Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)

Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки.
За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.

 Отправлено: 09.11.11 18:09. Заголовок: woodmen пишет: С за..

woodmen пишет:

цитата:

С запахами - беда. Говорушки всегда нюхаю, но кроме анисового у известных видов, никаких других описАть не могу. Может быть грибной в разной степени.

Ага, мне тоже сложно с запахами. У говорушек запах чаще всего в разной степени мучной, как у видов, растущих на органике. Но мучной разных оттенков: затхлый, прогорклой муки, свежей... Может быть, как у говорушки Хаутона, помидорных листьев. Но когда я ее первый раз понюхала, определила запах как фруктовый. Только когда Таня Светашева сказала, что это запах томатных листьев, я поняла. То есть трудность у меня в том, чтобы провести ассоциацию с известным запахом. А Татьяна, например, нюхая одну из говорушек, поднесла ее мне под нос и сказала: - Пахнет куриным пометом! И точно

 Отправлено: 09.11.11 18:25. Заголовок: ariona Спасибо, Ири..

ariona
Спасибо, Ирин! Я вроде запахи чувствую, но описать их так, чтобы другим было понятно, не всегда знаю как. Один только мучнистый запах чего стоит. По видимому, такой термин пошел еще от тех времен, когда муку мололи в домашних (полудомашних) условиях, и стоял запах не просто свежей, а свежеразмолотой муки. Как она должна пахнуть - даже не представляю, хоть мельницу заводи :). Но если идти наоборот, от известных грибов, то запах свежей муки на мой нюх - это примерно тоже, что запах огурца или арбузной корки, только не такой водянистый. Так вот именно такого свежего запаха у говорушек обычно нет, а если так пахнет, то сразу надо заподозревать лиофиллюмы, тефроцибе, родоцибе или еще чего. А у говорушек мучнистый всегда отягощен еще чем-то труднописуемым - затхлым, прогорклым, горько-миндальным и пр. А если свежий, то обычно не мучнистый. Или не свежий и не мучнистый. В общем надо на дегустатора учиться , нюхать и нюхать. Пожалуйста, товарищи, нюхайте говорушки перед подачей на форумный стол :)

 Отправлено: 09.11.11 18:34. Заголовок: Foxy Ага, спасибо. ..

Foxy
Ага, спасибо. Со "свежим" я загнула, вот для меня так калоцибе майский пахнет, сладковато-мучной.

 Отправлено: 09.11.11 18:39. Заголовок: ariona Да, майский ..

ariona
Да, майский гриб к свежемучным изделиям вполне подходит

 Отправлено: 09.11.11 19:53. Заголовок: Foxy Спасибо. Дей..

Foxy

Спасибо.
Действительно, в июле, до 20 числа, дожди шли регулярно, поэтому и цвет у говорушек яркий. И подобных говорушек (пост 1057) вдоль лесных дорог было очень много. Я их и относил к C.gibba, но потом приметил крупные, возрастные, с волнистым краем и подумал, что может другой вид. А это, по всей видимости, сказались благоприятные условия роста.

А это тоже Clitocybe diatreta?
19 июля. В молодом сосняке.




А эту как записать?
19 июля. В низинке лиственного леса.

 Отправлено: 09.11.11 23:54. Заголовок: Foxy Спасибо за опр..

Foxy
Спасибо за определение.

 Отправлено: 10.11.11 17:24. Заголовок: woodmen woodmen пи..

woodmen

woodmen пишет:

цитата:

А это тоже Clitocybe diatreta? 19 июля. В молодом сосняке.

Да, похоже.

woodmen пишет:

цитата:

А эту как записать? 19 июля. В низинке лиственного леса.

Опять таки из группы C.gibba. Точнее не скажу, не видно поверхность шляпки.

 Отправлено: 10.11.11 19:09. Заголовок: Foxy Спасибо! Ну ..

Foxy

Спасибо!

Ну и последние говорушки прошедшего сезона, требующие определения.
9 сентября. Низинка смешанного леса.




Foxy пишет:
- Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. Ивишень, как мне кажется, помясистей и поплотнее, у молодых шляпка более выпуклая, даже горбовидная, а у взрослых - край долго остается закругленным, но при этом неровный, волнистый.
Розоватость спор, которая проглядывает на 3 фото вполне подходит для phyllophila, т.к она находится в секции Roseospora. В то же время, при таком возрасте у ивишня пластинки были бы более розовыми, т.к. его споры окрашены интенсивней.

 Отправлено: 10.11.11 19:13. Заголовок: woodmen А что, иви..

woodmen

А что, ивишень не подошел?

 Отправлено: 10.11.11 19:33. Заголовок: SALAVAT Может и ив..

SALAVAT

Может и ивишень, кто его знает. Подождём, что скажет ув. Foxy.

 Отправлено: 10.11.11 21:37. Заголовок: woodmen SALAVAT Ду..

woodmen SALAVAT

Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. Ивишень, как мне кажется, помясистей и поплотнее, у молодых шляпка более выпуклая, даже горбовидная, а у взрослых - край долго остается закругленным, но при этом неровный, волнистый.
Розоватость спор, которая проглядывает на 3 фото вполне подходит для phyllophila, т.к она находится в секции Roseospora. В то же время, при таком возрасте у ивишня пластинки были бы более розовыми, т.к. его споры окрашены интенсивней.

 Отправлено: 10.11.11 23:31. Заголовок: Foxy пишет: Думаю, ..

Foxy пишет:

цитата:

Думаю, что все же говорушка C.phyllophila.

Без запаха (и без Foxy ) с говорушками никуда - я по 3 фото и судил

 Отправлено: 10.11.11 23:39. Заголовок: А моих ивишеней так ..

А моих ивишеней так никто толком и не определил (не подтвердил и не опроверг).
Или это не ивишень? Запах был немного затхлый, для меня неприятный.

 Отправлено: 10.11.11 23:41. Заголовок: TVS пишет: Запах бы..

TVS пишет:

цитата:

Запах был немного затхлый, для меня неприятный.

Я бы сказала, что ивишень. Для меня пахнет затхлой мукой, а ressaure сравнивает с каким-то сыром, который я не пробовала

 Отправлено: 10.11.11 23:56. Заголовок: TVS ariona А мои и..

TVS ariona

А мои ивишени (а может, и не ивишени? я уже сомневаюсь

 Отправлено: 11.11.11 00:05. Заголовок: SALAVAT TVS А ивишн..

SALAVAT TVS
А ивишни можно еще и по такому признаку определить: у них пластинки легко сминаются, смазываются пальцами.

 Отправлено: 11.11.11 00:37. Заголовок: SALAVAT TVS Ваши - ..

SALAVAT TVS

Ваши - действительно ивишни. Шляпки выпуклые и тусклые, без стирающегося налета, да и выглядят помясистей.
Запах должен быть мучнистый (может и зерном) , причем явно выраженный (затхлый у начинающих стареть).

ariona пишет:

цитата:

А ивишни можно еще и по такому признаку определить: у них пластинки легко сминаются, смазываются пальцами.

Здорово, я вспомнила это ощущение только после записи Ирины :)

 Отправлено: 11.11.11 00:48. Заголовок: ariona Foxy Пласти..

ariona Foxy

Пластинки я не сминал, но когда я понюхал ивишни - вот только тогда я понял, как должна пахнуть мука
А вообще надо курсы создавать по запахам для микологов и любителей - зачастую нюхаешь, такой до боли знакомый запах, а вспомнить не можешь, или другой вариант - сильный выраженный запах - но какой?
Не в тему говорушек, но в тему запахов - вот буквально в прошедшие выходные собрал образец трутовика - сильный непонятный запах, что-то напоминает, но что? дал понюхать матери - брусникой пахнет, понюхал еще раз, точно - запах ягод брусники, так и пометил - антродия "брусничная"

 Отправлено: 11.11.11 01:04. Заголовок: SALAVAT Тоже не в т..

SALAVAT
Тоже не в тему. Я об этом и писала, что нужно учиться распознавать, но сложно. Еще вспомнила. Юра Семенов тренировал свое обоняние, оно у него теперь очень тонкое на грибы. Он мне рассказывал, что иногда в лесу, еще не видя гриба, узнает его по запаху. Но ты прав, большая сложность именно ассоциативное обоняние выработать.

 Отправлено: 13.11.11 20:56. Заголовок: Надеюсь я не ошибся ..

Надеюсь я не ошибся с темой,