8Bg

 Отправлено: 14.03.11 00:31. Заголовок: TVS В том, что бел..

TVS
В том, что белые небулярисы растут - я не сомневаюсь, сама такие встречала неоднократно. Просто пока непонятно, можно ли это считать особой формой. Слова Олега мне в подмогу - Kessler пишет:

цитата:

но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы

TVS пишет:

цитата:

На Lepista caespitosa мои бледнолицые рядовки действительно похожи (смотрела по фоткам в инете). Что делать будем?

Хорошо бы собрать гербарий и помикроскопировать. Судя по литературе (своего опыта в этом вопросе пока маловато) есть несколько белых видов, очень сильно похожих между собой, причем разные авторы отмечают подчас разные черты сходства и отличия..... Это Lepista subconnexa, L.caespitosa, L.densifolia. По внешним признакам близка к ним и обычная L.irina (по поводу запахов всех четырех видов авторы публикаций о лепистах наверное подрались бы, если бы вместе встретились), но у нее хотя бы споры существенно больше. Так что давайте образцы, надо разбираться!!! В том числе и вот этой
http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122912531.jpg

 Отправлено: 14.03.11 00:49. Заголовок: Foxy Спасибо, Тать..

Foxy

Спасибо, Татьяна! Будет сделано! Если сами грибы не воспротивятся этой затее.

 Отправлено: 14.03.11 00:50. Заголовок: Из белых лепист у ме..

Из белых лепист у меня в коллекции сейчас только одна, из Ставрополя, от Ирины
Увеличить<\/u><\/a>

С учетом микропризнаков я остановилась пока на Lepista subconnexa. Но, увы, ее отличия от L.caespitosa весьма неубедительны, и касаются лишь незначительной разницы в запахе и форме плодового тела, да и те разными авторами даются по разному.

 Отправлено: 14.03.11 00:54. Заголовок: TVS По поводу анисо..

TVS
По поводу анисовой неодоры. Судя по фото, это не ditopa. Та, действительно, растет под хвойными на подстилке из иголок, и имеет очень характерный сероватый налет. То, что я вижу на мониторе, все таки больше всего напоминает одору. В IF значится несколько вариаций, но, к сожалению, подробной инфы по ним я найти не смогла. Надо бы порыться в библиотеке БИНа, только неизвестно, когда это будет.

 Отправлено: 14.03.11 12:47. Заголовок: Foxy пишет: С учето..

Foxy пишет:

цитата:

С учетом микропризнаков я остановилась пока на Lepista subconnexa. Но, увы, ее отличия от L.caespitosa весьма неубедительны, и касаются лишь незначительной разницы в запахе и форме плодового тела, да и те разными авторами даются по разному.

Таня, спасибо хотя бы, что отпала версия Lyophyllum connatum, я была уверена, что это не он.

 Отправлено: 19.06.11 09:26. Заголовок: Говорушка ворнчатая ..

Говорушка ворнчатая
Увеличить
Увеличить
Еще говорушка???
Увеличить
Увеличить

 Отправлено: 19.06.11 12:42. Заголовок: kytskoe Не похожа? ..

kytskoe
Не похожа? Lepista flaccida?
http://www.naturfoto-cz.de/bilder/maly/fuchsiger-rotelritterling--693.jpg

 Отправлено: 21.06.11 21:13. Заголовок: 21 июня. Похожа на C..

21 июня.
Похожа на Clitocybe cyathiformis, но смущает ворсистость шляпки, да и цвет...



Foxy пишет:
- В посте № 827 - больше всего похоже на Clitocybe squamulosa, хотя пластинки у молодых, честно говоря несколько редковаты.

 Отправлено: 22.06.11 10:07. Заголовок: woodmen, смахивают и..

woodmen, смахивают и на изросшие C. sinopica, сезон в принципе подходящий.

 Отправлено: 22.06.11 10:49. Заголовок: ressaure Ну нет, си..

ressaure
Синопскую сейчас знаю по нынешним находкам. Вроде не она. Изросшая тут только та, что с линейкой(3, 5 и 6 снимок). Там были и совсем молоденькие "кнопочки", но на высокой ножке и с такими же бархатистыми шляпками, только чуть темнее цветом. (Парочка грибков сушится, если кого заинтересует)

 Отправлено: 22.06.11 11:47. Заголовок: woodmen пишет: Похо..

woodmen пишет:

цитата:

Похожа на Clitocybe cyathiformis, но смущает ворсистость шляпки, да и цвет...

А как по мне, то напоминает Clitocybe clavipes (= Ampulloclitocybe clavipes по Index Fungorum). Посмотрите на нее у Стридваллов:
http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Clitocybe/F30A0996

 Отправлено: 22.06.11 12:05. Заголовок: ZAE У Стридваллов C..

ZAE
У Стридваллов Clitocybe clavipes более подходит к моим, кроме формы ножки. Но может это из-за бедности почвы, или, как говорится, дело наживное. Подождём заключения ув. Foxy.

 Отправлено: 22.06.11 12:43. Заголовок: woodmen пишет: Cli..

woodmen пишет:

цитата:

Clitocybe clavipes более подходит к моим, кроме формы ножки. Но может это из-за бедности почвы, или, как говорится, дело наживное. Подождём заключения ув. Foxy.

Действительно интересно, что скажет по поводу данных грибочков ув. Foxy. А то, что ножки у Ваших говорушек не в виде булавы, то вариант - "дело наживное" вполне подходящий. Обсуждение формы ножки у Clitocybe clavipes есть, например, у М.Куо - http://www.mushroomexpert.com/ampulloclitocybe_clavipes.html
Кстати, на последнем снимке заметно, что ножка в основании утолщена.

 Отправлено: 22.06.11 15:18. Заголовок: ariona пишет: Не по..

ariona пишет:

цитата:

Не похожа? Lepista flaccida?

не очень ....

 Отправлено: 02.07.11 20:45. Заголовок: 30 июня. На обочине ..

30 июня. На обочине дороги в смешанном лесу.

Clitocybe gibba? Смущает то, что какого-то особенного запаха не почувствовал, - обычный грибной.



Foxy пишет:
- В посте № 849 на Вашем фото Clitocybe catinus - близкий родственник C.gibba. Характерны "бледнолицесть", иногда большая статность и проживание предпочтительно в хвойных и смешанных лесах. Особенного запаха может и не быть, слабый грибной или с пряным оттенком.

 Отправлено: 02.08.11 22:23. Заголовок: Таких говорушек помо..

Таких говорушек помоему тут еще не было. найдены в США в конце Июня в горах Юты, на высоте около 3000 метров на границе таянья снегов. если определил правильно то это Clitocybe Albirhiza
Увеличить
Увеличить
Увеличить

 Отправлено: 31.08.11 19:11. Заголовок: Массов в горах на мх..

Массов в горах на мху под елями повылазили вот такие говорушки:



Ранее была версия Clitocybe nebularis, но тут не все сходится - переход пластинок на ножку, менее правильная форма шляпки, корявая ножка и мучнистый запах. Что бы это могло быть?

 Отправлено: 01.09.11 01:16. Заголовок: woodmen пишет: Clit..

woodmen пишет:

цитата:

Clitocybe gibba? Смущает то, что какого-то особенного запаха не почувствовал, - обычный грибной.

На мой взгляд, болше похожа на Clitocybe phyllophila. Для неё очень характерен белесый налёт, как на шляпках ваших грибков. http://shot.photo.qip.ru/001Il4-302KEXl/
Clitocybe gibba имеет более насыщенные тона в сторону охрянно-рыжих. http://images.google.com/images?q=Clitocybe+gibba&biw=1672&bih=835 Кстати Clitocybe phyllophila - ядовитый гриб.

puch пишет:

цитата:

Таких говорушек помоему тут еще не было. найдены в США в конце Июня в горах Юты, на высоте около 3000 метров на границе таянья снегов. если определил правильно то это Clitocybe Albirhiza

Да, похоже что Вам повезло, http://www.mykoweb.com/CAF/species/Clitocybe_albirhiza.html - Clitocybe аlbirhiza.

arfey пишет:

цитата:

Ранее была версия Clitocybe nebularis, но тут не все сходится - переход пластинок на ножку, менее правильная форма шляпки, корявая ножка и мучнистый запах. Что бы это могло быть?

Могу только однозначно сказать, что это не Clitocybe nebularis. Говорушка дымчатая не имеет такую суженную к основанию ножку, как на Ваших фотках: http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=14351 Ножка у неё, к основанию, имеет булавообразное утолщение, особенно у молодых экземпляров. http://luirig.altervista.org/photos/clitocybe_nebularis.htm
В Ваших казахстанских грибах всегда много интересных загадок. Надо ещё смотреть.

 Отправлено: 01.09.11 18:01. Заголовок: Waleri , спасибо за ..

Waleri , спасибо за вариант Clitocybe phyllophila. Пожалуй, этот более подойдёт к моим говорушкам. Пока так и помечу.

 Отправлено: 11.09.11 15:12. Заголовок: Полянка небольших во..

Полянка небольших вонючих белых говорушек (говорушка восковатая? беловатая?). Запах чувствуется на расстоянии в несколько метров. Сентябрь.

 Отправлено: 11.09.11 15:59. Заголовок: TVS пишет: Полянка ..

TVS пишет:

цитата:

Полянка небольших вонючих белых говорушек (говорушка восковатая? беловатая?). Запах чувствуется на расстоянии в несколько метров. Сентябрь.

Судя по концентрическим кругам и пятнам коричневатого цвета, это могут быть Clitocybe candicans - (среди леса) и Clitocybe rivulosa, с более тяжёлым запахом, в окультуренных
местах (парки, лужайки , вдоль дорог и среди кустов).

 Отправлено: 26.09.11 23:37. Заголовок: Kessler Предлагает..

Kessler

Предлагается пойти от Lepista panaeolus

 Отправлено: 27.09.11 12:01. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Пр..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Предлагается пойти от Lepista panaeolus

Не совсем нравится. Некоторые похожи по фото, но основное - грибы дороднее, чем мои. Переводил - ничего не сказано о произрастании в соснах...

 Отправлено: 27.09.11 12:40. Заголовок: Да, вот никак не мог..

Да, вот никак не могу понять из каких соображений развели Lepista panaeolus и Lepista luscina. Везде такая каша! – отдельных описаний (где бы они не стояли в связке) не находится
Lepista panaeolus я знаю (как мне кажется), так определяю вид, растущий у нас в предгорных травах.
В лесах есть похожая; поскромнее, не так дородна. Может, она и есть Lepista luscina(?) Здесь на фото с сосной ведь? http://3.bp.blogspot.com/_qqiDCPM19dM/SQbvf2QTODI/AAAAAAAAAB4/EHsLhHKhf1c/s1600-h/Lepista%2520luscina2.jpg
Тут непонятно, кто из них и где…
http://www.fugleognatur.dk/wildaboutdenmark/gallery_wad.asp?mode=ShowLarge&ID=109592
А эта – Lepista rickenii – http://www.cerveradepisuerga.eu/setas-detalle.php?idSetas=62 тоже в синонимах у Lepista panaeolus ходила…теперь отдельно; и то, "зеленеет".

 Отправлено: 27.09.11 19:27. Заголовок: Kessler пишет: Дово..

Kessler пишет:

цитата:

Довольно крепкий приятный "говорушечный" запах. Шляпки тонкие, от 5 до 12 см, загнуты вниз с углублением посередине и характерными "загогулинами".

Учитывая размеры, место находки, запах и пр. можно предположить Clitocybe phyllophila http://www.google.com/search?q=clitocybe+phyllophila&hl=ru&biw=1602&bih=976&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=uvSBTsTuFsfssga1mImPDg&sqi=2&ved=0CCAQsAQ -
с учётом возраста грибов, конечно и небольшим смещением ББ (поправил авт.).

 Отправлено: 27.09.11 22:17. Заголовок: Waleri Спасибо, пох..

Waleri
Спасибо, похоже больше (по описанию на ГКО), но всё равно ощущение, что не то. Пластинки у моих скорее цвета сильно разбавленного кофе молоком. Да и бугорка на шляпке даже у молодых грибов я не наблюдал... А на ГКО фото совсем не похоже на мои грибы... Хотя это на первый взгляд.
Будем искать...

 Отправлено: 27.09.11 23:57. Заголовок: Kessler пишет: пох..

Kessler пишет:

цитата:

похоже больше (по описанию на ГКО), но всё равно ощущение, что не то. Пластинки у моих скорее цвета сильно разбавленного кофе молоком. Да и бугорка на шляпке даже у молодых грибов я не наблюдал... А на ГКО фото совсем не похоже на мои грибы... Хотя это на первый взгляд.

Да, я с Вами совершенно согласен. 100% - ной уверенности и у меня нет. Гриб этот многолик, поэтому трудноопределимый. Про поверхность шляпки, у меня написано, что сначала ппокрыт
белым налётом, потом к старости становится fleischfarben (телесного цвета), gebukelt oder genabelt - с бугорком или с вдавленной серединой, не ворончатый. Пластины - сначала белые,
потом кремовые, позже телесного цвета.
Давайте подождём ещё версии. Как знать, может и что-нибудь новенькое для Вашего региона появится. Если есть ещё фотографии этих грибков, добавьте пожалуйста.

 Отправлено: 28.09.11 18:52. Заголовок: 12 сентября. В молод..

12 сентября.
В молодом сосновом припойменном лесу. Росли группами и поодиночке. Запах грибной. Других подробностей нет.
В каком направлении искать, в говорушках?



ZAE Как вариант - Clitocybe ditopa. Растет в сосняках, но отмечают мучной запах.
ALEXANDRA А не Clitocybe phyllophila?
woodmen Почитал описания, посмотрел фото в сети. Склоняюсь к Clitocybe phyllophila - Говорушка налиственная.

 Отправлено: 28.09.11 19:20. Заголовок: А моя похожая, но с ..

А моя похожая, но с противным запахом, может быть Clitocybe cerussata?
Это версия плюс к двум предыдущим от Валерия.

click here

Большая стая, лес, в описании Clitocybe phyllophila числится в сходных.

 Отправлено: 28.09.11 20:41. Заголовок: TVS Поддерживаю вер..

TVS
Поддерживаю версию Clitocybe cerussata.

 Отправлено: 28.09.11 21:00. Заголовок: TVS В описании в ..

TVS

В описании в сходных видах, а вообще – в синонимах у Clitocybe phyllophila
http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=155559

 Отправлено: 29.09.11 14:07. Заголовок: woodmen ALEXANDRA ..

woodmen ALEXANDRA

Давайте, тогда хотя бы с запахами разберемся - какой он должен быть у этого вида.
У грибов Владимира - грибной, у меня невыносимо воняют.
На сайте есть оба описания (с разными запахами).
И хорошо бы дождаться еще мнения спецов.

 Отправлено: 29.09.11 20:03. Заголовок: TVS пишет: Давайте,..

TVS пишет:

цитата:

Давайте, тогда хотя бы с запахами разберемся - какой он должен быть у этого вида. У грибов Владимира - грибной, у меня невыносимо воняют.

Боюсь, что это ни к чему не приведёт, т. к. восприятие запахов (не резких) - дело субъективное. Черемша - для кого-то аромат, а для кого-то - вонизма невозможная.
В частности, Сlitocybe phyllophila, syn. Сlitocybe cerussata "typisch süßsäurlich", дословно - типичный сладко-кислый. С. candicans - "fein süßsäurlich" тонкий/нежный сладко-кислый.
C. rivulosa "schwach süßsäurlich" - слегка сладко-кислый. ( кстати, предлагая одну из версий для ув. TVS , я ошибся с переводом швах/швер). Короче с запахами - не просто.
А вот дать примерные размеры шляпок, место, время находки, консистенцию мякоти и пр. - это ведь в наших силах. К примеру - Сlitocybe phyllophila размер шляпки 3-8 см.,
а С. candicans - 1-4 см.
Если Сlitocybe phyllophila и Сlitocybe candicans могут расти в смешанных лесах, то Clitocybe rivulosa , чаще на лужайках и окультуренных местах, в парках.

 Отправлено: 29.09.11 20:26. Заголовок: Waleri Мои росли в..

Waleri

Мои росли в смешанном лесу, 1000 шт , размер больше подходит 3-8см, они так воняли, что я с трудом заставила себя сделать снимки и расчленять их желания не возникло.

 Отправлено: 29.09.11 21:29. Заголовок: TVS пишет: Мои росл..

TVS пишет:

цитата:

Мои росли в смешанном лесу, 1000 шт , размер больше подходит 3-8см, они так воняли, что я с трудом заставила себя сделать снимки и расчленять их желания не возникло.

Тогда согласен с версией ув. woodmen и ALEXANDRA . Вот только, чем же они так воняли, не Весёлкой, случайно?

 Отправлено: 29.09.11 21:39. Заголовок: Веселка, конечно, вн..

Веселка, конечно, вне конкуренции.
Но этот запах из той серии, когда взял, понюхал и отшвырнул с необычным усилием, а потом ищешь вокруг, чем руки помыть.

Запах был противный затхлый. По выраженности не легче, чем у белой вонючей рядовки. Чувствовался на расстоянии несколько метров от грибов. Может потому, что их там очень много было.

 Отправлено: 02.10.11 08:22. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги! Простите великодушно, что я все со своими вопросами!
Это что за зверь?
http://clubs.ya.ru/4611686018427391370/replies.xml?item_no=36135
на всех четырех

 Отправлено: 02.10.11 10:19. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Эт..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Это что за зверь? http://clubs.ya.ru/4611686018427391370/replies.xml?item_no=36135 на всех четырех

А там две только...
Лейкопаксиллусы ariona знает хорошо. Я вот всё хочу их увидеть, но пока не получается. Хотя условия у нас вроде бы подходящие.