Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение)

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251
Часть 9
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830
Часть 10
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271
Часть 11
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-0-0-1489865002

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 20.07.17 12:10. Заголовок: Если правильно опред..

Если правильно определил то скорее всего - Botryobasidium aureum ?

400Х и 1000Х

(14.8) 17.9 - 23 (24.5) × (9.1) 9.8 - 11.7 (12.4) µm
Q = (1.4) 1.6 - 2.1 (2.2) ; N = 19
Me = 20.1 × 11 µm ; Qe = 1.8

 Отправлено: 20.07.17 16:48. Заголовок: Доцент Сергей, не о..

Доцент
Сергей, не ошибся? Разве Botryobasidium - это Сумчатые?

 Отправлено: 20.07.17 17:29. Заголовок: ariona пишет: Серге..

ariona пишет:

цитата:

Сергей, не ошибся?

А я все думаю почему на ГИФе он в сумчатых когда само название говорит за себя...

http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=tags&tag=s:%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B&source=global_tag&plog_page=2

 Отправлено: 20.07.17 19:47. Заголовок: Доцент Что-то и Asc..

Доцент
Что-то и Ascotremella faginea там не по делу... Или нет? Я не знаю, кто это делал.

 Отправлено: 21.07.17 11:10. Заголовок: eugene пишет: типом..

eugene пишет:

цитата:

типом же рода Pseudorhizina является описанный по сборам С. И. Коржинского из-под Казани вид Pseudorhizina korshinskii.

eugene пишет:

цитата:

Все по прежнему, ничего не менялось.

Евгений, скажите пожалуйста, а существует ли сейчас физически образец, найденный Коржинским? В определителе 1913 года Ячевский описывает его находку довольно своеобразно:



Видимо, с тех самых пор копируется и перепечатывается история о том, что якобы ножки этого вида разрушаются в нижней части, и гриб ложится на субстрат, напоминая ризину. Равно как и другой миф о том, что данный вид якобы предпочитает "man-made habitat".

На деле же описание находки Коржинского, кроме круглых спор, совершенно непохоже на то, что сейчас называется Pseudorhizina sphaerospora. И как, интересно, Васильков в 1942 году установил их идентичность? Был ли у него гербарный материал обоих видов?

Нашу P. sphaerospora нельзя назвать ни распластанной, ни красно-коричневой, нижняя поверхность у них серая, они не растут на мостах и прочих рукотворных объектах, и ножки у них никогда не разрушаются.

 Отправлено: 21.07.17 22:27. Заголовок: 18 апреля, скорее па..

18 апреля, скорее парк, чем лес.
Morchella vulgaris, или старый Morchella steppicola ?

 Отправлено: 25.07.17 01:02. Заголовок: 23 июля 2017. Покров..

23 июля 2017.
Покровское-Стрешнево.

Лопастник чёрный Helvella atra. Лопастник седловидный Helvella ephippium (=Helvella atra var. murina)?..


Звездовик черноголовый Geastrum melanocephalum?.. Звездовик бахромчатый Geastrum fimbriatum?..

 Отправлено: 25.07.17 08:31. Заголовок: 1. Diatrype discifor..

1. Diatrype disciformis? Или лучше без вариантов? 2.



В обоих случаях (наверное) – бук.

 Отправлено: 25.07.17 12:11. Заголовок: Иван Матершев пишет:..

Иван Матершев пишет:

цитата:

Звездовик черноголовый Geastrum melanocephalum?.

Это лучше в Гастеромицеты, у Юры Ребриева спросить (Юрец). Мне кажется, что может и Mycenastrum corium.

 Отправлено: 25.07.17 14:02. Заголовок: Иван Матершев Да, ..

Иван Матершев

Да, это Helvella ephippium.

ALEXANDRA

1 - Да, она. 2 - молодые стромы Hypoxylon fragiforme

 Отправлено: 25.07.17 14:32. Заголовок: Rannar пишет: скажи..

Rannar пишет:

цитата:

скажите пожалуйста, а существует ли сейчас физически образец, найденный Коржинским? В определителе 1913 года Ячевский описывает его находку довольно своеобразно

Существует. Описание у Ячевского действительно своеобразное, но нужно учесть, что Коржинский собрал образец еще в 1886 г., в бытность свою приват-доцентом Казанского университета. В Петербург он перебрался в 1892 г. чтобы занять предложенную ему должность главного ботаника императорского ботанического сада, тогда же он передал в наш гербарий свою коллекцию. Ячевский в ботанический сад пришел только в 1896. Образец в его руки попал скорее всего ближе к 1913 г., т. е. спустя много лет после того, как был собран. Ячевский понял, что это что-то необычное, но в свежем виде гриб он не видел и описание делал скорее всего по воспоминаниям Коржинского (к самому образцу никакого описания не прилагалось). Сам биновский образец довольно скудный и сейчас содержит только кусочки гимения (возможно, более сохранный образец, с которого сделано фото в определителе 1913 г. есть в гербарии Ячевского в ВИЗРе). Отсутствие ножки Б. П. Васильков в статье о строчевике объяснял тем, что Коржинскому попалось очень старое плодовое тело. Собирая этот гриб в Марийской АССР, Васильков сам видел, что старые плодовые тела могут распадаться. Если вспомнить, что гриб у Коржинского рос на мосту, то могли и сапогом поддеть...
Относительно "man-made habitat" это не совсем миф, в Фенноскандии довольно много находок из таких мест. И в Ленобласти у нас его находили на просеке газопровода. Выживает как умеет. Не везде так хорошо с лесами как в Сибири
https://photos.app.goo.gl/eac2FR0x84q0pmdJ3
https://photos.app.goo.gl/E3Zs95Fsu89X7hv63

 Отправлено: 25.07.17 15:31. Заголовок: Евгений, спасибо бол..

Евгений, спасибо большое за пояснения. В этом вопросе всё-таки для меня остаётся много неясного. Как именно Васильков смог определить, что то, что он собирал в Марийской АССР и что, возможно, соответствует находке Коржинского - идентично Helvella sphaerospora Пека? В американских источниках я не встречал упоминаний о распадающихся ножках и о man-made habitat. Можно посмотреть, хотя бы, в этой работе:

http://www.cybertruffle.org.uk/cyberliber/59575/0062/0038.htm

И в других источниках тоже. Вот, например, у канадцев:

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Pseudorhizina&l=r&nom=Pseudorhizina%20sphaerospora%20/%20Gyromitre%20%C3%A0%20spores%20rondes&tag=Pseudorhizina%20sphaerospora&gro=86

Американские описания полностью соответствуют моим наблюдениям, а мне посчастливилось наблюдать за большим количеством этих грибов в разных популяциях, на протяжении вот уже четырёх лет. Данные Коржинского-Ячевского-Василькова кажутся достаточно отличными. То есть напрашивается всё же предположение, что P. sphaerospora и P. korshinskii - разные виды. Причём не так, что первый американский, а второй - европейский и российский. Скорее первый - американский и сибирско-дальневосточный, а второй - европейский, включая и западную часть РФ.

Вы писали, что синонимию этих двух видов, предложенную Васильковым, ещё никто не опроверг. А Вы бы не взялись проверить? Ведь интересная тема, столько лет уже не поднималась.

 Отправлено: 25.07.17 16:29. Заголовок: Rannar пишет: То ес..

Rannar пишет:

цитата:

То есть напрашивается всё же предположение, что P. sphaerospora и P. korshinskii - разные виды.

Да, такое действительно возможно и именно в предложенном варианте. Молекулярные данные в открытых базах, насколько я знаю, есть только по американским популяциям. Типы в обоих случаях мало чем помогут, конечно, но сравнить европейские и сибирские строчевики с американскими по молекулярным признакам было бы интересно.

 Отправлено: 25.07.17 16:41. Заголовок: Евгений, у меня есть..

Евгений, у меня есть два образца этого года. Я, правда, передал их Н.В. Степанову в СФУ, но, думаю, он охотно перешлёт один из них Вам.

 Отправлено: 25.07.17 16:55. Заголовок: Буду признателен. У ..

Буду признателен. У меня есть еще какое-то количество относительно свежих образцов с Алтая и Урала.

 Отправлено: 25.07.17 17:02. Заголовок: Евгений, отлично. Я ..

Евгений, отлично. Я как договорюсь, напишу Вам в личке.

 Отправлено: 26.07.17 02:11. Заголовок: 25 июля 2017. Красно..

25 июля 2017.
Красногорск.

Что-то на почве...

 Отправлено: 26.07.17 09:28. Заголовок: eugene пишет: 1 - Да..

eugene пишет:

цитата:

1 - Да, она. 2 - молодые стромы Hypoxylon fragiforme

Спасибо!!

 Отправлено: 26.07.17 19:48. Заголовок: Иван Матершев пишет:..

Иван Матершев пишет:

цитата:

Что-то на почве...

Leucoscypha leucotricha

 Отправлено: 26.07.17 20:31. Заголовок: eugene Евгений, во..

eugene

Евгений, возвращаясь к вопросу о псевдоризинах. Описание Василькова, конечно, более точное, чем описание Ячевского. Но и в нём просматривается целый ряд отличий. В частности, ни в первой, ни во второй статье не упоминается о розовом или пурпурном оттенке нижней части ножки. Согласитесь, что это очень странно. Ведь такой яркий отличительный признак! В молодом возрасте может быть не проявлен, но ведь Васильков собирал грибы разных возрастов. Такой наблюдательный специалист не мог пропустить этот оттенок. Значит, его и не было.