Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение)

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251
Часть 9
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830
Часть 10
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271
Часть 11
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-0-0-1489865002

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 09.05.17 09:22. Заголовок: SAE пишет: Внешний ..

SAE пишет:

цитата:

Внешний вид намекает, что грибочки чем-то поражены и заболели. И мелкие споры напоминают что-то плесневое

В том то и дело что белое это споровая масса без каких либо субстанций и тканей...

 Отправлено: 09.05.17 22:38. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что это:

 Отправлено: 09.05.17 22:43. Заголовок: ALEXANDRA, примерно ..

ALEXANDRA, примерно так: http://www.mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=483

 Отправлено: 09.05.17 22:56. Заголовок: DISCIPULUS Понятно ..

DISCIPULUS


Понятно Спасибо!
Досада, на дерево не обратила внимания. В буках было. Похоже, что и это бук?

 Отправлено: 10.05.17 13:22. Заголовок: ALEXANDRA Если бук..

ALEXANDRA

Если бук, то скорее всего Biscogniauxia nummularia

 Отправлено: 10.05.17 13:26. Заголовок: Rannar На мой взгл..

Rannar

На мой взгляд - типичная Dumontinia tuberosa, тем более что среди ветрениц (и на фото на питерском форуме были видны листья ветрениц). Если смутило отсутствие желатинозного слоя, то это его на самом деле сложно обнаружить без специальной окраски (очень неудачный признак в ключах)

 Отправлено: 10.05.17 13:29. Заголовок: Доцент Нет идей. Я..

Доцент

Нет идей. Явно не плесень, а его собственные конидии. Похоже на Xylocoremium flabelliforme, но определенно не оно. Среди анаморф ксиляриевых нет похожего, хотя кажется, это все таки что-то из них

 Отправлено: 10.05.17 13:31. Заголовок: SAE Тем не менее э..

SAE

Тем не менее это Tubercularia. Субстратом у нее могут быть практически любые одревесневающие побеги, а цвет скорее всего более яркий из-за насыщенности влагой

 Отправлено: 10.05.17 16:43. Заголовок: eugene пишет: Если ..

eugene пишет:

цитата:

На мой взгляд - типичная Dumontinia tuberosa... были видны листья ветрениц... Если смутило отсутствие желатинозного слоя, то это его на самом деле сложно обнаружить без специальной окраски (очень неудачный признак в ключах)

Уважаемый Евгений, огромное Вам спасибо за комментарий! Про желатинозный слой понял, но это далеко не единственное смущение относительно думонтинии. Смущает также следующее:

1) Ветреницы действительно растут рядом с этими грибами, но вот плодоношение и спороношение грибов происходит раньше цветения растений в подавляющем большинстве случаев - а ведь должно бы совпадать, это же особенность жизненного цикла думонтиний.

2) Диаметр апотециев не превышает 2 см, думонтинии должны ведь быть больше?



3) В ключе Hansen L., Knudsen H. Nordic macromycetes vol.1 Ascomycetes думонтинии и склеротинии разводят по строению эктоэксципулума. У думонтиний должен присутствовать слой призматических кирпиче-подобных клеток, тогда как у склеротиний - слой округлых или угловатых элементов. Ни я, ни Юрий Абрамов (а у него ведь более чем 10-летний опыт микроскопирования, не то что у меня) не увидели ничего призматического и кирпичеподобного, а вот округлые элементы присутствуют. Вот тут можно даже разглядеть:



4) У думонтиний споры должны быть четырёхядерные. У обсуждаемых грибов они кажутся двухядерными. Лишь у отдельных спор (1-2 %) как будто можно увидеть 3 ядра. Вот фото в аммиачном растворе конго. В водной среде, в принципе, то же самое.





5) И, наконец, последнее. Размер спор даже с отсева обсуждаемых грибов до думонтиний не дотягивает: 12-15,5 х 5,1-7,2 мкм (см. предыдущий пост click here) против 12-17 х 6-9 мкм.

***********************************************************************

P.S. Сегодня померил споры с отсева ещё двух образцов - результат тот же самый. Разве что у ПТ поменьше чуть больше спор в нижней области диапазона, и среднее значение немного меньше, но это, наверное, естественно.

И вот свеженький ectal excipulum )))

 Отправлено: 10.05.17 23:49. Заголовок: eugene пишет: Тем н..

eugene пишет:

цитата:

Тем не менее это Tubercularia. Субстратом у нее могут быть практически любые одревесневающие побеги, а цвет скорее всего более яркий из-за насыщенности влагой

Евгений, спасибо!
Тем не менее проверю по микропризнакам.
Второе, что меня смущает. Рядом лежала (и продолжает на том же месте лежать - я её не взял) берёзовая веточка с типичнейшей на мой взгляд туберкуларией. С округлыми правильной формы мелкими ПТ и бледно-розоватой окраской. Обе веточки были одинаково насыщены влагой.
Евгений. Туберкулария вырастает такой замысловатой формы?

 Отправлено: 11.05.17 09:13. Заголовок: Rannar пишет: 5) И,..

Rannar пишет:

цитата:

5) И, наконец, последнее. Размер спор даже с отсева обсуждаемых грибов до думонтиний не дотягивает: 12-15,5 х 5,1-7,2 мкм (см. предыдущий пост click here) против 12-17 х 6-9 мкм.

Просто в разных источниках данные разные...

 Отправлено: 11.05.17 09:16. Заголовок:   http://forum.toad..

 

 
 

 

 Отправлено: 11.05.17 13:26. Заголовок: Кто-нибудь подскажет..

Кто-нибудь подскажет -- что за объекты на хвойных корнях - апрельские? Орловская обл. Спасибо

 Отправлено: 11.05.17 13:32. Заголовок: И там же, под соснам..

И там же, под соснами - еще один?.. Спасибо

 Отправлено: 11.05.17 14:13. Заголовок: ruden Начиная с пр..

ruden

Начиная с простого, хочется предположить Discina ancilis и Pseudoplectania nigrella. Или есть какой-то подвох?

 Отправлено: 11.05.17 17:08. Заголовок: Доцент пишет: Прост..

Доцент пишет:

цитата:

Просто в разных источниках данные разные...

На Forum ASCOFrance составили такую сравнительную табличку:



В комментариях отмечается, что разница в размерах может зависеть от разных обстоятельств (споры в отсеве или в образце, живые или гербарные образцы, среда). В старых определителях это не указывалось.

 Отправлено: 11.05.17 20:25. Заголовок: Rannar пишет: Начин..

Rannar пишет:

цитата:

Начиная с простого, хочется предположить Discina ancilis и Pseudoplectania nigrella. Или есть какой-то подвох?

Да нет никакого подвоха... Спасибо.

 Отправлено: 12.05.17 00:40. Заголовок: Rannar пишет: В ста..

Rannar пишет:

цитата:

В старых определителях это не указывалось.

Я так вообще думаю, что в старых описаниях масса ошибок так как не было - "Пиксиметра" все рассчитывалось на глазок, не факт что кратность на 100% соответствовало реальному...
Из-за этого масса несоответствий которые сейчас решаются.... Но не до всего руки доходят...

 Отправлено: 13.05.17 20:29. Заголовок: Сегодняшнее: Соверше..

Сегодняшнее:
Совершенно непонятный сморчок, напоминающий Morchella deliciosa. Единственный на весь лес, наверняка совершенно случайный. Довольно крупный, длина срезанного около 10 см.
Рос на толстенной подстилке из прошлогоднего орляка, посреди старой сосновой вырубки. Цвет вполне точно передан, розовато-бежевый. Вид in-situ, справа, слева:

 Отправлено: 15.05.17 21:44. Заголовок: Можно ли предположит..

Можно ли предположить вид пецицы? Найдена в воскресенье на небольшом лужке, на боковой стороне автомобильной неглубокой колеи, на голой почве. Размер - 4 см в длину. Без ножки, выделения сока не было. Росла одиночно. Никакой подушки из мицелия в месте прикрепления не было.





Споровый отсев получить не удалось, возможно образец недозрелый. Споры эллипсоидальные, крупные, без масляных капель. Мерял споры прямо в образце, свободные и в сумках, так что размеры могут оказаться заниженными. Но не завышенными.



Мне кажется, что споры покрыты очень мелкими бородавочками. Возможно, не все, а только самые зрелые. У нескольких спор было заметно такое. На фото можно даже разглядеть, хотя и несколько уплощённо, в окуляре они выглядят более объёмно. А может, это называется шероховатостью? 900х, масляная иммерсия.



Парафизы:



Пока данных больше нет. Но образец пока цел, можно ещё что-нибудь посмотреть.