Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0
Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0

Паутинники-5 -

Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 23.12.16 15:08. Заголовок: erlin пишет: И вооб..

erlin пишет:

цитата:

И вообще не похож на Dermocybe.

Мне этот грибок напоминает ранние паутинники из группы кроцеусов, которые у нас иногда вырастают в очень сухих местах (песок, сосновые иголки, максимум чуть-чуть ягеля и дикраниума).
Что это за вид, я так и не поняла. Сильно отличается от летних и осенних кроцеусообразных находок. Надо изучать пристальнее...


Вот более или менее приличные образцы, "для альбома". Росли на сухой безлесой полоске вокруг нефтяной скважины посреди соснового бора. Часто этот вид бывает мельче, растрескивается, потому что растет в самую засуху (июнь в ХМАО).


(upd) как-то интересно пост выбросило в отдельную тему.

 Отправлено: 25.12.16 11:45. Заголовок: Напоследок остались ..

Напоследок остались - самые непонятные (из Dermocybe).

02.10.2016 было по-летнему тепло (за 20 град. тепла). Эх, знать бы тогда, что скоро конец грибам? А тогда казалось, что это тепло, всего лишь продолжение необычного сезона и, что после заморозков будут оттепели с дождями и грибами. Природа распорядилась иначе, но об этом мы узнаем позже…



Вот такие мелкие и тощие (в шляпке не более 3см) не каждый год встречаются. Дома при просмотре обратил внимание, что на ножках практически незаметны остатки велума, при этом, достаточно обилен в нижней части, белый войлочек мицелия.
В европейских справочниках встречается вид – C.chrysolitus…
http://www.hlasek.com/cortinarius_chrysolitus1en.html
http://www.myko.cz/myko-atlas/Cortinarius-chrysolitus/

И вроде можно было бы назвать их так, но споры у моих, как-то меньше получились…



В итоге засомневался, стал дальше копать. Одной из предварительной была версия – C.holoxanthus. Этот вид присутствует в справочнике Нездойминого, но в отличие от сородичей, описан скромнее. Но споры легли чётко в диапазон, морфология вроде также не противоречит. В общем обозвал его пока именно так – C.cf holoxanthus. Вид из хвойного леса с примесью берёзы, мох, обильный белый войлочек мицелия, пластинки от выемчато-приросших до широко-приросших.


В этот же день, метрах в 50-ти от предыдущего, были найдены похожие. Место практически такое же, правда чуть пониже и без берёз, ёлки там вроде были только…



Если бы на момент съёмки я знал бы столько, сколько знаю сегодня про Dermocybe?
Я бы сделал больше фотографий и обратил внимание на другие нюансы. Но…
Когда в лесу ещё изобилие в целом, а рядом жужжит жена, образцы хотя бы успеть собрать.
На этих несуразных фото хотя бы видно, что шляпки смолоду темнее, а на ножках заметны остатки ярко-бурого велума. Так что это похожий, но другой вид. Споры также другие, как по пропорциям, так и по шероховатости…



В итоге, выбор мне кажется, что находится среди C.tubarius и C.huronensis.
Надо ждать следующих сезонов…

Экземпляр ниже – это какой-то суррогат, который я понимаю, что из этой секции, но набор признаков противоречивый. Рос вдоль тропинки на мху под ольхой, хвойные (ель, сосна) и широколиственные(орешник, клён, дуб), а также берёзы рядом - C.sp(Der.2)...



Вот такие они – Dermocybe.

 Отправлено: 25.12.16 13:13. Заголовок: Учитывая, что « про ..

Учитывая, что « про Dermocybe» немного растянулось (по времени и по месту расположения на форуме), решил сделать в одном посте фотодайджест по теме. Иногда дельные мысли приходят когда фотографии рядом расположить…

1. C.cf cinnamomeus (Паутинник коричный)



2. С.cf malicorius (Паутинник красновато-бурый)



3. С.cf fervidus (Паутинник знойный)



4.C.semisanguineus (Паутинник кроваво-красноватый).



5. С.purpureus (=C.phoeniceus - Паутинник пурпурный).



6. С.sp (Der.1)



7. С.cf croceus (Паутинник шафрановый).




8. C.cf holoxanthus (Паутинник одноцветно-жёлтый)



9. C.cf huronensis (Паутинник гуронский) или C.cf tubarius (Паутинник тубариевидный).



10. C.sp(Der.2).



Фу, начало положено.
Ни много, ни мало, но это где-то 10% от найденного по роду Сortinarius в целом в 2016году. Так что ещё помучаю всех этой зимой .

 Отправлено: 25.12.16 14:51. Заголовок: erlin пишет: Так ч..

erlin пишет:

цитата:

Так что ещё помучаю всех этой зимой

Сколько угодно

 Отправлено: 25.12.16 16:05. Заголовок: erlin пишет: Ни мно..

erlin пишет:

цитата:

Ни много, ни мало, но это где-то 10% от найденного по роду Сortinarius в целом в 2016году. Так что ещё помучаю всех этой зимой .

Сергей, титаническая работа.

 Отправлено: 01.01.17 10:43. Заголовок: Кстати, о ярких паут..

Кстати, о ярких паутинниках за пределами Dermocybe. Осенью в темнохвойном лесу встретились вот такие грибки, первый и единственный раз. По моим ощущениям - лепроцибе, т.к. чем-то напоминает C. cinnabarinus - но не он. Маленький, прозрачный какой-то, светится неоновым апельсиновым цветом. Буду очень рада версиям и догадкам. Прикрепила хай-резы, чтобы было видно все детали.

 Отправлено: 02.01.17 12:06. Заголовок: Странные паутинники ..

Странные паутинники у вас в Сибири ))
Сверху они почти дермоцибные, я бы сказал вполне можно перепутать с C.uliginosus. Но пластинки - теламонийно-миксациумные какие-то.
В итоге получился типо псеудолепроцибный вариант.
А нормальные, не столь суррогатные, у вас паутинники растут?

 Отправлено: 02.02.17 11:54. Заголовок: Ему бы нисходящие пл..

Ему бы нисходящие пластинки, получилась бы Пурпуровая мокруха.

 Отправлено: 10.02.17 11:30. Заголовок: mvkarpov пишет: Ем..

mvkarpov пишет:

цитата:

Ему бы нисходящие пластинки, получилась бы Пурпуровая мокруха.

Михаил, точно, оттенки похожие! Только он ярче, весь светится антрахинонами. Плодовые тела просто пропитаны пигментами, кусочек пластинки окрасил каплю воды в оранжевый. Нашла несколько похожих видов, но география у них ой как подводит: C. hesleri американский (Куо его причисляет к родне циннабаринуса, но это, по-моему, только из-за цвета), а C. veronicae - новозеландский. У обоих видов похожее огненно-оранжевое покрывало, габитус, прикрепление пластинок, даже растут похожими на нашу находку группами.

Споры у этих грибков невыразительно-теламониоидные (некрупные, эллипсоидные, немного более бородавчатые у верхушки).

 Отправлено: 10.02.17 14:42. Заголовок: Посмотрите Cortinari..

Посмотрите Cortinarius uliginosus, довольно яркий мелкий паутинник.

 Отправлено: 12.02.17 09:58. Заголовок: В начале длинной зим..

В начале длинной зимы, казалось, что столько времени впереди, можно спокойно и взвешенно оценить находки прошедшего сезона, разложить всё по полочкам в голове…
Но это время, которое типо впереди, взяло и прошло почти, в итоге приходит осознание, что его не так уж и много, всего лишь длиною в жизнь.
Очередной подрод паутинников, возможно самый симпатичный – Phlegmacium. Интересен он своей разноцветностью и внешней привлекательностью, а возможно и тем, что большая часть съедобных паутинников находится здесь, но это не делает виды, входящие в этот подрод, лёгкими в определении.
Если просмотреть всю хронологию обсуждений паутинников на форуме, то периодически всплывает тема balteatocumatilis и balteatus. По похожести наименований сразу угадывается возможная похожесть в реале.

balteātus, a, um мик. 1) имеющий кромку, кайму; окаймлённый; 2) опоясанный. От balteus, i, um m 1) кромка, кайма, корка; 2) полоска; 3) пояс + -ātus. Например: Cortinarius balteatus (Паутинник опоясанный).

Идеальным вариантом сравнения, было бы поставить экземпляры рядом и сфотографировать. Но сделать это непросто. В моих местах сроки плодоношения у видов не совпадают, во всяком случае, не совпадали пока. Да и сказать, что виды стабильны из года в год, также сложно.

1. С.balteatocumatilis (паутинник голубовато-опоясанный). Мне по-прежнему известен только один локалитет в моих местах. Окраина хвойно-берёзового леса с подлеском из широколиственных (молодые клёны, орешник, дубки). Площадь участка плодоношения не большая, до 5 кв.м, интенсивность плодоношения разная, в зависимости от условий сезона, но календарно, всегда в сентябре (+- 2недели). Опять же если условия не экстремальные вид стоит долго (3-4недели). Мокрым и скользким, в этом году, не удалость его заснять, но в целом он таким бывает…



2. Cortinarius balteatus (паутинник опоясанный). Более редкий вид для моих мест. До 2016 года попадался в единичных экземплярах. Предположения и версии, что это он были, но в связи с малостью наблюдений они таки оставались не подтверждёнными. В моих местах это летний вид. Известен был пока (до 2016г) один стабильный локалитет – обочина дороги из хвойного (ель,сосна) великовозрастного древостоя с еловым молодым подлеском . Мшаный участок в несколько квадратных метров. Но в 2016 году был обнаружен экземпляр в ещё одном месте, более молодом хвойном, преимущественно еловом, участке леса…



Если коротко и ёмко, то разница между этими видами в биотопе и в качестве поверхности шляпки.
Balteatocumatilis ассоциирован с лиственными деревьями, имеет гладкую вросше-волокнистую шляпку, а balteatus имеет привязку к хвойным породам деревьев, более теплолюбив (может появиться в июне, июле), центр шляпки потрескан практически всегда (даже в молодом возрасте) и большая часть шляпки(край в особенности) имеет бархатисто-войлочную структуру.

Главное начать. Полтора десятка видов наберётся в этом подроде, начало положено.

 Отправлено: 12.02.17 10:07. Заголовок: А ведь есть ещё схож..

А ведь есть ещё схожий largus.
Интересно, вот на "датском болоте" он выглядит совершенно как Balteatocumatilis.

 Отправлено: 12.02.17 10:48. Заголовок: mvkarpov пишет: А в..

mvkarpov пишет:

цитата:

А ведь есть ещё схожий largus

Михаил, всё правильно. Ведь largus в этой же секции находится, поэтому и похож.
Мне посчастливилось и с этим видом встретится в 2016. И именно, о нём и некоторых других, в плане мой следующий пост .
И именно в следующей части я рассчитывал показать чем отличаются "ларгусоподобные"от "окаймлённых".

 Отправлено: 12.02.17 17:57. Заголовок: erlin , как всегда, ..

erlin , как всегда, восхитительно .

 Отправлено: 17.02.17 22:21. Заголовок: erlin пишет: Считаю..

erlin пишет:

цитата:

Считаю описания T.-Э. Брандруда C.bivelus и C.laniger, наиболее точными и подробными

Сергей, не эти ли описания ты имеешь в виду?



Я тут посидел, попереводил их - и в результате у меня опять закрались сомнения в правильности определения моих "бивелусов". Смущают два момента. Толстое плёнчатое, иногда двойное кольцо Брандруд отмечает как раз у С. laniger, а вовсе не у С. bivelus. И отсутствие у моих паутинников чёрных точек на шляпках старых грибов.

В этом году много их было, могу показать хорошую подборку, в сухую погоду и в дождь. По биотопу ничего не получится определить, там повсюду и ели с пихтами, и берёзы.

 Отправлено: 17.02.17 22:48. Заголовок: Блиин... Брандруда г..

Блиин... Брандруда где-то можно скачать? Какая классная штука.

 Отправлено: 17.02.17 22:55. Заголовок: Rannar пишет: И отс..

Rannar пишет:

цитата:

И отсутствие у моих паутинников чёрных точек на шляпках старых грибов.

Может они просто не были червивыми? Или чёрные дырочки делает какой-то определённый вид насекомых, который у нас не водится.

(Вот, в случае ланигера, черви точно не вызывают точки на шляпке)

 Отправлено: 17.02.17 23:04. Заголовок: Rannar пишет: Серге..

Rannar пишет:

цитата:

Сергей, не эти ли описания ты имеешь в виду?

Да, именно эти.

Знаешь, в прошлые годы я имел только теоретическое представление о разнице этих видов.
И только благодаря последнему 2016 году я на практике разобрался.
Также как и ты, увидел ошибочность определения в предыдущие годы(твоих), ранее я не видел laniger вживую.

Иногда очень сложно, без практики, понять межвидовую разницу.
На сегодняшний день, Брандруд, для меня самый главный авторитет в паутинниках.

Твои последние - laniger. Думаю, доминируют в том лесу хвойные. Берёза - в примеси.
Спасибо за подборку этого вида, большая часть из которых намокшая. Мне, в этом году, удалось их видеть в сухую погоду.

P.S. На двойное кольцо, я бы вообще не обращал внимание...

 Отправлено: 17.02.17 23:05. Заголовок: mvkarpov пишет: Бра..

mvkarpov пишет:

цитата:

Брандруда где-то можно скачать?

Михаил, у меня есть только отрывочно, и он, к сожалению, весит много. Я никак не смогу его выгрузить в сеть со своим слабым интернетом. Качать ещё могу, порой - целыми днями, а выгружать совсем не получается большие файлы.

mvkarpov пишет:

цитата:

Может они просто не были червивыми?

Точно нет. В смысле - были червивые, ещё какие. Особенно старые. Но точек не было.

 Отправлено: 17.02.17 23:10. Заголовок: erlin пишет: Твои п..

erlin пишет:

цитата:

Твои последние - laniger. Думаю, доминируют в том лесу хвойные. Берёза - в примеси.

Сергей, спасибо! Последние - ты имеешь в виду всю подборку? Я думаю, что это всё один и тот же вид, и тот же самый, что я показывал раньше, в предыдущие годы.

Нельзя сказать, что у нас так уж доминируют хвойные. Берёза с осиной плюс рябина, черёмуха и ива составляют до 50 % древостоя. Хотя, конечно, есть разные участки леса. Если пихту приплюсовать к ели (которой заметно меньше), то везде возле местообитаний этих паутинников можно найти и ёлки, и берёзы.

 Отправлено: 17.02.17 23:20. Заголовок: Rannar пишет: Серге..

Rannar пишет:

цитата:

Сергей, спасибо! Последние - ты имеешь в виду всю подборку? Я думаю, что это всё один и тот же вид, и тот же самый, что я показывал раньше, в предыдущие годы.

Правильнее сказать, и последние, и те что мы определяли твои ранее, как bivelus.
По поводу доминирования древостоя.
Это непростой вопрос. И именно паутинники позволяют понять кстати, кто из деревьев доминирует.
Когда-то я пытался пояснить разницу в произрастании среди таких-то пород и образовывать микоризу.
Это большая разница .
Bivelus - привязан к берёзе, laniger - к хвойным.
Понять эту привязку в хвойно-берёзовом лесу - ой как не просто.

 Отправлено: 18.02.17 05:43. Заголовок: erlin пишет: Когда-..

erlin пишет:

цитата:

Когда-то я пытался пояснить разницу в произрастании среди таких-то пород и образовывать микоризу. Это большая разница

Сергей, понятно, в чём эта разница по сути. Мицелий микоризных грибов срастается с корнями деревьев. А вот можно ли отличить микоризный гриб от "произрастающего среди" внешне, при взгляде сверху? Как ты считаешь?

 Отправлено: 18.02.17 10:18. Заголовок: Не совсем понятен мн..

Не совсем понятен мне твой вопрос.
Если человек не знает симбиотроф этот вид или нет, то сверху понять это невозможно.
Допустим паутинники, как род - это симбиотрофы, грибы которые живут, образовывая микоризу с деревьями, кустами и растениями.

Суть того что я писал выше в том, что разные источники по разному описывают биотоп. Какие-то из них описывают просто виды леса, а какие-то конкретно указывают симбиозное(-ые) растение(-ч).
Иногда на месте находки сложно понять к кому привязан данный вид. А хотелось бы знать.

 Отправлено: 18.02.17 11:22. Заголовок: erlin пишет: Не сов..

erlin пишет:

цитата:

Не совсем понятен мне твой вопрос.

Сергей, извини, это я просто не понял, наверное, твой тезис про большую разницу. Не обращай внимания.

 Отправлено: 18.02.17 15:50. Заголовок: Одно из основных отл..

Одно из основных отличий balteatus и balteatocumatilis от следующей группы похожих – это белая, беловатая мякоть и серовато-белые пластинки.
А следующая группа это - largus, nemorensis, variecolor. У этой группы паутинников, что пластинки, что мякоть, имеют голубовато-фиолетовые оттенки. Но с ними всё не просто. Систематики меняют своё мнение и отношение к этим видам в течение одного десятилетия по несколько раз. И, похоже, запутались сами и запутали всех вокруг…

FN 2008 - C. largus Fr. (C. nemorensis (Fr.) J.E. Lange)
FN 2012 - C. largus Fr. s. !at. (C. nemorensis (Fr.) J.E. Lange, incl. C. lividoviolaceus Rob. Henry s. Saar)

Даже на примере с FN видно, что к 2008 году по виду было некое конкретное понимание, но к 2012году, эта конкретность сменилась на sensu lato (в широком смысле) и добавился в синонимы целый вид.
К моменту написания известного справочника Нездойминого (90-е годы) понимание C.largus Fr., Epicr., было также несколько иным, мякоть описывалась, как белая, например. И C. nemorensis (Fr.) J.E. Lange, был отдельным видом тогда. У которого в синонимах был, C.variecolor (Pers: Fr) var nemorensis Fr.

Открывая же справочник Брандруда, мы находим описание C.nemorensis (Fr.) Britz., которое отличается от описаний в FN, например, в части цвета мякоти, при этом о такой трактовке данного паутинника IF ничего не знает.

В итоге, благодаря каше в головах учёных, интернет пестрит различными фотографиями по каждому из наименований, а источники по прежнему по-разному понимают виды.
FN 2012

C. largus Fr. s. !at. (C. nemorensis (Fr.) J.E. Lange, incl. C. lividoviolaceus Rob. Henry s. Saar)
C. variecolor (Pers. : Fr.) Fr.

Чехи

Cortinarius largus Fr. 1838 (Cortinarius lividoviolaceus Rob. Henry 1987)
Cortinarius variicolor (Pers.) Fr. 1838 (Cortinarius nemorensis (Fr.) J.E. Lange 1940)

IF

Cortinarius largus Fr., Epicr (Cortinarius lividoviolaceus Rob. Henry)
Cortinarius variicolor (Pers.) Fr (Cortinarius nemorensis (Fr.) J.E. Lange)

MB

Cortinarius largus Fr. Epicr
Cortinarius nemorensis (Fr.) J.E. Lange
Cortinarius variicolor (Pers.) Fr. (Cortinarius variecolor (Pers.)

Если какие-то источники совпадают и многое синонимизируют, то в МB, все эти имена валидные и самостоятельные. Кому верить в итоге?

Когда я увидел эту картинку у Брандруда…



… а также прочитал в описании - Flesh usually pale bluish in cap, otherwise whitish, я сразу вспомнил свои августовские 2016 с голубоватой мякотью в шляпке…



Как оказалось и споры подошли идеально, как по размеру, так и по форме, шероховатости. Если в итоге есть такой вид как C.cf nemorensis, то возможно это они есть?

В сети очень много фотографий C.largus именно вот с таким корневидным основанием причудливой формы. Эти мне встретились на тропинке в хвойно-широколиственном лесу - С cf largus…



Но встречались мне и вот такие в хвойно-широколиственном участке. Поверхность шляпки и мякоть выглядят несколько иначе, в итоге не пойму это другой вид или как - C.sp (Phl1)…



Очень хочется в будущих сезонах собрать побольше информации об этих видах, но понимаю, что шансов немного. Очень редко в августе выпадают идеальные условия для роста паутинников в последние годы в Беларуси.

 Отправлено: 18.02.17 19:05. Заголовок: erlin пишет: Твои ..

erlin пишет:

цитата:

Твои последние - laniger. Думаю, доминируют в том лесу хвойные. Берёза - в примеси.

Сергей, встряну тут из кустов - а ланигера надёжно можно отличить C. solis-occasus? У нас они временами растут практически в смеси (и bivelus с ними для красоты). Мы заметили, что сиреневый оттенок велума часто теряется - или с возрастом, или на фотографиях из-за сдвига ББ. Я их просто пока мало слишком видела, чтобы отличать вживую, вот и переживаю. У нас такой же "подлый" лес, как у Игоря - из деревьев растёт всё сразу.

 Отправлено: 18.02.17 19:08. Заголовок: erlin пишет: Но вст..

erlin пишет:

цитата:

Но встречались мне и вот такие в хвойно-широколиственном участке. Поверхность шляпки и мякоть выглядят несколько иначе, в итоге не пойму это другой вид или как - C.sp (Phl1)…

А микроскопировать получилось? Хотя бы понять, флегмациум или нет. А то они прямо отдают caninus'ами в широком смысле (я вообще этих Anomali боюсь, они вечно в свой ключ не лезут).

 Отправлено: 18.02.17 20:01. Заголовок: ressaure пишет: Сер..

ressaure пишет:

цитата:

Сергей, встряну тут из кустов - а ланигера надёжно можно отличить C. solis-occasus?

Думаю, при должной практике, можно.
Ниже ключи из FN...
solis-ocassus
Universal veil and stem top usually lilac when young, later whitish, lilac tints most constant on cap margin; cap smoother, finely fibrillose, brick red to dark vividly red brown, often with purplish tints; stem stout, short compared to the cap diam.

laniger
Frb without a lilac tint; universal veil white, usually abundant and woolly; cap fibrillose tomentose to finely scaly, pale brick red to deep red brown; stem usually long compared to the cap diam.

Жирным выделил пропоциональные отличия, а также отличия в качестве поверхности шляпки. Понятное дело, возможны какие-то крайние похожие состояния, но чаще всего будет именно так.
Я помню, Татьяна, Ваши экземпляры, долго висевшие в сети как laniger, а оказались solis-ocassus. Думаю о подобных экземплярах Вы и говорите.
Межвидовая разница хорошо описана и заметна и у Брандруда...

 Отправлено: 18.02.17 20:19. Заголовок: ressaure пишет: сир..

ressaure пишет:

цитата:

сиреневый оттенок велума часто теряется - или с возрастом, или на фотографиях из-за сдвига ББ.

Татьяна, но ведь у молодых-то ПТ велум должен иметь видимый лиловый оттенок? У своих я такого никогда не видел, у них велум белый.

 Отправлено: 18.02.17 20:41. Заголовок: ressaure пишет: А м..

ressaure пишет:

цитата:

А микроскопировать получилось? Хотя бы понять, флегмациум или нет. А то они прямо отдают caninus'ами в широком смысле (я вообще этих Anomali боюсь, они вечно в свой ключ не лезут).

Уверен что это не caninus.
Пусть и шапочно но я знаком с собачьим.
Габитусно да и по цвету пластинок - не caninus. Данные ПТ не гербаризировал похоже, но надо проверить.

 Отправлено: 18.02.17 20:57. Заголовок: erlin пишет: Уверен..

erlin пишет:

цитата:

Уверен что это не caninus.

Аналогично. Габитус флегмациумный, пластинки ярче. Я потому и пишу - "отдают" :) Но оттенок сизости мякоти и текстуры шляпки и фрагментов велума мне чем-то напоминают "аномальные". Фантазирую, в общем. Хотя это явно недоразрытая группа, многие находки со скрипом вписываются в существующие ключи (у нас тут висят всякие недо-спиломеусы, недо-лепидопусы, недо-аномалюсы... только боровой anomalellus похож на себя). Это я сейчас дербаню сборы этого года, и эта секция вылезает там, где я её изначально и не предполагала (зато один из второпях записанных в аномалюсы оказался аж valgus'ом))).
Вот сходу у более южных европейцев есть то, что определено как канинус, но выглядит нестандартно и напоминает причинные грибы цветами и даже остатками велума на шляпке:
http://www.mycodb.fr/photos/Cortinarius_caninus_2006_pr_1.jpg
http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_08_2008/post-620-1218735561.jpg

Про solis-occasus - спасибо за идеи! Да, про более мощный габитус, наверное, момент подходит. Про текстуру шляпки сказать труднее - но это мне не везло с погодой, в дождь трудно оценить такие вещи. Конечно, у Брандруда сбор как будто не оптимальный - тут они вырастают крупнее и стройнее. Надо будет ещё понаблюдать при возможности, когда мобильность повысится (сейчас я в основном по беломошникам слоняюсь вокруг дома).

 Отправлено: 18.02.17 21:30. Заголовок: ressaure пишет: Про..

ressaure пишет:

цитата:

Про текстуру шляпки сказать труднее - но это мне не везло с погодой, в дождь трудно оценить такие вещи

Вот, Вы озвучили важный момент.
В дождь, действительно сложно оценить разницу в текстуре шляпок этих двух видов. А вот когда сухо, разница должна быть заметной.

 Отправлено: 18.02.17 21:41. Заголовок: erlin пишет: Спасиб..

erlin пишет:

цитата:

Спасибо за подборку этого вида, большая часть из которых намокшая.

Сергей, это не совсем так. Намокшие грибы там только на фотографиях с 8 по 13. Остальные - относительно сухие, но, что важно, сухие не в жару, а в паузу между дождями, в пасмурные дни. В этом году влаги в принципе было много, в том числе и в почве, вот они и выглядели насыщенными влагой. На фото с 8 по 13 грибы сняты конкретно в дождь.

 Отправлено: 18.02.17 21:42. Заголовок: erlin пишет: На дво..

erlin пишет:

цитата:

На двойное кольцо, я бы вообще не обращал внимание...

Почему? Если даже Брандруд об этом пишет?

 Отправлено: 18.02.17 23:00. Заголовок: Двойное кольцо может..

Двойное кольцо может быть и у бивелуса. Правда у ланигера чаще и более акцентированнее.

 Отправлено: 19.02.17 08:59. Заголовок: Сергей, так каков ве..

Сергей, так каков вердикт в целом? Как ты оцениваешь достоверность определения? Оставляем пока cf и ждём следующего сезона, чтобы попытаться подтвердить диагноз микроскопированием? Или?...

******************************************************************

Аналогичный вопрос у меня ещё по нескольким видам, определённым по макропризнакам в этом году.

1) Cortinarius cf evernius:







2) Cortinarius cf camphoratus (с не изменяющей цвет мякотью и резким химическим запахом)





3) Cortinarius cf hemitrichus









4) Cortinarius cf ionophyllus

 Отправлено: 19.02.17 10:31. Заголовок: Пока тема бивелоидов..

Пока тема бивелоидов не ушла далеко вниз, закину ещё грибок, явно родственный:



Начало сентября 2008 года. Поэтому подробностей никаких не помню.
Чёрные дырочки от насекомых в шляпке присутствуют, но цвет на bivelus не тянет.

 Отправлено: 19.02.17 10:47. Заголовок: mvkarpov пишет: Нач..

mvkarpov пишет:

цитата:

Начало сентября 2008 года. Поэтому подробностей никаких не помню. Чёрные дырочки от насекомых в шляпке присутствуют, но цвет на bivelus не тянет.

Помню я по этим пытался высказаться ранее, но тогда я не был знаком вживую с alborufescens. На тот момент вообще было только пару фотографий этого вида от Lebef и по ним не было понятно, какова возрастная изменчивость вида.
Во всяком случае Ваша первая фотография с плотным велумом кремового цвета очень похожа на мой молодняк...


В том посте фото больше...
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-220-0#118

Михаил, а вторая фотография оттуда же откуда и первая?

 Отправлено: 19.02.17 11:33. Заголовок: Rannar пишет: Серге..

Rannar пишет:

цитата:

Сергей, так каков вердикт в целом? Как ты оцениваешь достоверность определения? Оставляем пока cf и ждём следующего сезона, чтобы попытаться подтвердить диагноз микроскопированием? Или?...

По ланиигерам, я бы сказал так. Вероятность достоверности определения очень высокая. В случае с этими видами микроскопирование может позволить окончательно утвердиться в версии.

Rannar пишет:

цитата:

Аналогичный вопрос у меня ещё по нескольким видам, определённым по макропризнакам в этом году.

По этим у меня такая же позиция, кроме первого.
По первому сомнения есть и я их высказывал ранее. Сомнения в том что, данный вид я не видел развившегося до такого возраста и размера. На начальной стадии и в среднем возрасте вид выглядит иначе.

 Отправлено: 19.02.17 13:11. Заголовок: erlin пишет: Во вся..

erlin пишет:

цитата:

Во всяком случае Ваша первая фотография с плотным велумом кремового цвета очень похожа на мой молодняк...

Сергей, к слову о светлых видах с обильным велумом: а с такими видами, как niveotraganus/niveoglobosus, не приходилось сталкиваться?

 Отправлено: 19.02.17 15:14. Заголовок: erlin пишет: Вероят..

erlin пишет:

цитата:

Вероятность достоверности определения очень высокая. В случае с этими видами микроскопирование может позволить окончательно утвердиться в версии.

Сергей, спасибо. Тогда оставлю пока что их все как cf, а в следующем году уже будем пробовать разобраться с помощью микроскопа.

 Отправлено: 19.02.17 16:26. Заголовок: erlin пишет: Михаил..

erlin пишет:

цитата:

Михаил, а вторая фотография оттуда же откуда и первая?

Да, однозначно вид один. ПТ одной грибницы.

 Отправлено: 19.02.17 18:26. Заголовок: ressaure пишет: Сер..

ressaure пишет:

цитата:

Сергей, к слову о светлых видах с обильным велумом: а с такими видами, как niveotraganus/niveoglobosus, не приходилось сталкиваться?

Татьяна,
с этими знаком исключительно теоретически, но об обильности велума, вроде как нет ни слова в описании этих видов.

 Отправлено: 20.02.17 17:59. Заголовок: Как говорится на лов..

Как говорится на ловца и зверь бежит.

Моей следующей парой Phlegmacium планировались claricolor и turmalis. А тут Игорь Кром и описание затеял по claricolor. Так что именно сейчас и надо про эти виды поговорить.

За C.claricolor я наблюдаю около 5 лет, причём вид не сразу мне дался в определении. В первые годы я знал только об одном локалитете в своих местах. Это место исправно в сентябре выдавало небольшую группу ПТ, позволяя мне радоваться желанному виду. И только в 2014 году, надо сказать достаточно выдающемуся по грибам в осенний период, мне удалось на них вдоволь насмотреться и даже попробовать. Причём той осенью был обнаружен второй локалитет, а в этом сезоне данный вид попадался случайно ещё в нескольких местах, помимо тех двух. Великовозрастный хвойный лес (сосна, ель), с подлеском из молодых ёлочек, дубка, сухие песчаные почвы, в основном на мху, но могут попасться и на хвойном опаде…



Думаю, на фото выше представлены все характерные черты вида. Плотная мякоть, как правило, с приятным запахом (иногда с неопределяемым) и нейтральным вкусом. Пробовал в жареном, вареном и маринованном виде – очень хороши, одни из лучших среди паутинников.
Второй вид считается родственником первого. Они похожи как внешне, так и при микроскопировании – C.turmalis. Что бросается в глаза в качестве отличий от claricolor? Не такие плотномясистые, реально мельче по размеру, велум может окутывать всю шляпку, а не только зависать на крае, более коротконогие, как правило, и сама ножка по форме чаще булавовидная, вкуса и запаха не запомнил.

Мокрые от 30-31.07



И подсохшие от 04.08



На момент фотографирования я не владел подробностями по виду и соответственно не запечатлел изменений по цвету базального мицелия после изъятия ПТ из земли.

 Отправлено: 20.02.17 19:16. Заголовок: erlin Сергей, :sm3..

erlin
Сергей, а когда Игорь разместит описание, можно будет эту Вашу серию с текстом разместить в соотв. Заметках?

 Отправлено: 20.02.17 20:16. Заголовок: erlin пишет: и соо..

erlin пишет:

цитата:

и соответственно не запечатлел изменений по цвету базального мицелия после изъятия ПТ из земли.

Сергей, так это выражение "basal mycelium which normally turns lilac" означает, что мицелий именно меняет цвет на воздухе? Просто у этого turns столько разных значений может быть...

 Отправлено: 21.02.17 21:27. Заголовок: К подборке Cortinari..

К подборке Cortinarius claricolor от Сергея добавлю немного своих паутинников. Возможно, сыграло свою роль сочетание некоторых факторов (скажем, возраста плодовых тел и плодовых условий)? Но факт в том, что на определённой стадии развития грибы значительно посветлели в окраске:



(на первом фото паутинники в компании с Hygrophorus purpurascens).

Впоследствии, к старости, они снова потемнели:



И ещё одно интересное наблюдение. Процентов на 90 наблюдаемая популяция отплодоносила в августе. К середине сентября на этом месте росло лишь несколько одиночных грибов. И их цвет был иным, более близким к показанным выше Сергеем:

 Отправлено: 22.02.17 21:10. Заголовок: Несколько очередных ..

Несколько очередных Phlegmacium.

С.populinus - попадается практически каждый год, либо в присутствии берёз, либо осин. Осенний вид. Интересен своим запоминающимся запахом, который я у себя помечал долгое время, как запах какого-нибудь сыра (были именно такие ассоциации). Пока я не прочитал про запах по Брандруду – похожий на запах дрожжей. И скорее всего, это самое точное сравнение…



Иногда предыдущий вид встречается рядом самым распространённым в моих местах – C.triumphans. И в молодом возрасте, часто их можно перепутать...



И третий вид, также в молодом возрасте может показаться похожим на триумфальный – С.varius. Но чистая белая ножка, в сочетании с более яркими лилово-фиолетовыми пластинками, а также желтоватой мякотью и произрастанием рядом с великовозрастными елями, делают этот паутинник вполне узнаваемым...

 Отправлено: 23.02.17 00:59. Заголовок: erlin Завидки берут..

erlin
Завидки берут, у вас там паутинниковый рай!
Чем ответить? А вот такой красивый паутинник, который встретила только один раз - в 2013, когда было просто сумасшествие, некуда было поставить ногу, чтобы не раздавить паутинник. Но я в это время была озабочена другим и - увы! почти всю эту красоту не увековечила ни в гербарии, ни на фото. Но этот был такой яркий, он полыхал огнём, мимо нельзя было пройти. Ув. theria предположил, что это Cortinarius caesiolatens, а ув. Тор-Эрик Брандруд согласился.

А вот русское имя не нашла... Копалась в бот. словаре, первая часть как-будто означает дерновой, вторая - скрытный. Как бы скрыт в дерне? Не могу придумать достойный термин. Но ведь он что-то значит, не просто такой эпитет дали. Смотрю, гриб у меня вывернулся с большим комом почвы...

 Отправлено: 23.02.17 22:25. Заголовок: ariona пишет: ...пе..

ariona пишет:

цитата:

...первая часть как-будто означает дерновой...

caesio- это обычно приставка, означающая голубой цвет. Именно поэтому цезий назвали цезием его соли окрашивают пламя в яркий голубой цвет.

 Отправлено: 24.02.17 00:08. Заголовок: mvkarpov Ой... caes..

mvkarpov
Ой... caespes - дерновина, а caesio- ты прав. Осталось найти голубой цвет. Не найду описания, возможно, мякоть голубая.

 Отправлено: 24.02.17 12:01. Заголовок: ariona описание C. c..

ariona
описание C. caesiolatens нашёл тут - http://www.cortinarius.org/ , но оно не проясняет названия. Может, цезий активно вбирает?

 Отправлено: 24.02.17 15:12. Заголовок: Сortinarius сf glauc..

Сortinarius сf glaucopus – несколько лет наблюдаю за видом. В этом году удалось взять и посмотреть споры, так что думаю это он и есть. Хвойно берёзовый лес, чаще группой, во мху, иногда на хвойно-листовом опаде. Какая-то одна из многочисленых вариаций и форм, возможно var. acyaneus…



Cortinarius multiformis s.l. До прочтения работы Cortinarius subgenus Phlegmacium
section Multiformes in Europe (2014) я бы был более уверен в определении этих паутинников с отчётливым медовым запахом. Ключи в этой работе выводят на два вида - C. caesiolamellatus и C.caesiophylloides. Отличительная особенность этих видов, это присутствие голубоватого оттенка в пластинках и верхней части ножки молодых ПТ. По всем признакам, в том числе и микро-, склоняюсь к версии C. caesiolamellatus, т.к. второй вид пока был найден только в северной Европе, в отличие от первого (вся Европа, в том числе центральная и южная части)…



Выше показанные, буду проверять в ближайшие сезоны. Главное, чтобы голубоватость пластинок и верхней части ножки, не оказалось моим браком ББ. Если это окажется браком, тогда это обычные C.multiformis.

C.porphyropus. Эти показываю каждый год, 2016 был для них также благоприятным…

 Отправлено: 24.02.17 15:47. Заголовок: convallaria Дмитрий..

convallaria
Дмитрий, спасибо! Как-то у меня в поиске не нашелся такой хороший сайт.

 Отправлено: 24.02.17 15:57. Заголовок: ariona пишет: Дмитр..

ariona пишет:

цитата:

Дмитрий, спасибо! Как-то у меня в поиске не нашелся такой хороший сайт.

Пользуюсь этим сайтом несколько лет, действительно хороший, но похоже замороженный как и ГКО. Ничего нового за последние годы здесь не появилось.
В ваших красавцах Ирина, "голубой" присутствует только в мякоти. Неужели по спрятанному цвету в мякоти обозвали вид? Типо, паутинник голубовато-запрятанный

 Отправлено: 25.02.17 11:31. Заголовок: Были бы эти покоро..

Были бы эти покороче или присутствовали зеленоватые тона в шляпке, пластинках, почти уверенно назвал бы их – С.scaurus. А так сомневаюсь, может и C.sphagnophulus. Вообще в этой секции бардак, в разных справочниках дают разные описания, причём иногда абсолютно разные. А виды эти в моих местах непостоянны, можно сказать, редки (1-2 экземпляра за сезон). Именно всего 2 ПТ были найдены в один день (11.09.2016), на расстоянии не более 10м. друг от друга во влажных сфагновых мхах (средневозрастной ельник, медовый запах)…




По этому виду, пока практически без каких-либо внятных обоснований, просто похож на С.humolens. Единственный достаточно взрослый и крупный в шляпке экземпляр, с отчётливой «бульбой» и беловатой мякотью, попался на сухом склоне хвойно-широколиственного леса…



И напоследок несколько серий похожих паутинников. У них много общего и в то же время назвать их даже просто одним видом непросто. Общая у них морфология и биотоп. Эти несколько компаний были найдены в еловом подлеске среди огромных великовозрастных дубов...

1. 3 сентября



2. 10 сентября



3. 17 сентября



4. 17 сентября



5. 18 сентября



Мысли о последних сериях первоначально крутились возле версии - С.argutus (C.fraudulosus), но споры не очень, кмк, укладываются в версию. Более того споры ПТ из разных участков, опять же по моему мнению, отличаются. В итоге, возможно здесь есть и С.rosargutus, который слабо представлен в сети и сравнить не с чем.
Возможно среди этих затаился и C.largus, по которому у меня пока мало наблюдений. А вдруг, мякоть данного вида во влажную пору показывает голубоватые оттенки, а в более сухую - нет. Ведь непросто же уважаемая Нездойминого описывала мякоть largus, как белую

 Отправлено: 26.02.17 12:20. Заголовок: erlin пишет: C.porp..

erlin пишет:

цитата:

C.porphyropus. Эти показываю каждый год, 2016 был для них также благоприятным…

А у нас C. porphyropus сильно отличаются. У наших очень нестойкий велум/кортина, и охристых цветов в окраске практически нет. Вообще довольно бледный и склизкий вид по всей своей сути, если б не мажущая фиолетовым нога. Любит согры, бывает довольно хилым, хотя обычно габитус более-менее флегмациумный.
erlin пишет:

цитата:

Мысли о последних сериях первоначально крутились возле версии - С.argutus (C.fraudulosus), но споры не очень, кмк, укладываются в версию.

Я вот тут тоже не вижу аргутуса в привычном понимании (ориентируюсь на палевый вид, который тут толпами растёт в осинниках по краям темнохвойных лесов и визуально совпадает со скандинавскими фотографиями). Ближайший похожий - от 4 сентября, но у наших довольно стабильно видна "укореняющаяся" нога, и практически никогда нет ржавых отсветов в окраске шляпки. Очень интересно, кем в итоге окажутся ваши грибы.

 Отправлено: 26.02.17 13:01. Заголовок: Ну, и уже почти трад..

Ну, и уже почти традиционная, итоговая фотоподборка, теперь уже по подроду Phlegmacium 2016.

Возможно многие посчитают, что это лишнее, но я считаю такая тесная выкладка на одной странице нужна, убеждаюсь в этом каждый раз…

1. С. balteatocumatilis (паутинник голубовато-опоясанный).



2. C. balteatus (паутинник опоясанный).



3. C.cf nemorensis (паутинник дубравный).



4. C.cf largus (паутинник большой).



5. С.cf humolens



6. C. claricolor (паутинник светлоокрашенный).



7. С. turmalis



8. С. populinus



9. C. triumphans (паутинник триумфальный)



10. С. varius (паутинник изменчивый).



11. С.сf glaucopus (паутинник сизоножковый).



12. C. multiformis s.l. (с подозрением на C. caesiolamellatus).



13. C. porphyropus (паутинник порфирноножковый).



14. C.cf sphagnophulus (паутинник сфагнолюбивый).



15.C.sp (Phl.1)



16. C.sp (Phl.2)



17. C. sp (Phl.3)



Не всё мне удалось найти из этого подрода в 2016 году.
С.purpurascens, C.subporphyropus, C.infractus, C.scaurus, C.napus, C.talus – встречались в прошлые годы. Верю, что потенциал моих мест, по этому подроду, ещё проявит себя.

 Отправлено: 27.02.17 02:47. Заголовок: erlin , просто не ве..

erlin , просто не вероятное разнообразие .

 Отправлено: 02.03.17 10:41. Заголовок: Хочу продолжить про ..

Хочу продолжить про паутинники 2016г.

Это будет самая длинная часть – подрод Telamonia. Причём в ней будут объединены многие виды (не все) сразу из трёх подродов в понимании Нездойминого – Telamonia, Sericeocybe и Leprocybe.

Со времён последнего издания справочника Нездойминого прошло два десятилетия. За это время многое изменилось в понимание паутинников. И мне система ключей, предложенная скандинавами, очень даже импонирует в этой части. С ней несколько проще всё раскладывается по полочкам. За основу возьму FN2012 и попробую по секциям показать, что в итоге у меня с находками из данного подрода по 2016г. Почему за основу? Дело в том, что скандинавы в своём справочнике не пытались объять необъятное, они постарались описать максимум видов, встречающихся в их регионе. Поэтому в РБ, наверняка, могут встретится и какие-то другие виды, которые описаны в других справочниках и работах и эти виды я просто добавлю к какой-то секции, если смогу и, при условии, что у меня на это будут основания (ссылки на источники, работы и т.д.).

sect. Armillati
Очень интересная секция. Хорошо она описана в работе финнов «Cortinarius sect. Armillati in northern Europe» ( Tuula Niskanen, Ilkka Kytovuori, Kare Liimatainen)2011. Оказывается, у известного многим паутинника браслетчатого, есть очень близкие родственники. В компанию к нему добавили пять видов, встречаемых в северной Европе. Мной найдено в 2016 только два вида (вроде бы ).

1. C. armillatus (паутинник браслетчатый). Известен, почти каждому грибнику, своими яркими оранжево-красными поясками на ножках и произрастанием в самых разнообразных лесах...



2. С.cf roseoarmillatus. Судя по информации из приведенной выше работы – очень редкий вид. Интересен факт, что когда я обнаружил ПТ ниже, я сразу в них заподозрил другой вид. Другого оттенка шляпка, пояски на ножках, габитус (небольшие и приземистые.Образец был естественно взят, споры подтвердили догадку о другом виде и, скорее всего, это именно roseoarmillatus. На четвёртой фото, справа, обычный armillatus в сравнении с обсуждаемым. Очень надеюсь на находки в будущих сезонах, чтобы собрать больше статистики и утвердится в первоначальной версии…

 Отправлено: 02.03.17 17:23. Заголовок: erlin Сергей, а Вы ..

erlin
Сергей, а Вы сами споры фотографируете или в кооперации с Алексеем?

 Отправлено: 02.03.17 17:32. Заголовок: Фотографирование спо..

Фотографирование спор осуществляет Алексей.
Спасибо ему огромное. Я ему в 2016 на исследование отдал очень много материала по паутинникам.
Почти всё он отсмотрел, сделал фото и прислал их мне.
Я их самостоятельно измеряю и пытаюсь анализировать. Очень часто мы делимся анализом и наблюдениями по телефону или при встречах.

 Отправлено: 02.03.17 20:38. Заголовок: erlin Какие вы моло..

erlin
Какие вы молодцы! Жаль, что не встретились с Брандрудом. Я, если помните, где-то в 2015 г. говорила Вам, что у меня есть одна мысль. И спрашивала, делаете ли Вы гербарий. Но у Вас тогда много работы было. А я хотела пригласить на встречу. Правда, не уверена была, что точно приедут микологи.

 Отправлено: 03.03.17 21:05. Заголовок: Камрады, прошу помощ..

Камрады, прошу помощи и мнений. Паутинники с цветным велумом, смешанный темнохвойный лес. Как-то туго у меня с жизнеспособными вариантами.
1. кто-то из Decipientes?


2. что-то лепроцибное?
http://static2.keep4u.ru/2017/03/03/3880_spores_m048ea.th.jpg

3. тут вообще без вариантов.

 Отправлено: 03.03.17 21:09. Заголовок: erlin пишет: 2. С.c..

erlin пишет:

цитата:

2. С.cf roseoarmillatus. Судя по информации из приведенной выше работы – очень редкий вид.

Круто! А я в прошедшем сезоне безуспешно охотилась на C. pinigaudis. И ведь видела его годом раньше, но подумала, что какой-то хилый armillatus вылез, и не взяла :(

 Отправлено: 03.03.17 23:25. Заголовок: ressaure пишет: 1. ..

ressaure пишет:

цитата:

1. кто-то из Decipientes?

Не знаток спор, но разве не похоже на банальный, немного пожилой Cortinarius evernius?

 Отправлено: 04.03.17 13:45. Заголовок: mvkarpov пишет: Не ..

mvkarpov пишет:

цитата:

Не знаток спор, но разве не похоже на банальный, немного пожилой Cortinarius evernius?

Михаил, эти грибочки были довольно мелкими, совсем без сливово-сиреневых тонов в окраске шляпки - только оттенки от чёрно-бурого до бледно-охристого. Из синевы - разве что небольшой сизый отсвет в верхней части ножки. У них откровенно бежевый велум. Ну и шляпка, по-моему, менее мясистая и более вросше-волокнистая. C. evernius всё-таки по-своему представительный, яркий гриб, хоть и не самый большой.

 Отправлено: 05.03.17 10:54. Заголовок: ressaure пишет: Кам..

ressaure пишет:

цитата:

Камрады, прошу помощи и мнений.

Татьяна, а ещё фотографии по этим видам есть?

 Отправлено: 05.03.17 11:18. Заголовок: erlin В том-то и бе..

erlin
Сергей, в том-то и беда. Это единичные "экспедиционные" находки с дальних кордонов. Ничего уверенно похожего в заначках нет. Во всех случаях это очень богатые первобытные леса, кишащие паутинниками.

 Отправлено: 05.03.17 12:21. Заголовок: Тут появилась идея н..

Тут появилась идея насчёт последнего - посмотрела свежим взглядом. Cortinarius ochrophyllus - желтые пояски, очень светлые пластинки. Похоже?

 Отправлено: 05.03.17 23:08. Заголовок: erlin пишет: Типо, ..

erlin пишет:

цитата:

Типо, паутинник голубовато-запрятанный

Сергей, ну да, я же и недоумеваю :) Но такие красивые, как пламя в траве горели.

 Отправлено: 06.03.17 18:20. Заголовок: ressaure, не могу и..

ressaure,

не могу избавиться от мысли, что Ваши №2 всё же из Теламоний. Ниже №2, мои подозреваемые в cf roseoarmillatus и paragaudis (Irene Andersson, swefungi). Эти два вида морфологически очень могут быть похожими, оба из секции, которую я рассматривал выше...



Померял Ваши споры, чтобы видеть статистику...



Мне кажется, что подозревать Ваши можно в причастности к секции Armillati. Причём по спорам ваши №2 больше похожи на roseoarmillatus чем на paragaudis.
Может я ошибаюсь, но возможно Вам попались не типично развившиеся ПТ. Но есть и общее, у Вас сросток и у меня.

 Отправлено: 07.03.17 17:14. Заголовок: erlin Спасибо за вер..

erlin
Спасибо за версию. Однозначно общие черты есть! Баланс белого на моей фотографии не сбит - цвет у моих заметно рыжее, чем у roseoarmillatus. Но может быть, в другую погоду пояски были бы менее тёмными - август был душным и очень теплым, но довольно сухим, грибов было мало. Видимо, придётся рыть глубже - смотреть пилеипеллис, пытаться как-то уточнить реакции. Занятно, что четвёртый паутинник у нас с Ниной вначале по ключу тоже определился как раз в Armillati - как paragaudis - хотя внешне не очень-то на него и похож. Осталось понять, как со всей этой группой коррелирует ochrophyllus.

 Отправлено: 08.03.17 00:32. Заголовок: ressaure пишет: Тут..

ressaure пишет:

цитата:

Тут появилась идея насчёт последнего - посмотрела свежим взглядом. Cortinarius ochrophyllus - желтые пояски, очень светлые пластинки. Похоже?

Очень хорошая версия .

 Отправлено: 08.03.17 21:05. Заголовок: ressaure пишет: 1. ..

ressaure пишет:

цитата:

1. кто-то из Decipientes?

Татьяна, а проверьте ка этих на предмет принадлежности к C.valgus.
Вы неоднократно упоминали, что этот вид Вам знаком.
Но как известно, гигрофанность и возраст очень коварно иногда с нами поступают. Споры вроде подходят, сравните с теми, что у Вас определились как C.valgus...



P.S. Сбивает немного с правильных мыслей коричневатый велум, но у старых экземпляров того же, C.decipiens, он может темнеть с возрастом. Так что не исключено,
что Вы мыслите в верном направлении . Понятное дело, что непростые эти "деципиентоподобные"(sect. Hydrocybe), их там есть немного . Причём ковыряют эту секцию безбожно в последнее время, делят, объединяют и т.д.

 Отправлено: 15.03.17 11:21. Заголовок: Section anomaly Эта..

Section anomaly

Эта секция кочует из подрода в подрод. Во времена Нездойминого виды из этой секции однозначно принадлежали к подроду Sericeocybe. В FN 2008 и 2012 эта секция в Теламониях. У французов она вроде и по сей день в качестве подсекции во Флегмациумах, а в одной из последних работ скандинавов «Typification of Friesian names in Cortinarius sections Anomali, Spilomei, and Bolares, and description of two new species from northern Europe» (июль 2016) везде стоит -Cortinarius sections Anomali. На сегодняшний день подрод Cortinarius в роде Cortinarius несколько расширяется, поэтому возможно Anomali здесь (во всяком случае, про другие подроды в этой работе не обмолвились). А может речь идёт о данной секции, которую в работе никуда не причисляют, типо она сама по себе?

Выше приведенная работа ещё интересна тем, что авторы, используя для исследований около 100 образцов из 13 стран, пытались не только их определять, но и стабилизировать названия видов, т.к. по их мнению, в секции было огромное количество видовых разночтений. Этому, естественно, способствовали современные возможности учёных. При этом, они по максимуму старались использовать существующие имена, поэтому в названии работы и присутствует фраза «Typification of Friesian names…»

Чем характерны виды данной секции? ПТ средне-крупного размера, как правило, голубоватые пластинки в молодом возрасте и беловато-желтоватый велум, который со временем на ножках оставляет разного рода следы и который однозначно становится около жёлтым.

Ниже, коллаж видов из работы скандинавских авторов. Он показывает, как геометрические, так и морфологические межвидовые различия некоторых представителей секции, которые им удалось выявить из представленных образцов и заново систематизировать…



a) C. albocyaneus, b) C. anomalus, c) C. caninus , d) C. jonimitchelliae, e) C. pastoralis,
f) C. tabularis, g) C. spilomeus, h) C. bolaris.

Спасибо учёным, что в последние годы хотя бы такие фото дают в своих работах, хотя бы в одном состоянии эти фото дают представление о виде.

Примечателен ещё один вывод этой работы. Авторы уверены, что виды C. spilomeus и C. bolaris ранее ошибочно причислялисть к секции Anomali и теперь, каждый из этих видов относится к своим отдельным секциям Spilomei, и Bolares.

Cortinarius anomalus - самый главный представитель секции, давший имя ей. В процессе эволюции знаний, собрал под свои знамёна многие виды. Коротко и ёмко описать данный вид непросто. Отличается от сородичей нюансами. Только полное описание даст полноценную картинку. Скандинавский образец…



Ну и мои, практически из одного места в течение нескольких недель (в разном возрасте и при разных условиях). Хорошо освещаемая проплешина в хвойно-широколиственном лесу. Из характерных признаков – гигрофанная шелклвисто-волокнистая шляпка и ножка с желтоватыми гирляндами от остатков велума, во мху стройнее (ногастее), на листовом опаде - коренастее…



Хочется давать информацию в современном прочтении поэтому, тяжело идёт...

 Отправлено: 26.03.17 13:06. Заголовок: Продолжение про Anom..

Продолжение про Anomali и не только…
В этой части неопределённые и предположения (в основном). Возможно, я ошибаюсь, пречислив их всех к Anomali, и вероятно здесь есть виды из других секций. Объединяют ниже показанные виды, голубовато-фиолетовые пластинки в молодости, в сочетании с желтовато-охристыми шляпками и округлыми спорами. К сожалению, не на все серии ПТ удалось сохранить образцы и качественно запечатлеть признаки.

Cortinarius aff. albocyaneus, найдены 10.09.2016 на заросшей кустами просеке, под тенью папоротника, рядом ели и сосны. Скандинавские образцы (фото 1) и мой экземпляр в двух ракурсах. Жалко, что только одно ПТ. Его отличительной чертой были малые размеры и базальный мицелий светло-голубого цвета…



C.sp (Tel.1) – 28.08.2016. Этот заметно крупнее, на две недели раньше, метрах в 10 от предыдущего на той же просеке. Место хорошо освещаемое солнцем, может поэтому он такой бледный и не идентифицируемый однозначно…



С.sp (Tel.2) – 03.09.2016. Ещё через неделю, в нескольких метрах от предыдущего, снова одно ПТ. Габитусно похож на предыдущий, но с более тёмной шляпкой, край у шляпки подвёрнут и виден откровенно коричневый поясок на ножке. Таким пояском обычно отличается С.caninus из этой же секции, но что-то мешает его так обозвать…



ПТ выше показывают, насколько непроста данная секция, особенно когда находишь единичные экземпляры. Существует вероятность, что эти одиночки один вид, т.к. найдены в одном локалитете. Но в моей практике было очень много случаев, когда в относительной близости произрастали разные виды паутинников, поэтому пока не исключаем такую вероятность.

Кстати,10.09.2016, опять же рядом (метров 5 всего)с паутинниками, которые я обозвал похожими на albocyaneus, была найдена группа тщедушных ПТ, габитусно напоминающих C.anomalus, но очень мелкие – С.sp (Tel.3)…



C.sp (Tel.4) – 21.08.2016. Самая ранняя находка, предположительно из этой секции. ПТ молодые, выросли в тени ёлок и берёз…



Далее группы похожих, но однозначно назвать их одним видом не получилось. Возможно, среди них есть, похожие на С.tabularis или С.xantocephalus, которые вроде должны быть в этой секции, а может их перевели в другую уже.
С.sp (Tel.5) – 27.08.2016, хвойно-широколиственный участок…



Кстати, что-то общее можно увидеть между и C.sp (Tel.4) и C.sp (Tel.5)

С.sp (Tel.6) – 27.08.2016, подобный участок леса с предыдущими…



С.sp (Tel.7) – 04.09.2016, хвойно-берёзовый участок…



С.sp (Tel.8) – 10.09.2016, хвойно-широколиственный…



Думаю, уместно будет, здесь же, показать выброшенный недавно из секции C.spilomeus, который образовал свою секцию Spilomei…



А также С.bolaris, который также образовал свою секцию…



В конце сегодняшней части хочу показать ПТ, которые с одной стороны, обладают характерными признаками, с другой, куда их поместить и что это за вид, мне пока непонятно. Буду рад любой помощи – С.sp(Tel.9). Находки из двух разных мест, возможно я их объединил ошибочно…

08.09.2016


02.10.2016

 Отправлено: 29.05.17 23:32. Заголовок: Какой-то ранний паут..

Какой-то ранний паутинник выскочил (дуб, граб, ясень). Запах довольно ощутимый, не землистый, но не смогла определить точно.

 Отправлено: 30.05.17 14:49. Заголовок: Паутинник конца мая ..

Паутинник конца мая у вас, это считай середина лета у нас.
Есть группа сложных гигрофанных паутинников из широколиственных лесов, которые растут осенью чаще всего.
Например, С.phaeosmus.

У данного вида запах описывается похожим на запах петрушки или ревеня(не знаю, как пахнет ревень).
Мало одной фотки - 4-5фото желательно с продольным разрезом в том числе, чтобы цвет мякоти оценить.
Ну и споры желательны для неведомых теламоний.

 Отправлено: 30.05.17 18:55. Заголовок: erlin пишет: 4-5фо..

Сергей, спасибо!
erlin пишет:

цитата:

4-5фото желательно с продольным разрезом в том числе, чтобы цвет мякоти оценить.

Это еще смогу, наверное, на балконе лежит. Вот сфотографировала, хотя освещение плохое, ну, еще и со вспышкой. Правда, сутки спустя после сбора. Запах был не петрушечный, по моим ощущениям.


erlin пишет:

цитата:

Ну и споры желательны для неведомых теламоний.

Сергей, увы... Если только образец отошлю.
erlin пишет:

цитата:

Паутинник конца мая у вас, это считай середина лета у нас.

Ну, это Вы, батенька, загнули. У вас уже вроде подберезовики мелькали, у нас в березовых посадках пока нет.

 Отправлено: 31.05.17 20:29. Заголовок: ariona пишет: Правд..

ariona пишет:

цитата:

Правда, сутки спустя после сбора. Запах был не петрушечный, по моим ощущениям

Сложно определяемым грибам, должно быть как аксиома - чем больше инфы, тем лучше. Даже через сутки.
ariona пишет:

цитата:

Сергей, увы... Если только образец отошлю.

Ирина,
если некому будет отослать (из реальных спецов), постараюсь как-то над ними поколдовать вместе с Алексеем (DAY).

ariona пишет:

цитата:

Ну, это Вы, батенька, загнули. У вас уже вроде подберезовики мелькали, у нас в березовых посадках пока нет.

Единичные городские болетовые - не в счёт. Вы уже месяц видите сыроежки, а мы пока ни одной. Для меня наступление лета связано с кандольками и мегаколлибиями. Пока их нет - лето не наступило. Я уже молчу про полёвки.

 Отправлено: 31.05.17 21:02. Заголовок: erlin пишет: Вы уже..

erlin пишет:

цитата:

Вы уже месяц видите сыроежки, а мы пока ни одной. Для меня наступление лета связано с кандольками и мегаколлибиями. Пока их нет - лето не наступило.

Сыроежки первые увидела 27 мая Кандольки появились недавно, мегаколлибии дней 10-12.
Спасибо за предложение. Мне всё равно в БИН образцы отсылать, пошлю и теламонию заодно.

 Отправлено: 17.07.17 23:09. Заголовок: 16 апреля - вроде не..

16 апреля - вроде не пора для паутинников.
Песчаный грунт, сосонки, березки осинки. Диаметр шляпок меньше 2 см, молоденькие еще:

??

 Отправлено: 18.07.17 12:44. Заголовок: Ганс пишет: 16 апре..

Ганс пишет:

цитата:

16 апреля - вроде не пора для паутинников. Песчаный грунт, сосонки, березки осинки. Диаметр шляпок меньше 2 см, молоденькие еще:

Уже не первый раз проскакивают паутиники из Dermocybe в весеннюю пору в разных регионах. Пластинки не очень понятно какого цвета, но рискну предположить, что это всё таки либо вариация C.croceus, либо его какой-то из ближайших родственников.
Но это однозначно не C.citrinus (в подписи к вашим фото на фликре).

 Отправлено: 18.07.17 15:43. Заголовок: erlin пишет: Пласти..

erlin пишет:

цитата:

Пластинки не очень понятно какого цвета, но рискну предположить, что это всё таки либо вариация C.croceus, либо его какой-то из ближайших родственников. Но это однозначно не C.citrinus (в подписи к вашим фото на фликре).

Искал тут: http://www.cortinarius.org/, но C. croceus там нет.
В подписи на фликре остался один из нескольких вариантов, которые сначала выделил, как возможные, но потом отбросил.
Сегодня и сам вышел на шафранный (где то в подсозании всплыл) - а тут, смотрю - и Ваше подтверждение. Спасибо большое !!!
Цвет пластинок такой же, как и верхней части ножки.

 Отправлено: 18.07.17 15:52. Заголовок: Ганс пишет: Искал т..

Ганс пишет:

цитата:

Искал тут: http://www.cortinarius.org/, но C. croceus nfv ytn/

Указанный Вами сайт, хоть и назван Cortinarius, но рассматривает пока на нём только один из подродов паутинников - Phlegmacium.
А croceus данному подроду не принадлежит, вот и нет там его, как и ближайших сородичей.

 Отправлено: 19.07.17 00:06. Заголовок: erlin пишет: Указа..

erlin пишет:

цитата:

Указанный Вами сайт, хоть и назван Cortinarius, но рассматривает пока на нём только один из подродов паутинников - Phlegmacium.

А какие есть хорошие сайты по пластинчатым ?

 Отправлено: 21.07.17 11:56. Заголовок: Ганс, с хорошими сай..

Ганс,
с хорошими сайтами, как с хорошими фотоаппаратами .
Каждому фотографу хорош тот фотоаппарат, который соответствует его потребностям целям и задачам.
Аналогично и с сайтами.
Нельзя что-то рекомендовать не понимая, что Вам важно это раз, а два - некорректно на одном ресурсе рекомендовать или нахваливать другой, в открытом доступе.