Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 2

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

 Отправлено: 16.08.13 02:26. Заголовок: Fred Млечник серый ..

Fred
Млечник серый форма розовокольцевая - Lactarius flexuosus v roseozonatus

 Отправлено: 16.08.13 02:46. Заголовок: SAE пишет: Fred Мл..

SAE пишет:

цитата:

Fred Млечник серый форма розовокольцевая - Lactarius flexuosus v roseozonatus

Ух ты, спасибо, про такую форму я вообще не знал.

 Отправлено: 16.08.13 08:34. Заголовок: Fred Как учёные-ми..

Fred

Как учёные-микологи, так и грибники-любители не сходятся во мнении, что такое гладыш, а что – серушка. Одни считают серушкой L. trivialis, а другие - L. flexuosus. Например:

1)Фотогалерея - Серушка (млечник обыкновенный)
lactarius trivialis 0282
http://www.grib.darvita.ru/2010-12-03-16-00-35/category/46-2011-01-17-13-40-19

2) Несмотря на богатство цветовой гаммы, млечник обыкновенный является грибом вполне узнаваемым: условия произрастания не позволяют перепутать его с серушкой Lactarius flexuosus
http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/lactarius/lactarius-trivialis/

Третьи же, вообще, серушки и гладыши отождествляют:

3) Гладыш. Серушка. Млечник обыкновенный (Lactarius trivialis)
http://www.gribalka.info/archives/416

 Отправлено: 21.08.13 09:23. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Что смутило и в чём вопрос?
Скрипицы в моих лесах в этом году, вполне обычный вид с начала июля. Наблюдал их в развитие.
Видел,как они из шаровидных с очень частыми пластинками превращались в распостёрто-выпуклые с редкими пластинками.
Пробовал на вкус - едкость и горечь появляются незамедлительно и потом ещё очень долго непроходят.


Для проформы попробовал и представленный образец(рос одинокой семейкой в лесу, где ранее "белые" млечники не встречались, чем и привлёк моё внимание). Сначала на срезе ножки потом, выступившее молочко, на пластинках.
Первое впечатление - гриб сладок!
Потом, секунд через 10, появляется вяжущее ощущение, как после ягод черёмухи и длиться это вкусовое ощущение достаточно долго.
Отдалённая горечь появляется минут через пять.

Все другие похожие млечники, вроде тоже с обильным едким и горьким вкусом.
Это аномалия или ...?

 Отправлено: 21.08.13 12:38. Заголовок: erlin Я не ем Скри..

erlin

Я не ем Скрипицу, потому не из личного опыта – из теории.
Существует Lactarius albivellus, Млечник со сладким соком и едкой мякотью.
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lactarius&espece=albivellus
Приоритетным для него положено название Lactarius vellereus var. vellereus.
Горький млечный сок у Lactarius bertillonii (Lactarius vellereus var. bertillonii).

 Отправлено: 22.08.13 14:38. Заголовок: erlin пишет: Для пр..

erlin пишет:

цитата:

Для проформы попробовал и представленный образец(рос одинокой семейкой в лесу, где ранее "белые" млечники не встречались, чем и привлёк моё внимание). Сначала на срезе ножки потом, выступившее молочко, на пластинках. Первое впечатление - гриб сладок! Потом, секунд через 10, появляется вяжущее ощущение, как после ягод черёмухи и длиться это вкусовое ощущение достаточно долго. Отдалённая горечь появляется минут через пять.

Это L. vellereus
erlin пишет:

цитата:

Видел,как они из шаровидных с очень частыми пластинками превращались в распостёрто-выпуклые с редкими пластинками. Пробовал на вкус - едкость и горечь появляются незамедлительно и потом ещё очень долго непроходят.

Это Lactarius bertillonii
ALEXANDRA правильно написала.
Как раз сейчас с микологами у нас разбирались с ними. А Бертильона у Вас в хвойных растет?

 Отправлено: 22.08.13 19:42. Заголовок: ALEXANDRA, ariona, ..

ALEXANDRA, ariona,

спасибо за суперсодержательные посты.
Найдя, абсолютно недавно, L.bertillonii в паутине, я как раз таки и задумался - а как его отличить от L.vellereus?

Получается, что основные различия между ними в органолептике( L.bertillonii - едок и горек сразу же, а L.vellereus -сначала сладок, потом вяжет и отдаленно горек в последствие), а также в том, что L.vellereus рождается с редкими пластинами и таким остаётся до старости, а L.bertillonii - в молодости с частыми пластинками, которые с возрастом редеют, так?
Видимая или другая осязаемая разница между ними есть?

ariona пишет:

цитата:

А Бертильона у Вас в хвойных растет?

Если я правильно подытожил, то горькая Бертильона растёт в лиственных(дуб, берёза), либо смешанных(преобладание лиственных в которых).
Сладкий же vellereus - мне попался, где преимущественно были густопроросшие самосевные ёлки(молоденькие дубки и берёзки были, но не рядом).

P.S. Кстати, ALEXANDRA, скрипицеподобные и иже с ними млечники, даже мысли не допускал попробовать засолить, зная по опыту других, чем это может закончиться(как минимум - выбросом).

 Отправлено: 26.08.13 10:34. Заголовок: Млечник, смешанный л..

Млечник, смешанный лес (преобладание березы). Сок обильный, едкий. Ножка полая. Гриб при отмачивании приобретает яркий желтый цвет шляпки.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/112789072.2/0_98180_74c26c83_XXL.jpg

 Отправлено: 26.08.13 10:48. Заголовок: Игорь Дементьев Эт..

Игорь Дементьев

Это гладыши.
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_trivialis.html

 Отправлено: 26.08.13 11:14. Заголовок: Спасибо большое! Не ..

Спасибо большое! Не думал что он так вариабелен

 Отправлено: 29.08.13 21:27. Заголовок: В тех лесах, где чащ..

В тех лесах, где чаще всего мне приходилось бывать, сыроежки из группы "delica" - не частые гости. В общем я не избалован ими.
Не избалован настолько, что когда попадаются единичные экземпляры(не группы), то и не представляю, к какому виду их относить.
Понимаю, группа не простая, но всё же, есть какие-нибудь наработки визуального определения?
Время засушливое, грибы не очень фотогеничны, найдены в пределах одной сотки, но не менее 10м друг от друга
Например...
1)
2)
3)

Поставить "диагноз" по фоткам в данной группе можно?

 Отправлено: 29.08.13 21:36. Заголовок: erlin Если зеленова..

erlin
Если зеленовато-голубоватый оттенок пластинок и ободка у ножки не глюк, то это
http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5295
Вкусный гриб

 Отправлено: 04.09.13 01:40. Заголовок: Не подскажите что за..

Не подскажите что за сыроежка? На фото собственно на всех стадиях развития. Цвет на срезе не меняет. Не горчит. В начале красно-желтая-оранжевая (абрикоска) далее - темнеет до красного. Во мху, на влажных местах, смешанный лес - ель, осина, сосна.

http://64.19.142.10/img-fotki.yandex.ru/get/9503/112789072.3/0_98a4a_a25a0b68_XXXL.jpg

 Отправлено: 04.09.13 11:10. Заголовок: Игорь Дементьев У м..

Игорь Дементьев
У меня не открывается фото, увы.

 Отправлено: 04.09.13 11:11. Заголовок: Игорь,ваша ссылка по..

Игорь,ваша ссылка почему-то не открывается.

 Отправлено: 04.09.13 19:05. Заголовок: Извините, вот работа..

Извините, вот работающая:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/112789072.3/0_98a4a_a25a0b68_XXXL.jpg

 Отправлено: 04.09.13 20:33. Заголовок: Игорь Дементьев, на..

Игорь Дементьев,

на мой непрофессиональный взгляд в Ваш коллаж, "сыроежковый", попали разные виды.
В правой(и центральной) его части заметны следы молодой сереющей сыроежки(Russula decolorans).

В левом верхнем, а также в левом нижнем углу - другие виды.

Мне кажется Вы их "притянули" к одному виду по сереющим ножкам, а так же, по близкому произрастанию(росли рядышком).

 Отправлено: 04.09.13 20:54. Заголовок: Игорь Дементьев Ск..

Игорь Дементьев

Скорее всего erlin прав. Думаю, что как минимум два вида, а скорее всего три. И тоже подозреваю, что молодые (по крайней мере три из них) и лежащая пластинка вверх - R. decolorans. С другими сложнее. Верхняя в левом углу может быть и R. vinosa. Она тоже сереет. Но это только версия. С сыроежками очень сложно.

 Отправлено: 04.09.13 21:59. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 04.09.13 22:01. Заголовок: Игорь Дементьев, дв..

Игорь Дементьев,

две нижние из коллажа(если ориентироваться только по окрасу шляпок - другого не дано) могут быть сыроежками болотными(R.paludosa). Места и время произрастания у них похожи с R. decolorans, и, кстати, мякоть ножки, также, может сереть.
Мне больше нравится, как это вид(R.paludosa), называют братья славяне из Чехии - holubinka jahodová. Ягодная по нашему, и действительно, лично мне, каждый экземпляр попадался во мху, рядом с черничником.
Правда, гораздо реже, нежели R. decolorans, который вполне обычный и часто встречаемый вид.