Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0

Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0
Паутинники-5 -


Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 14.12.13 13:53. Заголовок: Алтэй пишет: Предпо..

Алтэй пишет:

цитата:

Предпологаю первый гриб--Cortinarius semisanguineus

Спасибо! Действительно очень похож!

 Отправлено: 14.12.13 14:04. Заголовок: ariona пишет: Если..

ariona пишет:

цитата:

Если честно, то на Incoybe geophylla гриб там не совсем похож, мне кажется, что геофиллы всегда с заметным бугорком...Нужно еще поискать белые.

DAY пишет:

цитата:

А мне как-то совсем не похоже на I.geophylla var. lilacina Да на и на Inocybe, вообще. Я за Паутинник

ariona, DAY, спасибо!

Может быть цвет не совсем правильно передался на фотографии. Вот еще несколько фотографий может быть этого гриба, а может быть и других. Сфотографированы примерно там же, но в другое время.

17 августа 2013 года
--------------------


15 сентября 2013 года - все было залито дождями, с собой мыльница была, которая подмокла. Что-тот на догадался по той погоде снять разрезанным и со стороны пластинок. Таких было много и по ощущениям они были здорово похожи на того в Сомбреро, что снял 8 сентября.
---------------------

 Отправлено: 15.12.13 00:28. Заголовок: DAY, Михаил_07 Да,..

DAY, Михаил_07
Да, с учетом корректировки цвета, пожалуй больше на паутинник. Да и раскрыла в полный размер без спешки - более мощный габитус

 Отправлено: 15.12.13 13:04. Заголовок: Алтэй пишет: Предпо..

Алтэй пишет:

цитата:

Предпологаю второй-- Cortinarius cinnabarinus

Мне кажется эта версия сомнительной.
Не присущая данному виду бугорчатость шляпок, ножка не в цвет шляпки, да и на разрезе не тот цвет мякоти.
С.cinnabarinus - растёт в широколиственных и хвойно-широколиственных лесах. Автор же про ельник говорил.

P.S. Бугорчатость, как признак, привёл просто до кучи, зная, что у паутинников, он всё же не является ведущим.
Почему-то хочется думать, что правда по обсуждаемому образцу, находится возле c.malicorius и с.purpureus.

 Отправлено: 15.12.13 20:05. Заголовок: erlin пишет: Почем..

erlin пишет:

цитата:

Почему-то хочется думать, что правда по обсуждаемому образцу, находится возле c.malicorius и с.purpureus.

erin, спасибо!

Нашел в интернете страничку с описанием паутинников по признакам:
http://gribnikoved.ru/rod-cortinarius-pers-s-f-gray-pautinnik/
Не знаю, насколько точно ей можно доверять. Там написано, что у Cortinarius malicorius пластинки закругленно приросшие, частые, а у Cortinarius purpureus (Dermocybe phoenicea) пластинки приросшие зубцом, толстые, довольно частые.

То есть можем ли на основе этого склониться к варианту Cortinarius malicorius?

Покопавшись в архивах, нашел первые фотографии этого гриба (уверен, что именно он), сделанные в 2006 году 9-го сентября, после этого он мне не встречался вплоть до этого года, хотя регулярно приходил на это место.



Спасибо!
Михаил

 Отправлено: 15.12.13 20:07. Заголовок: ariona пишет: Да, ..

ariona пишет:

цитата:

Да, с учетом корректировки цвета, пожалуй больше на паутинник.

Спасибо!
Михаил

 Отправлено: 18.12.13 10:44. Заголовок: Эти паутинники я соб..

Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу. После изучения в интернете, у меня осталось три предполагаемых вида:
Cortinarius eucaeruleus, Cortinarius coerulescens, Cortinarius terpsichores из которых я все таки больше склоняюсь к Cortinarius coerulescens, кстати краснокнижнику Краснодарского края http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm
Хотелось бы услышать мнения специалистов.

 Отправлено: 18.12.13 20:56. Заголовок: Марго пишет: Эти па..

Марго пишет:

цитата:

Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу. После изучения в интернете, у меня осталось три предполагаемых вида: Cortinarius eucaeruleus, Cortinarius coerulescens, Cortinarius terpsichores из которых я все таки больше склоняюсь к Cortinarius coerulescens, кстати краснокнижнику Краснодарского края http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm Хотелось бы услышать мнения специалистов.

Я, правда, не специалист, а почему не Cortinarius traganus? Как вариант вполне.
Вот в последнем ряду я бы подумал, что вовсе не паутинник, а рядовка фиолетовая.

Фотографии практически невозможно смотреть, размер бы поменьше сделать, чтобы на экран помещались.

 Отправлено: 19.12.13 09:47. Заголовок: Я, правда, не специа..

цитата:

Я, правда, не специалист, а почему не Cortinarius traganus

Самые главные отличия запах и цвет мякоти!

цитата:

Вот в последнем ряду я бы подумал, что вовсе не паутинник, а рядовка фиолетовая.

Я так сначала первый раз и подумала.... А потом увидела ржавые споры и пятна ржавые на шляпке.

цитата:

Фотографии практически невозможно смотреть, размер бы поменьше сделать, чтобы на экран помещались.

Сейчас попробую что нибудь сделать.

 Отправлено: 19.12.13 10:16. Заголовок: Марго пишет: Эти па..

Марго пишет:

цитата:

Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу...

Видимо сосны были не рядом???(ни одной хвоинки на фото не обнаружено )

Марго пишет:

цитата:

Cortinarius coerulescens

- видимо c.caerulescens?(про букву a)

 Отправлено: 19.12.13 13:12. Заголовок: - видимо c.caerulesc..

цитата:

- видимо c.caerulescens?(про букву a)

:))) Нет я именно про Cortinarius coerulescens ( с буквой О), как написано в Красной книге Краснодарского края
http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm
И здесь:
http://www.allgrib.ru/catalog_grib.php?295
Что ошибка в Красной книге???, а вот на этом фото с буковкой "а", точно мои паутинники
http://jlcheype.free.fr/imagesw/Cortinarius_caerulescens2.htm
А на других и фото и описания разнятся. Ножка в цвет шляпки или белая????
Вот тут- так и такая и такая..
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24029

 Отправлено: 19.12.13 13:18. Заголовок: Марго Индекс пишет,..

Марго
Индекс пишет, что написание с о - ошибка:
Search by:- register and publish names with a few mouse clicks 486399 records on-line
Name Epithet Genus Family higher Enter a search term:- add new record

The search term Cortinarius coerulescens was not found but the following orthographic variants were:

Cortinarius caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838
Cortinarius caerulescens f. caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838
Cortinarius caerulescens f. decipiens Rob. Henry 1988
Cortinarius caerulescens var. caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838
Cortinarius caerulescens var. cyaneus Bres. 1930

 Отправлено: 19.12.13 15:29. Заголовок: Ириш, все понятно, ч..

Ириш, все понятно, что все запутали....
А что про сам гриб скажешь?
Если на моих фото плохо видно, то тут совпадение с моими 100%
http://jlcheype.free.fr/imagesw/Cortinarius_caerulescens2.htm

 Отправлено: 19.12.13 15:45. Заголовок: Михаил_07 пишет: а ..

Михаил_07 пишет:

цитата:

а почему не Cortinarius traganus?

Traganus принципиально другой. Он голубой только в молодости, потом быстро выцветает до песочного цвета. Растёт строго в хвойных лесах во мху.
PS. Что у Марины - terpsichores, eucaeruleus или caerulescens - не знаю. Внешне эти виды идентичны. У нас они не растут, вживую никогда не видел (в отличие от трагануса, которго просто тьма местами). Южные виды для меня мало изведаны.

 Отправлено: 19.12.13 15:56. Заголовок: Михаил_07 пишет: По..

Михаил_07 пишет:

цитата:

Пожалуйста, помогите хоть приблизительно определить паутинники... были сняты 17 августа

1. Cortinarius cinnamomeus
2. Cortinarius cinnabarinus
3. Cortinarius brunneus

 Отправлено: 19.12.13 20:53. Заголовок: mvkarpov пишет: T..

mvkarpov пишет:

цитата:

Traganus принципиально другой. Он голубой только в молодости, потом быстро выцветает до песочного цвета. Растёт строго в хвойных лесах во мху. PS. Что у Марины - terpsichores, eucaeruleus или caerulescens - не знаю. Внешне эти виды идентичны. У нас они не растут, вживую никогда не видел (в отличие от трагануса, которго просто тьма местами). Южные виды для меня мало изведаны. 1. Cortinarius cinnamomeus 2. Cortinarius cinnabarinus 3. Cortinarius brunneus

Спасибо большое!
Михаил

 Отправлено: 19.12.13 22:09. Заголовок: mvkarpov пишет: 2. ..

mvkarpov пишет:

цитата:

2. Cortinarius cinnabarinus

Все-таки есть сомнения. C. cinnabarinus, судя по описанию http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_cinnabarinus.html, растет в широколиственных и хвойно-широколиственных лесах, образуя микоризу с буком, дубом, липой, лещиной. А мой - в чистом ельнике. Может быть, все-таки, это Cortinarius malicorius?

 Отправлено: 20.12.13 14:04. Заголовок: Михаил_07 пишет: Мо..

Михаил_07 пишет:

цитата:

Может быть, все-таки, это Cortinarius malicorius?

Вполне возможно. И даже скорее всего.
Посмотрел повнимательнее.
Вот что думаю.
Phoeniceus - однозначно должен быть более толстым, красным и с красными волокнами на ноге, не катит.
Malicorius - вроде как да, хотя он не настолько красный.
Sanguineus - категорически нет, т.к. он вообще краснее красного.
А вот fervidus... Это интересный вариант.

 Отправлено: 20.12.13 20:04. Заголовок: mvkarpov пишет: А в..

mvkarpov пишет:

цитата:

А вот fervidus... Это интересный вариант.

Данная версия, признаюсь честно, это первое что возникло, после перелистывания Э.Нездойминого(Dermocybe).
И я также наткнулся на эту фотку...
http://www.stridvall.se/fungi/albums/Dermocybe/AAAA2468.sized.jpg

...после,...но, этот вид как утверждается в монографии, ... на территории нашей страны обнаружен только дважды...
Далее, пластинки у c.fervidus приросшие с зубцом, а на фотке у Михаил_07 пластинки закруглённо приросшие(во всяком случае зубца не видно).
Плюс на последней фотке(Михаил_07) ярко выражен характерный край шляпки для с.malicorius, и пластинки у которого, именно закруглённо приросшие. , да и бугорок кстати присутствует.
Вот такие рассуждения.

 Отправлено: 20.12.13 21:31. Заголовок: Key A. Боковая пове..

Ещё немного информации к размышлению. Ключ к Дермоцибе.

цитата:

Key A. Боковая поверхность молодых пластинок красная. (красно-кровавая, красно-малиновая, красно-коричневая) 1. Шляпка не или незначительно гигрофанная; леса хойные, в местах влажных на кислых почвах. 1113 C. sanguineus (Wulfen : Fr.) Fr - П. кровавый, кроваво-красный, Syn.: C. puniceus P.D. Orton; яд Все части гриба темно кроваво-красные, только основание ножки оранжевое. 1114 C. semisanguineus (Fr.) Gill. - П. краснопластинковый Шл. оливко-коричневая. Ножка и покрывало с остатками желто-охрового покрывала. Мякоть желтая с оттенком розового. 1115 C. phoenicus 2. Шляпка гигрофанная; леса хойные. 1116 C. cinnabarinus Fr. П. киноварно-красный все плодовое тело полностью киноварного цвета; киноварь – это красная краска, получаемая из сернистой ртути. Key B. Боковая поверхность молодых пластинок оранжевая. 1117 C. malicorius Fr. = C. croceifolius Peck. ножка и край шляпки долгие (длинные) с выраженными, толстыми остатками покрывала в цветах ярких ржаво-желто-оранжевых; шляпка с возрастом или под надавливанием становится черно-оливковой, так же реагирует мякоть у шляпки и основания ножки; грибы довольно масивные; леса хойные и лиственные, болота. C. fervidus покрывало коричневое - Молодые пластинки не такие ярко-оранжевые; край шл. и верх ножки с остатками оранжевого покрывала; леса сосновые и еловые: 1118 C. cinnamomeus (L. : Fr.) Fr. П. коричневый, темно-коричневый ножка с желто-зеленоватым окрасом тела; остатки покрывала видимые в нижней части ножки в форме обтрепанных бронзово-ржавых поясков; молодые пластики желто-оранжевые с желытм острым краем; шляпка оливковых или ржавых цветов C. sommerfeltii основание ножки окрашено в охристо-желтый цвет, угасающий, и скорее желтый в верхней части; шляпка обычно с выраженным горбиком; пластинки охристо-оранжевые с более светлым, желтоватым острым краем; леса сосновые и еловые.

Какого цвета пластинки молодых ПТ у сабжа? Мне видятся больше красные, чем оранжевые.