Автор | Сообщение |
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2220
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 2
Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1648
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 20.02.14 12:44. Заголовок: Господа, в 2011-ом ..
Господа, в 2011-ом предпочтительным именем стало Lactifluus bertillonii. Мое мнение об этих двух видах: Мякоть едкая (горькая) у обоих. Млечный сок от сладковатого до никакого у Скрипицы и острый (горький) у Lactifluus bertillonii. Что касается пожелтения, существует дубовый вариант Lactifluus bertillonii (Lactarius bertillonii var. queletii), у него млечный сок желтеет; во всяком случае, сильнее и заметнее, нежели у Lactarius bertillonii var. boudieri. (Но это – мои личные представления.) Если нет микроскопа, можно сходить в лес с пробиркой со щелочью Пишут, что так Lactifluus bertillonii можно отличить от Lactarius vellereus, реагирует так http://www.mycodb.fr/photos/Lactarius_bertillonii_2013_mr_2.jpg
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15161
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.14 13:29. Заголовок: Всем большое спасибо..
Всем большое спасибо. Друзья, дабы не запутать Вячеслава (все же он из этой ветки берет отличительные признаки, квинтэссенцию, чтобы внести в описание), давайте разберемся. Если у нас на ГИФ будет загружен млечник Бертильона, то: 1.Приоритетное имя - Lactifluus bertillonii 2. ОП: мякоть жгучая, млечный сок острый, белый, медленно желтеет, под воздействием щелочи оранжево-желтый. 3.Пластинки от средних до частых Скрипица Lactarius vellereus, ОП: 1.Мякоть жгучая. 2.Млечный сок мягкий или слабо терпкий, не меняется под действием щелочи. 3.Пластинки от средних до частых. Так?
| |
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 248
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.02.14 14:23. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Го..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Господа, в 2011-ом предпочтительным именем стало Lactifluus bertillonii. |
| Надо же как бывает, смотрел на ту же самую страницу в Mycobank, что и ALEXANDRA, а вместо Lactifluus, читал Lactarius. Как говорится смотрел в книгу, а видел..., что хотел видеть
| |
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1650
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 20.02.14 15:14. Заголовок: ariona Пластинки у..
ariona Пластинки у обоих редкие и толстые я так их вижу
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15162
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.14 16:40. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Пл..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Пластинки у обоих редкие и толстые я так их вижу |
| Посмотри у erlin, молодые очень частые. Смотри, в Нордике: gills decurrent, medium spaced to crowded С толстыми соглашусь.
| |
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.14 17:44. Заголовок: ALEXANDRA , простите..
ALEXANDRA , простите за незнание. Так ли надо понимать что проведена ревизия рода Lactarius и теперь в млечниках не один род? И сколько же их теперь? Если так, то есть ли родовые отличия на уровне макропризнаков?
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15164
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.14 19:09. Заголовок: deta Пока не пришла ..
deta Пока не пришла ALEXANDRA, которая, бесспорно, дополнит, скажу то, что мне удалось прочитать. В связи с молекулярными исследованиями сем. сыроежковых Russulaceae разведены так. То, что было одним родом - Lactarius, распределилось по трем родам: млечник Lactarius , мультифурка Multifurca(среднее между сыроежками и млечниками), Lactifluus (в основном это млечники тропической зоны, теперь и Lactarius volemus стал Lactifluus volemus), куда отнесен и млечник Бертильона.
| |
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 249
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.02.14 19:18. Заголовок: deta, наука стала к..
deta, наука стала копать так глубоко, что скоро родов и видов будет больше, судя по всему, в разы. А может и вся классификация претерпит серьёзные изменения. Другое дело, что межвидовые отличия будут на неком "молекулярно-генетическом уровне", которые для НАС(нескромно конечно ), не очень будут привлекательно выглядеть. Здесь даже микроскоп может оказаться анахронизмом. Придётся такого рода энтузиастам как мы, проводить в жизнь, доступную для понимания классификацию, типо той, что мы имеем сейчас на ГКО.
| |
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.14 19:46. Заголовок: ariona , насчет воле..
ariona , насчет волемуса и я и не удивлена. Мне всегда интуитивно казалось, что это нечто чужеродное в явно искусственной группе млечников. Я сама бывший систематик, правда в области зоологии морских беспозвоночных и стремление к разделению видов, видимо у меня профессиональное. Грибы для меня конечно,Terra incognita, поэтому не удивляйтесь глупым вопросам.
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15166
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.14 20:08. Заголовок: deta Так и не удивл..
deta Так и не удивляюсь. Я не только не биолог, не зоолог и ни капли не систематик, что...
| |
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2779
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 21.02.14 02:24. Заголовок: Rannar пишет: сколь..
Rannar пишет: цитата: | сколько по свойству скрипеть |
| Разумеется,но думаю,правильно не пальцем,а гриб об гриб,треск на весь лес.Еще,обрати внимание на излом,у перечного совсем другое дело. arionaВильгельм, если так, то это м.б. Млечник Бертильона Какая разница...вкус и все!?Поубивав-бы..Когда виды подразделять по-вкусовым к-вам,то сразу увеличатся в десятки, а то и в сотни раз!!
| |
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 45
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.14 20:14. Заголовок: Нашла вдруг на старо..
Нашла вдруг на старой флешке давно скаченную книгу The Genus Lactarius/ Fungi of Northern Europe – vol.2. Подробность описаний восхитительная, фотки, правда, слабые. Часть вопросов по млечникам удалось снять, зато появились новые. Определила в свое время эти грибы как Lactarius fuliginosus, а сейчас что-то засомневалась, не azonites ли это. Росли они в лесу с преобладанием березы, там и чернушек обычно бывает полно. Azonites ведь связан с дубом, но насколько жестко? Эти грибы находила только один раз, и материала для изучения изменчивости нет. Или же березовый биотоп все ставит на места? Помогите разрешить сомнения. Вкус и запах были совсем невыразительные, млечный сок был не очень обилен, пластинки, со временем порозовели, но не то, чтобы моментально. Бархатистая шляпка, как я поняла, свойственна обоим видам. А вот ножка у моего скорее темноватая, чем светлая. Смущают только пластинки – какие-то они очень нерегулярные. Вообще-то в этой ветке уже как то опознавали fuliginosus, но там он был молоденький, а у меня грибы постарше и совсем раскрытые.
| |
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2938
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.02.14 20:40. Заголовок: deta На мой взгляд,..
deta На мой взгляд, типичный Lactarius fuliginosus. По Каламиесу L. azonites растет с дубом, L. fuliginosus в смешанных лесах, особенно в черничниках (в бореальной зоне), в бореально-неморальной зоне указана связь со снытью и щитовником.
| |
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 46
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.14 22:55. Заголовок: SALAVAT , черники и ..
SALAVAT , черники и сныти там точно не было, да и вообще нижний травянисто-кустарничковый ярус отсутствовал как класс. Только мощная опадовая постилка. Но раз и вы поддерживаете к версию Lactarius fuliginosus, то так и запишу.
| |
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2940
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.02.14 23:29. Заголовок: deta пишет: черники..
deta пишет: цитата: | черники и сныти там точно не было |
| Ну тут ключевое слово - смешанный лес, то есть биотоп не очень важен, как я понимаю. Я один раз находил - черники, сныти и папоротников там тоже не было.
| |
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 255
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.02.14 11:51. Заголовок: На ГКО практически ..
На ГКО практически нет никакой информации о лавровишнёвой сыроежке, в том смысле, что она не попадает в отчёты грибников. Может она редковстречаема или сложна в определении? Кстати, IF и Mycobank, расходятся в вопросе приоритетного имени для этого вида, на сей момент. Для IF – это Russula grata, по Mycobank – Russula laurocerasi. Прочитав описание в монографии Шапоровой этого вида, стало понятно, что вид в Беларуси очень даже и не редок. Основным конкурентом в похожести является всем известный Валуй (Russula foetens). Когда читаешь описания этих двух похожих видов, то различия на макроуровне вроде и есть, но осознать их, не видя конкурентов рядом, непросто. Есть одно существенное различие – запах. Запах горького миндаля. Вот на него я и решил ориентироваться в поисках образца летом 2013года. Правда, мне нечасто в жизни приходилось нюхать миндаль, а тем более горький, но я надеялся, что всё-таки его распознаю. Надо сказать, что уже в середине июня было достаточно руссуляльных в лесах Беларуси. R.foetens, встречалась очень часто на разных участках смешанного леса… 1-5 R.foetens. Я их нюхал больше месяца, но требуемого образца вынюхать не удавалось. Даже начал сомневаться в точности описания. Может не так часто встречается данный вид? Или запах горького миндаля не такой уж явный? Вспоминаю, что в какой-то момент я даже перестал их нюхать, чувствуя безнадёжность в исходе. А всё было банально просто. Если внимательно читать описания то там написано, валуй плодоносит с июня по октябрь, а лавровишнёвая - с августа по октябрь. Этот нюанс мной не учитывался тогда, а зря… В 20-х числах июля, если кто помнит, пришли нетипичные холода и дожди. Температура резко упала , было промозгло и сыро. Натуральная осень. После этих холодов и полезли виды характерные для осени. Короче, природа слегка обманулась тогда. 24.07, в нескольких метрах от границы дачного участка, в смешанном тенистом лесу, моё внимание привлёк грибок. Я даже не знаю чем? Он был прилично объеден слизнями, выглядел не фотогенично. Я даже не думал его фотографировать. Просто сорвал неказистый экземпляр, чтобы понюхать… В нос ударил приятный запах, очень отчётливый и знакомый. Это был запах Амаретто. От того, что я нашёл заветный экземпляр, радости не было предела… 6. R. laurocerasi. 7. Она же в сравнении с первым попавшимся валуём. Продолжение позже…
| |
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 15200
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.02.14 12:38. Заголовок: erlin У нас, к сожа..
erlin У нас, к сожалению, не встречала лавровишневую, хотя запах горького миндаля знаю (это не только амаретто, но и запах, например, косточек той же вишни, абрикоса и пр. косточковых). А ведь она и с дубом образует микоризу, но "мы не встретимся никак".
| |
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1654
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 28.02.14 14:01. Заголовок: erlin Мое мнение, ..
erlin Мое мнение, что все же Russula grata. В смысле, что прав IF, Russula laurocerasi и есть Russula grata. От подлеска крестили (в свое время), впечатлившись так же, как некоторые виды связывают с лещиной, в какой находят; не обращая особого внимания на древостой.
| |
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2946
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 28.02.14 18:04. Заголовок: erlin пишет: На ГКО..
erlin пишет: цитата: | На ГКО практически нет никакой информации о лавровишнёвой сыроежке, в том смысле, что она не попадает в отчёты грибников. Может она редковстречаема или сложна в определении? |
| На ГКО в списке видов такой сыроежки нет. Это значит, что нет ни одной фотографии достоверно определенного гриба этого вида. С сыроежками вообще непросто. Они в большинстве случаев трудноопределяемы без микроскопа. Но некоторым видам везет: у них есть какие-то характерные особенности, позволяющие определить их в полевых условиях. Лавровишневой сыроежке повезло - у нее специфический запах. Но вот лично я в наших подмосковных лесах такую сыроежку не встречал, хотя я всегда обращаю внимание на грибы этого рода - нюхаю, ошкуриваю, пробую на зуб. Если у Вас в новом сезоне будут хорошие фото этого грибочка - загружайте на ГИФ, мы добавим этот вид в список. Можно будет даже описание сделать. Кстати, Ваше фото, где лавровишневая в сравнении с валуем, тоже пригодится.
| |
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3940
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.14 18:50. Заголовок: erlin пишет: Я их н..
erlin пишет: цитата: | Я их нюхал больше месяца, но требуемого образца вынюхать не удавалось. |
| Перечислим на всякий случай основные отличительные признаки R. foetens, R. grata, R. lauroceraci sensu stricto: KUHNER & ROMAGNESI (1953) distinguish between three species, viz.: R. foetens with warty-spinulose spores, a disgusting smell and a peppery taste; R. grata BRITZELMAYR with warty - partially reticulate spores, a faint smell and a mild taste; and R. lauroceraci MELZER smelling like bitter almonds and has ving a peppery taste and cristate spores with long crests. PEARSON (1950) and MOSER (1953) distinguish between R. foetens and R. lauroceraci by spore ornamentation and smell. erlin пишет: цитата: | Кстати, IF и Mycobank, расходятся в вопросе приоритетного имени для этого вида, на сей момент. Для IF – это Russula grata, по Mycobank – Russula laurocerasi. |
| Однако дело не в выборе приоритетного имени. Более поздние исследования обнаружили существование различных промежуточных форм. Например, типичные по макропризнакам R. foetens могут быть с гребенчатыми спорами, также не иметь запаха, либо пахнуть горьким миндалём [Kjeld Biilow: Ornamentation of spores of Russula lauroceraci MELZER and Russula foetens (PERS.) FR.]
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|