Автор | Сообщение |
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 465
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)
Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 359
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:33. Заголовок: SALAVAT 06. Очень ..
SALAVAT 06. Очень интересная штука! Но мне кажется, что это не говорушка. Облик гриба коллибиоидный, и поэтому есть версия, что это малоизвестный вид Gymnopus vernus (=Collybia verna). Мне не приходилось его находить лично, но в литературе попадался. В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: http://www.latvijasdaba.lv/senes/collybia-verna-ryman/ 07 - да, похоже 08. - Скорее всего малорослая Arrhenia epichysium 09. Lepista irina.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2118
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 11:33. Заголовок: Foxy Спасибо! :sm1..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2119
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 11:59. Заголовок: Foxy пишет: В сети ..
Foxy пишет: цитата: | В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: |
| Спасибо, похоже и по картинке и по описанию (с помощью гугля). Опять фото в сети нет А в России она вообще зарегистрирована? И еще не понял статус редкости: IV- V у латышей очень редко или не очень?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 906
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:14. Заголовок: Foxy SALAVAT Я эт..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 361
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:17. Заголовок: SALAVAT Про распро..
SALAVAT Про распространение в России сейчас точно не могу сказать, не помню. Надо заново списки шерстить. IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. Когда буду дома, еще посмотрю свои базы по редким (сейчас на работе жду задолжников, которые не спешат .....) b]ALEXANDRA, спасибо! У Ивана Матершева, похоже, тоже этот же вид. Я думаю, теперь уже всем видно, что это не говорушка :). Но на всякий случай - как отличить Gymnopus vernus от Clitocybe vermicularis: В первую очередь, для C.vermicularis очень характерны обильные мицелиальные тяжи в основании ножки (похожие на червей, за что ее и назвали vermicularis ), у гимнопуса их нет. Цвет в целом сходен у обоих видов, но у vermicularis - больше оранжевых тонов. Пластинки у гимнопуса с тенденцией к суженно приросшим, у говорушки - с тенденцией к коротко нисходящим, и более светлые. Ножка у гимнопуса - вздутая или расширенная в основании, похожа по цвету со шляпкой или чуть бледнее, у говорушки - ровная или даже чуть суженная, обычно заметно бледнее шляпки, беловатая или светло бежевая. Ну и наконец споры. У G.vernus - Sp 6-9 x 4-5 μm, ellipsoid to broadly ellipsoid, у C.vermicularis - Sp 3.5-5.5 x 2-3 μm, ellipsoid. Местообитание - C.vermicularis больше любит ельники или елово-лиственные леса, G.vernus указывается для лиственных, хотя наверное и в смешанных будет расти. ( и маленькая добавка из собственных наблюдений: хотя большинство коллибий подстилочные грибы, многие из них периодически забираются на гнилую древесину, что с говорушками почти не случается)
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 907
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:37. Заголовок: Foxy Да, вопрос не..
Foxy Да, вопрос не стоит уже Gymnopus vernus или Clitocybe vermicularis. Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? Gymnopus nivalis в Индексе тоже есть. …Интересно стало.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2121
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:22. Заголовок: Foxy пишет: IV-V - ..
Foxy пишет: цитата: | IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. |
| Семен Семеныч Да, наверное, так и есть ALEXANDRA пишет: цитата: | Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? |
| Foxy пишет: цитата: | В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. |
| Индекс с Микобанком еще не определились. Foxy Спасибо за разъяснения! C.vermicularis будем искать
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.02.11 17:20. Заголовок: SALAVAT Спасибо! ..
SALAVAT Спасибо! Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение, но и это сгодится (наверное) Просто, Индекс очень огорчает. Сколько же времени ему надо, чтобы определиться?! Здесь http://mycoweb.borda.ru/?1-13-0-00000072-000-20-0 Пост N: 558, Иван Матершев когда (?) называет их синонимами! А сейчас уже одиннадцатый год! Начинаю думать, что Л.Смирнов вполне прав. Наверное, нужно сесть на камушек в лесу и подождать, пока Индекс сформулирует свои мысли.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1755
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 28.02.11 17:35. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Хот..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение |
|
Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008): Contribution to a monograph of marasmioid and collybioid fungi in Europe. – Czech Mycology 60(1): 21–27 Скрытый текст Gymnopus vernus (Ryman) Antonín & Noordel., comb. nov. (MycoBank MB511565) Basionym. Collybia verna Ryman, Bot. Notiser 131: 197. 1978. No t e s. In the first edition of our monograph (Antonín and Noordeloos 1997), this species was mentioned as Gymnopus nivalis (Luthi & Plomb) Antonín & Noordel. However, this combination is based on invalid basionym as Luthi and Plomb (1967) did not mention the holotype specimen in their description of Marasmius nivalis. Moreau (1998) showed that Collybia verna Ryman is identical with M. nivalis. The formal combination in the genus Gymnopus is proposed here. The studies by Mata et al. (2004) and Wilson and Desjardin (2005) showed that species of Marasmius sect. Chordales Fr. are monophyletic within /omphalotaceae. Wilson and Desjardin (2005) accepted the generic name Mycetinis Earle for it, and already made some combinations. The necessary new combinations for European taxa are proposed here.
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 910
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 01.03.11 01:38. Заголовок: theria Я поняла вс..
theria Я поняла все. Правда, не сразу. Но, утешительно, что когда медленно укладывается в голове – укладывается основательнее (во всяком случае, так говорят-"обещают" ). (Блужу я все же в Индексе... ) Спасибо Вам большое!! И уважаемой Foxy – большущее! И нашему SALAVAT -(у) – тоже! P.S. А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком – посредством "услуг" Интернета?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1756
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:17. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А н..
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 02.03.11 09:43. Заголовок: theria Спасибо бол..
theria Спасибо большое! Правда, я в мыслях замахивалась на еще пошире... Но, если поиграть с адресом документа – много интересного можно "выжать".
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6776
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.11 14:04. Заголовок: Foxy Татьяна, Вы не..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 915
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 05.03.11 15:32. Заголовок: TVS У меня тоже да..
TVS У меня тоже давно есть такой вопрос. Только неудобно столько времени отнимать вопросами на форуме и потому молчу. Вам же не только "простительно", но и "по долгу службы" положено вопросами задаваться и озвучивать их. Потому просто присоединяюсь в случае. На сей момент мое представление о разнице: Та Clitocybe robusta, что самостоятельный вид, растет только в Северной Америке, и цвет у нее кремовый до темно-кремового. А та светлая Clitocybe nebularis, что Clitocybe nebularis var. alba, произрастает в Европах, и цвета молока. Разница и в спорах имеется. У американской робусты они крупнее. …Интересно мнение ученых…
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6777
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.11 15:47. Заголовок: ALEXANDRA А таксон..
ALEXANDRA А таксон о котором речь каков (тот, что американсикй)? Кажется, Clitocybe robusta имеется только в одном варианте - Clitocybe robusta Peck 1896. У меня, собственно, лишь корыстный интерес, связанный с никак толком не определяющимися грибочками (без запаха), которых у нас в Москве тьма. http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg<\/u><\/a>
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 917
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 05.03.11 16:12. Заголовок: :sm77: TVS "Б..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6779
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.11 16:41. Заголовок: Не могу найти назван..
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.03.11 19:56. Заголовок: TVS Могучая шляпко..
TVS Могучая шляпкой, но довольно тонконогая Говорушка с сильнейшим анисовым запахом, несмотря на отборный мат микологов, которые страстно ненавидят все т.н. белые формы, была мною определена как Г. анисовая (т.н. белая форма). Временно. Цвет у моей, правда, побелее - вот как у левого младенца.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 919
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 06.03.11 01:56. Заголовок: Я тоже отнесла бы по..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6781
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:47. Заголовок: Смирнов Л. ALEXANDRA..
Смирнов Л. ALEXANDRA Версия Clitocybe odora не принимается. Растут эти два вида одновременно в одних и тех же местах, отличия существенные. Придется уделить внимание этому сорняку. Почему-то всегда думала, что это всем известный самый обычный вид. По окраске он темнее, серовато-коричневатый, тоньше, эластичнее. По подозреваемой в Lepista irina из всего рекомендованного все-таки больше всего мои грибы похожи именно на Lepista irina. Наверное, у меня что-то с обонянием не так.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|