Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0
Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0

Паутинники-5 -

Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 10.10.17 12:40. Заголовок: woodmen пишет: То е..

woodmen пишет:

цитата:

То есть не первый и не второй? И версий нет?

Вы обычно достаточно подробно показываете сложные виды.
Здесь же многого не видно.
Сложность в определении теламоний из-за гигрофанности большей части видов. Сегодня они намокшие и тёмные, например, через два дня, может остаться тёмным только бугорок, если не было дождей, а ещё через несколько дней, они все могут существенно посветлеть из-за практически испарившейся влаги.
Соответственно, если плодоношение началось в относительно сухую погоду, то шляпки многих видов могут показывать совсем другое колорное развитие.
И чтобы определять подобные непростые виды, надо знать эти все трансформации.
По тому что вижу и предполагаю я(не всё видно), мне кажется ПТ на Ваших фотографиях похожи на паутинники из Subgen. Telamonia sects Obtusi and Acetosi.
Мне так кажется, благодаря шляпке с таким вот бугорком, благодаря кривой и закручивающейся ножке, а также достаточно обильному белому велуму, видимому на ножке и по краю шляпки.
Во всяком случае это может быть Cortinarius fragrantior, Cortinarius trossingenensis или Cortinarius obtusus.
Прошу обратить внимание на тот факт, что описания на перечисленные виды в FN2012, рассмаривались и возможно рассматриваются до сих в широком смысле (s.lato), т.е. окончательного однозначного мнения по этим видам на 2012 у монстров по теламониям (скандинавов) - не было.

 Отправлено: 10.10.17 21:50. Заголовок: erlin пишет: Здесь ..

erlin пишет:

цитата:

Здесь же многого не видно...

Спасибо за развёрнутый ответ. Для меня паутинники вообще тёмный лес. Обычно стараюсь снимать разнообразно, но тут что-то проскочил мимоходом. Такие или похожие у меня и за прошлые годы есть. Если что-то поможет...

 Отправлено: 10.10.17 22:27. Заголовок: woodmen пишет: Так..

woodmen пишет:

цитата:

Такие или похожие у меня и за прошлые годы есть. Если что-то поможет...

Те которые по последней ссылке, похожи на armeniacus и poecilopus.
Больше на armeniacus. А какова местность в ваших краях?(равнинная или...)

 Отправлено: 11.10.17 15:00. Заголовок: Спасибо! Местность в..

Спасибо!
Местность в основном равнинная и мало пересеченная в междуречье рек Вятки и Чепцы.
P.S.
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-180-0#179

---

А по этим "монашкам" можно что-то сказать? Фото от 29.09.2011.

 Отправлено: 13.10.17 00:50. Заголовок: Паутинник №1 http://..

Паутинник №1
Неприятный землистый запах
Реакция на щёлочь - светло-коричневатый, жёлтый по краю (в мякоти шляпки и ножки)
на соли железа - еле заметный коричневато-розоватый.
споровый отпечаток - коричневый.
Мякоть плотная, у молодых грибов режется как картошка.



паутинник №2
Кисловатый грибной запах
На разрезе - голубовато-фиолетовый в ножке под шляпкой.
Реакция на щёлочь - коричневый (особенно заметный в мякоти шляпки).
на соли железа - еле заметный зеленоватый.
споровый отпечаток - коричневый (немного светлее, чем паутинник 1).



Биотоп:
Для особи 1 - берёза, осина, дуб, лещина.
Для особи 2 - осина, берёза, дуб, лещина. дополнительно - приболоченное место. Есть ещё ива.

 Отправлено: 13.10.17 11:06. Заголовок: SAE пишет: паутинни..

SAE пишет:

цитата:

паутинник №2

У меня есть очень похожий (в сырых местах смешанного леса) в неопределённых...

22 сентября 2010 года


26 сентября 2010 года




9 сентября 2011 года


30 сентября 2011 года

 Отправлено: 13.10.17 16:48. Заголовок: woodmen пишет: Мест..

woodmen пишет:

цитата:

Местность в основном равнинная и мало пересеченная в междуречье рек Вятки и Чепцы.

Я пока подобные, растущие не в горной местности, называю armeniacus. У poecilopusa есть одна морфологическая откровенность шляпки, она вроде как, многоярусная, типо как здесь...

http://www.funghiitaliani.it/topic/73831-cortinarius-poecilopus/
Или на вот этом рисунке...


woodmen пишет:

цитата:

А по этим "монашкам" можно что-то сказать? Фото от 29.09.2011.

Эти "монашки", в моём понимании - C.obtusus, в самом типичном своём проявлении. Такой отчётливый тупой бугорок, когда влажно, шляпки именно такого колора и именно с таким проявлением стриатности (из-за гигрофанности), пластики с беловатым краем (видно на первой фото), лоскутные остатки велума на ножках (исчезают с возрастом), произрастание в хвойных лесах, во мхах...

http://photo-nature-henri-robert.fr/images/Myco/C/Cortinarius%20obtusus5651b.jpg

Но в сухую погоду он так может посветлеть, что узнать его сложно, типо как некоторые экземпляры по ссылке ниже...
https://svampe.databasen.org/uploads/JM2017-9205824_Sydy7chuZ.JPG

 Отправлено: 13.10.17 16:52. Заголовок: SAE пишет: Паутинни..

SAE пишет:

цитата:

Паутинник №1

Для меня это однозначный C.balteatocumatilis. В мне известном локалитете (пока единственном) они также растут среди подобной травы, как на Ваших фото. Эта трава часто прилипает к шляпкам, иногда мешая шляпкам ровно и красиво развиваться.

SAE пишет:

цитата:

паутинник №2

Сходу не получается, надо подумать и покопаться.

 Отправлено: 14.10.17 17:39. Заголовок: erlin пишет: Для ме..

erlin пишет:

цитата:

Для меня это однозначный C.balteatocumatilis. В мне известном локалитете (пока единственном) они также растут среди подобной травы, как на Ваших фото. Эта трава часто прилипает к шляпкам, иногда мешая шляпкам ровно и красиво развиваться.

Сергей, спасибо!
Позволю себе напомнить - это "долгоиграющий" паутинник, не слишком удачные фото которого я постил на протяжении нескольких лет. Искать прошлые посты вряд ли удастся, а вот повторить их здесь можно будет, пожалуй.
Теперь я имею однозначный ответ по этим фото.

Насчёт "покопаться" - ждём с нетерпением. Позже будут размеры спор.

 Отправлено: 14.10.17 21:19. Заголовок: Раскопал архивы, доб..

Раскопал архивы, добавил фото в предыдущий пост.

 Отправлено: 15.10.17 01:17. Заголовок: SAE пишет: паутинни..

SAE пишет:

цитата:

паутинник №2 Кисловатый грибной запах На разрезе - голубовато-фиолетовый в ножке под шляпкой. Реакция на щёлочь - коричневый (особенно заметный в мякоти шляпки). на соли железа - еле заметный зеленоватый. споровый отпечаток - коричневый (немного светлее, чем паутинник 1). Для особи 2 - осина, берёза, дуб, лещина. дополнительно - приболоченное место. Есть ещё ива.

Cortinarius lucorum или Cortinarius saturninus. Жаль, что в кадре нет откровенной молодёжи. Споры их чётко разведут.
Спасибо за правку ошибки.

woodmen пишет:

цитата:

У меня есть очень похожий (в сырых местах смешанного леса) в неопределённых...

Серия фото от 26сентября 2010 года из той же оперы, что и паутинник №2 у SAE.
Остальные не факт.

 Отправлено: 15.10.17 15:31. Заголовок: erlin пишет: Cortin..

erlin пишет:

цитата:

Cortinarius lucorum или Cortinarius saturninus. Жаль, что в кадре нет откровенной молодёжи. Споры их чётко разведут.

Молодёжи не было, но, как доберусь до архива, выложу похожих (вдруг окажутся теми же), и вдруг там молодёжь будет.

 Отправлено: 15.10.17 17:09. Заголовок: Завершение истории с..

Завершение истории с "паутинником" - гебеломой опоясанной.
Начало истории - здесь - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000913-000-100-0#036

Считаю, что мне очень повезло - несмотря на непогоду и дожди мне удалось найти молодую, с кортиной, гебелому. И даже её сфотографировать...


Обратите внимание на кортину - нижние волоски-паутинки белые, а вот спрятанные внутри, ближе к пластинкам, нахватались коричневых спор.

 Отправлено: 16.10.17 07:16. Заголовок: SAE пишет: несмотр..

SAE пишет:

цитата:

несмотря на непогоду и дожди мне удалось найти молодую, с кортиной, гебелому. И даже её сфотографировать...

 Отправлено: 16.10.17 09:15. Заголовок: SAE пишет: Считаю, ..

SAE пишет:

цитата:

Считаю, что мне очень повезло - несмотря на непогоду и дожди мне удалось найти молодую, с кортиной, гебелому. И даже её сфотографировать...

Отличная находка .
Но, давайте будем последовательными в утверждениях.
Если, мы данный экземпляр считаем гебеломой, то у него не может быть кортины (согласно той же Нездойминого). Это - велум (общее покрывало), который настолько плотен, что не разорвался до созревания спор. Не многие гебеломы могут похвастаться таким крепким велумом, который прикидывается кортиной . Почему прикидывается? А потому что место разрыва велума совпадает с местом разрыва кортины у большинства паутинниковых.

 Отправлено: 16.10.17 09:33. Заголовок: erlin пишет: Если, ..

erlin пишет:

цитата:

Если, мы данный экземпляр считаем гебеломой, то у него не может быть кортины

Сергей, откуда ты это взял? Открой "Нордику". Из описания рода Hebeloma: "Universal veil present or absent, in one species membranous; partial veil cobweb-like or absent" (Общее покрывало присутствует или отсутствует, в одном виде пленчатое; частное покрывало кортино-подобное или отсутствует). Т.е. кортина у некоторых Гебелом присутствует.

 Отправлено: 16.10.17 09:50. Заголовок: Я это взял и уже одн..

Я это взял и уже однажды показывал из Нездойминого, которая уверена в отсутствии частного покрывала у гебелом (12-13стр. определителя)...



Кто прав, скандинавы или Нездойминого судить не берусь, так как в некоторых случаях развития ПТ сложно понять, есть у них оба покрывала или только одно. Но если допустить, что Нездойминого права, то это большое подспорье в разделении некоторых паутинниковых. Правда в случае развития по принципу картинки а) и плотного покрывала, может происходить то, что я предположил выше

 Отправлено: 16.10.17 12:02. Заголовок: erlin пишет: Если, ..

erlin пишет:

цитата:

Если, мы данный экземпляр считаем гебеломой, то у него не может быть кортины (согласно той же Нездойминого). Это - велум (общее покрывало), который настолько плотен, что не разорвался до созревания спор. Не многие гебеломы могут похвастаться таким крепким велумом, который прикидывается кортиной

А я ведь вначале написал "велум"... К сожалению, я не силён в терминологии.

 Отправлено: 18.10.17 23:57. Заголовок: Прошу подтвердить мо..

Прошу подтвердить мою версию паутинника - Cortinarius alborufescens или опроаергнуть. Найден два дня назад в смешанном лесу, размер шляпки 3-6 см.
Cortinarius torvus (erlin)

 Отправлено: 19.10.17 10:19. Заголовок: Waleri пишет: Прошу..

Waleri пишет:

цитата:

Прошу подтвердить мою версию паутинника - Cortinarius alborufescens или опроаергнуть. Найден два дня назад в смешанном лесу, размер шляпки 3-6 см.

Нет, это не Cortinarius alborufescens. Cortinarius alborufescens имеет плотный кремовый велум несколько другого качества и разрывается иначе.
Кстати, представленные на фото паутинники Вам хорошо знакомы. Но, как видите и они иногда могут быть не узнаны.
Это - Cortinarius torvus.
Именно у последнего такие редкие пластинки и часто, именно так рвётся велум на ножке, оставляя наподобие змеиных поясков. Да, чаще всего у данного вида шляпка коричневая, но в зависимости от места произрастания и условий велум бывает настолько плотен,что шляпка некоторых ПТ остаётся белой. Ну например, как здесь...
http://www.biopix.com/stocking-webcap-cortinarius-torvus_photo-16763.aspx

Вас сбили взрослые слегка подсохшие взрослые экземпляры, которые из-за условий лишились чехла на ножке. А вот молодое ПТ и мне попадалось в таком светлом виде...