Автор | Сообщение |
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 465
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)
Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 466
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:56. Заголовок: Итак, мой "списо..
Итак, моя коллекция висяков с 2005 года. Почти без образцов. Буду рада любым предположениям. Прошу прощения за вылезание за пределы дозволенных 1024 - картинки не больше 1280 пикселей, попробую позагружать повторно, если радикал соизволит быть не таким подло-задумчивым. Другая крайность — тонконогие и волнистые. На песчаной полянке в сосновом бору, тоже на пике сезона, как и предыдущие. 2007.06.30: ну и классика, 2009.07.24: Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: 2) эти — с очень частыми пластинками. 2007.09.06: 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. Clitocybe sp. 01 На участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами, со слабым душистым запахом. Появляются поздно. 2008.09.25. Clitocybe sp. 02 - а может, Arrhenia? В берёзовой посадке, на земле, часто на замшелых выступах почвы. Фотография поганая, зато есть образец.
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 467
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:57. Заголовок: Clitocybe sp. 03. Ил..
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:59. Заголовок: Clitocybe sp. 08 Бл..
Clitocybe sp. 08 Блеклые, маленькие, гигрофанные, большими рядами на сосновом опаде. Кто-то вроде C. diatreta? 2007.08.29: Clitocybe sp. 09 В сухую погоду на сосновом опаде, рядами. 2007.08.29: Clitocybe sp. 10 Крохотные, небольшими стайками-цепочками на опаде в сосновом бору в холодную погоду. Запаха особого не припомню — не зашкаливающе душистые. 2007.09.23: Clitocybe sp. 11 Подмороженный гриб среднего размера на опаде мешанины из берёзы, лиственницы и кучи разных кустарников. 2007.10.10.
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:00. Заголовок: Clitocybe sp. 12 Ма..
Clitocybe sp. 12 Маленькие белёсые говорушки с чуть анисовым, если память не изменяет, запахом, на опаде под лиственницами, липой и дубом на территории дендрария ЦСБС. 2008.10.07: Clitocybe sp. 13 Что-то на опаде в смешанном, сосново-берёзовом лесу. Не пилолистничек, хотя похоже. 2008.08.23: Clitocybe sp. 14 Крупные говорушки с волнистым краем и каким-то прелым запахом на участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами. 2008.08.23: Clitocybe sp. 15 Маленькое, белёсое, позднее, в сосновом бору: 2008.10.26:
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:01. Заголовок: Clitocybe sp. 16 В ..
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 471
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:02. Заголовок: Clitocybe sp. 20 См..
Clitocybe sp. 20 Смешанный лес (берёза, сосна, черёмуха), на опаде, безнадёжность. 2009.07.31: Clitocybe sp. 21 Красивые, чуть сероватые матовые грибы под ёлочками — посадкой в нижнем ярусе, длинными цепочками, со слабым душистым запахом. 2009.07.31: Clitocybe sp. 22 Субтильные, gibbo-образные, под елью. 2009.08.01 Clitocybe sp. 23 На опаде в смешанном лесу. 2007.08.14: Сомневаюсь: Clitocybe dilatata? В траве на почве около дороги в смешанном, преимущественно берёзовом лесу. 2007.09.01. Сильный мучной запах, но противнее, чем у майского гриба. Возможно, другой вид, но тоже с матовой белой шляпкой и мучнистым запахом, некоторые плодовые тела были гигантскими, уродливой формы. Во дворе под кустом сирени. 2008.08.23:
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 472
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 20:03. Заголовок: Ещё на подтверждение..
Ещё на подтверждение диагноза: Сlitocybe odora Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: Clitocybe sinopica? Небольшой стайкой на голой земле под дальневосточной черёмухой в «окультуренной» зоне, совсем молодые грибки. 2008.06.02. и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: Lepista sp. 01 - Lepista irina? ( ariona) Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27. Уф. Пока всё.
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9764
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:08. Заголовок: ressaure пишет: Про..
ressaure пишет: цитата: | Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: |
| Ну это она. Lepista sp. 01 Может все же L. glaucocana? Что еще фиолетовое? Их всего-то три, наверно(nuda, sordida, glaucocana)
| |
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 579
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:13. Заголовок: Clitocybe dilatata п..
Clitocybe dilatata похожи больше на Лиофиллум (рядовку) сросшуюся. А синопика похожа на синопику.
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 473
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:34. Заголовок: ariona, стопроцентно..
ariona, стопроцентно не glaucocana. Та любит сосны, а эти росли только в мертвопокровном ельнике-насаждении, нетипичном для наших мест. У первой ножка гораздо толще и воздушней, оттенки чище и с сиреневыми тонами, и никогда нет бурой, сочной мясистости, как у этих. И вообще они шире и приземистее. Что-то из серии Lepista ovispora, наверное. [url=http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.html]q[/url] Смирнов Л., тоже точно не они. Сросшийся растёт у меня прямо под окнами в бывшем детском садике, и разница заметна - у лиофиллюма мякоть чуть прозрачноватая, гибкая, с оттенком слоновой кости, а эти грибы ломкие, совершенно матовые, как напудренные, и лишены каких-либо жёлтых тонов - скорее, серым отсвечивают. Лиофиллюм ещё и покрупнее. Запах - лиофиллюм пахнет вкусно, а у этих запах резкий мучной, "поганочный". И растут они не столько сростками, сколько толпами из общей "ватной" мицелиальной основы. Собственно, матовость, запах, рост плотными группами у тропинок и навели на версию о C. dilatata. А, ну и, конечно, я проверила на паре грибков дивный совет, который позволяет отличить ядовитые белые Clitocybe dealbata от лиофиллюмов (автор -David Arora). Если взять молодой сросток и швырнуть об землю, лиофиллюм спружинит и отскочит или разломится несущественно, а говорушки разлетятся на тысячу кусочков. По результатам теста - говорушки.
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9765
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:52. Заголовок: ressaure А Lepista ..
| |
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 474
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 22:06. Заголовок: Ирина, затхлость, ко..
Ирина, затхлость, конечно, неправильное слово, просто ума не приложу, как правильно описать запах этого гриба. Необычный. Наверное, не такой душистый, как у дымчатой, хотя чем-то и напоминает, но одновременно пахнет землёй, сыростью - как пахнут проталины, когда весной отвыкнешь от этого запаха и обращаешь на него внимание. А ещё я молодец с описанием субстрата - ельник-то ельник, но территориально самый его край, и даже по фотографии видно, что на земле сплошь берёзовый опад - надуло сверху (участок посажен у речки, текущей в широком овраге). Ножка у этих грибов очень характерная и на фотографии хорошо получилась. У других такой не видела. Так что если ножка узнаваемая, думаю, мы можем записать пахнущих проталинами в тёзки :)
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9766
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.02.10 22:13. Заголовок: ressaure L.irina о..
ressaure L.irina очень любит ельники, кстати. Равно как и поляны. Запах немного похож на дымчатую, но приятнее. Но...У нас это чисто осенний вид, у тебя в июне? Не знаю... В Нордике читаю: август-поздняя осень. Приплыли
| |
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
|
|
Отправлено: 20.02.10 00:37. Заголовок: ressaure Я пока по ..
ressaure Я пока по поводу некоторых; выборочно. Не настаиваю на вариантах. Так сказать, информация к размышлению Может, на какие-нибудь идеи наведут. Сразу "замечание" цитата: | Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: |
| у меня не раскрывается фото; пишет – ошибка. цитата: | 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. |
| Только такой снимок – гриб старый совсем: http://users.skynet.be/bs133881/champis/ (yd)_1.htm цитата: | и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: |
| http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_0665.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_7401.htm
| |
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
|
|
Отправлено: 20.02.10 00:41. Заголовок: ariona Lepista sp. ..
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 475
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.02.10 01:10. Заголовок: ALEXANDRA, спасибо б..
ALEXANDRA, спасибо большое! С утра изучу внимательно
| |
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 74
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 20.02.10 15:31. Заголовок: Добрый день. У меня ..
Добрый день. У меня есть несколько вопросов по поводу говорушек. Прежде всего - как отличить несъедобные или даже ядовитые виды говорушек - от съедобного Клитопилуса сливового (Сlitopilus prunulus)? Начала рассматривать в сети фотографии этих грибов и увидела, что они довольно похожи. Например, вот фотография Говорушки восковатой, а вот - Клитопилюса А вот гриб, сфотографированный мной - думаю, тоже какая-то говорушка, а не клитопилюс: И еще - могут ли относиться к говорушкам такие вот грибы, довольно "крепкого телосложения" и сравнительно крупные в размерах - 8-10 см в диам? На известные мне съедобные говорушки вроде Clitocybe maxima, Clitocybe geotropa, они, вроде, не похожи. Ядовитые виды говорушек, как я понимаю, обычно бывают более хлипкими и мелкими, чем съедобные и несъедобные, неопасные виды. 1. 2.
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 476
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.02.10 18:38. Заголовок: helga, ивишень трудн..
helga, ивишень трудно с чем-то спутать, однажды распознав. Неправильно про него пишут, что запах у него мучной - это слишком непонятное и широкое определение, потому что под него попадает и душистый запах майского гриба, и противный запах некоторых говорушек, и землистый запах рядовок. Зато этот запах удивительно похож на то, как пахнет сыр с белой корочкой - Brie или Camembert. С этим же сыром связан ещё один признак - шляпка у ивишня всегда глубоко матовая, совсем как та самая белая ватная корочка на сыре - никогда не блестит, разве что под дождём. У восковатой говорушки, как подсказывает название, матовость слабее, кое-где иногда просвечивает чуть прозрачная мякоть. Ивишень - родня энтоломам, поэтому цвет спор у него энтоломный, коричневато-розовый, темнее, чем у говорушек. Пластинки с возрастом становятся сначала телесного цвета, потом цвета кофе с молоком. Даже у молодых грибов они всегда тёплого, розоватого цвета и обязательно нисходящие на ножку, гораздо плавнее, чем у похожих говорушек.. И ещё один признак, который не всегда можно проверить, но зато очень верный - ивишень растёт в симбиозе с дубовиком Boletus luridus, их очень часто можно встретить вместе под берёзами на газонах. Вот так: Так что первый Ваш гриб - по-моему, не клитопилюс. Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum/ustale/..., их несколько похожих видов с тёмной ножкой, у которой около шляпки окраска обрывается, и получается светлое кольцо. Стоит поискать среди них.
| |
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2517
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.10 21:09. Заголовок: ressaure пишет: Что..
ressaure пишет: цитата: | Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum... |
|
Не-не, только не fulvum (=flavobrunneum). Это наш северный вид, хорошо нам знакомый и не такой совсем.
| |
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 477
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:08. Заголовок: mvkarpov, я просто п..
mvkarpov, я просто предлагаю направление поиска - по фотографии не совсем понятны цвет мякоти и текстуры шляпки и ножек, и думаю, что искать стоит именно среди коричневых рядовок с окрашенными ножками, учитывая их готовность исходить тёмными пятнами на пластинках и т.п. (пластинки у неопределённых очень уж чистенькие). Немного оффтопик - fulvum вид не совсем северный, в Каталонии он растёт вовсю, например. Вообще на "книжно-географическое" распространение ориентироваться полезно, но как исключающий фактор оно ненадёжно - вон, у нас Calocybe chrysenteron, если верить литературе, не растёт каждый год в нашем бору, и бледная поганка в Западной Сибири не появляется ежегодно в дубовой посадке ЦСБС
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|