Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0

Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0
Паутинники-5 -


Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 06.11.14 20:11. Заголовок: Cortinarius porphyro..

Cortinarius porphyropus - Паутинник порфироножковый.

Этот вид, как и предыдущий, при достаточно пристальном взгляде и дотошном прочтении описания, говорит сам за себя.
11.09 (01 - 05)


24.09 (06 - 08)


Как и положено виду, берёзы рядом были.
Согласно Нездойминого, шляпка может быть серовато-коричневой, светло- или желтовато-коричневой.

 Отправлено: 09.11.14 14:15. Заголовок: Cortinarius purpuras..

Cortinarius purpurascens - Паутинник багряный.

Этот вид более чем уместен под C.porphyropus (из одной секции они).
Так же в этом году первая встреча (01 - 02).
24.09



Описание шляпки по Нездойминого: ... вначале выпуклая, затем плоская, слизистая, обычно шоколадно- или красновато-коричневая, с более тёмными вросшими волокнами...
Мне кажется по шляпке, этот вид в первую очередь отличается от C.porphyropys (важные отличия подчёркнуты). Экземпляр уже взрослый, рос на участке смешанного леса (елово - берёзовый).

Ещё один вид хотелось бы обсудить и по возможности определить с форумчанами.
24.09 Cortinarius sp. 1 (Phl)



Как мне видится данный вид может принадлежать к секции "багрянистых". И многое в описании подходит от C.subpurpurascens (не всё правда), но...
IF сейчас С.subpurpurascens рассматривает синонимом С.purpurascens.
Многое у C.sp 1 (Phl) можно отнести и к C.muricinus, но последний сейчас в IF имеет "синий" статус. В общем, как говорится на этом и все дельные мысли.
Семейка найдена в период, когда грибов в лесу ещё было уйма, соответственно кроме представленной информации больше ничего не вспоминается (хотя я все Phlegmacium и нюхаю и пробую) ...

 Отправлено: 18.11.14 16:28. Заголовок: Продолжу пр Phlegmac..

Продолжу пр Phlegmacium.
Этот очень многочисленный подрод сложен и интересен ещё и тем, что большая часть его войска появляется на поверхность, только при определённых условиях и на относительно короткий промежуток времени (максимум 2 -3 недели). Более того, некоторые виды настолько капризны, что иногда и не видят этих "идеальных условий" и не выходят на свет божий вообще по несколько лет подряд, или если и выходят, то не попадаются (малое количество- возможно и такое).
Эта одна из причин, с моей точки зрения, некой неразберихи в таксономии грибов вообще и в паутинниках в частности.
Иногда конкретному грибнику надо много лет, чтобы полностью для себя понять и описАть, качественно для других, определившийся некий вид. При этом любителю быть убедительным сложнее (завидую ressaure, которая может себе позволить поселиться в лесу на некоторое время и собирать информацию, а потом её переваривать на качественном уровне, в не грибное время ).
Ниже покажу виды (или вид), которые попались в этом году первый раз (как и многие из постов выше), более того, просмотрев все три серии паутинников здесь на форуме, кажется, они ещё ни разу не обсуждались.
В этом году для большинства Phlegmcium, в моих местах идеальными днями были почти все сентябрьские дни. Но так как я хожу в лес не каждый день, а также частенько меняю маршруты, то по моему фотокалендарю "флегмацичное" время это 11 - 28.09.

В указанный промежуток времени попадались очень похожие виды, которые не то чтобы однозначно определить сложно, их сложно определить вообще. Принадлежность к определённой секции вроде выясняется быстро, а вот дальше - затык. Затык в том, что в разных источниках по-разному интерпретируется информация об этих видах, в итоге, на данном этапе (когда эта первая встреча) разобраться непросто.
Естественно у меня есть версии, но я боюсь, что из-за определённой "замыленности" глаза я что-то упустил или тупо не вижу. Каких-то особенностей по ним, кроме тех что видно на фото, я не запомнил. Лес - хвойно-берёзовый, но локально участки разные. Фотки выставлю по месту и по дате одновременно.

11.09 (01 - 03) Cortinarius sp. 2 (Phl)


16.09 (04 - 05) Cortinarius sp. 2 (Phl)


16.09 (06 - 08) Исходя из рассуждений ниже причислен к Cortinarius cf varius.


16.09 (09 - 10) Cortinarius sp. 3 (Phl)


20.09 (11) Cortinarius sp. 3 (Phl)


28.09 (12 - 14) Всё же пришёл к выводу, что именно эти могут быть Cortinarius cf glaucopus (=Cortinarius pansa) - Паутинник сизоножковый. Разница в окрасе середины шляпки и её края, тёмно-ржавая волокнистость молодых ПТ, при этом сизоватость верхней части ножки, а также желтоватая мякоть внизу и голубоватость последней вверху - вроде не противоречат описанию...(добавлено 22.12.2014)


P.S. Если у кого есть желание покопаться в них, покопайтесь ага?

 Отправлено: 25.11.14 21:18. Заголовок: купена пишет: http..

купена пишет:

цитата:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/87288678.6c/0_82409_edd5c252_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/87288678.6c/0_8240a_f17e1e9c_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/87288678.6c/0_8240b_e3e0124_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/87288678.6c/0_82408_24545688_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/87288678.6c/0_8241e_cae5f71d_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/87288678.6c/0_8241f_ccf8a70f_XXL.jpg

В начале августа как-то не дались эти грибы в определении. Казалось, что первые четыре фотки один вид, а 5 и 6- второй. Тогда у меня была неуверенная версия - С.largus (по фото 1-4).
Сейчас появилась другая версия.
http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2011.pl?noframes;read=212264
http://svampe.dk/soeg/rapportside.php?DKIndex=42085

Если немцы и датчане не ошибаются, то это - Cortinarius xanthocephalus.
Прикольный вид. У Нездойминого он относится к подроду Phlegmacium, у чехов к Sericeocybe, биотоп по Нездойминого - хвойный, у чехов (nasehouby.cz) - лиственный

 Отправлено: 27.11.14 21:07. Заголовок: Очередной вид из Phl..

Очередной вид из Phlegmacium, который повезло наблюдать в этом году.
Cortinarius infractus - Паутинник надломленный.

Почему повезло? А потому, что было выявлено только одно место произрастания и благо рядом с другими видами паутинников. Благодаря соседству с себе подобными и тщательному обследованию участка были и обнаружены.

01 - 05 (11.09)


06 -07 (16.09)- они же...


Окраина смешанного леса с преобладанием лиственных. Участок хорошо освещаем солнцем, соответственно ПТ при ясной погоде живут недолго.
Очень вариабельный вид. Даже судя по описанию шляпки Нездойминого...

 Отправлено: 27.11.14 22:18. Заголовок: erlin пишет: Очень ..

erlin пишет:

цитата:

Очень вариабельный вид

Наши обычно жирные и вальяжные

 Отправлено: 27.11.14 22:57. Заголовок: ariona, у итальянце..

ariona,

у итальянцев на двух страницах показаны и такие, как ваши и такие, как мои...
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24126

Этот вид, как многие сыроежки, в зависимости от условий может быть и светлым и тёмным, и слизистым и матовым, и жирным и тощим.

 Отправлено: 28.11.14 04:49. Заголовок: erlin пишет: Даже с..

erlin пишет:

цитата:

Даже судя по описанию шляпки Нездойминого..

Да, описание впечатляет...

 Отправлено: 01.12.14 23:16. Заголовок: Вот паутинник из шир..

Вот паутинник из широколиственного леса. Вроде подходит по признакам Cortinarius alboviolaceus, но что-то и смущает. Например, выраженный муаровый рисунок ножки.

 Отправлено: 02.12.14 02:06. Заголовок: Ирина, некоторые ви..

Ирина,

некоторые виды паутинников имеют особенность одеваться в чехол от основания ноги. Причём этот чехол, видимо в зависимости от каких-то факторов может быть гладким, а может быть вот таким, как на Вашей фотографии - типо муаровым или чешуйчатым.
Например, такой характеристикой обладает, многим хорошо известные, C.torvus, С.bivelus.
C.alboviolaceus, также можно отнести к таким паутинникам (по ссылке ниже 4 фото, почти один в один)...
http://www.hlasek.com/cortinarius_alboviolaceus.html

 Отправлено: 02.12.14 10:43. Заголовок: Дальше про Phlegmaci..

Дальше про Phlegmacium...
Встретился только один экземпляр в хвойно-берёзовом лесу в пик страды грибозаготовительной. Перелопатил кучу информации - версии нет .
Из особенностей, как мне видится - полупрозлачный велум, некие водяные пятна на поверхности шляпки (или это вросшая волокнистость???) и очень короткая ножка.
(01 - 03) Cortinarius cf napus - Паутинник "репа" (по Нездойминого). Очень он похож вот на эти снимки...
http://mushroomhobby.com/Gallery/Cortinarius/Cortinarius%20napus/index.htm - дописано 18.12.2014



(04 - 05)Cortinarius cf talus (=С.ochropallidus). Паутинник лодыжковидный, твёрдый по Нездойминого - дописано 18.12.14
Эти были найдены недалеко от предыдущих в этот же день 11.09.
Есть такие же "водяные" пятна на шляпке. Благодаря им естественно появлялась мысль, может эти с верхними один и тот же вид???
Но общая тональность шляпки несколько иная, да и велум похоже чисто белый (на разрезанном молодом экземпляре видно). Опять же сквозь налипшую землю пробивается некая голубоватость мицелия, чего не наблюдается в верхнем экземпляре. В общем пока рассматриваем, как разные...



Иногда есть смысл проверять не только предпочтительные имена, но и их синонимы. Когда я просматривал С.talus, то не увидел той фотки которая привела к искомому имени. А вот - С.ochropallidus её показал...
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=ochropallidus
Дальнейшее изучение материалов по этому виду показало, что скорее всего, версия верная. Надеюсь в ближайшие годы, я всё же встречусь с этим видом вновь, уже в сухую погоду, чтобы убедиться или наоборот разубедиться

Дельным мыслям буду рад .

 Отправлено: 02.12.14 20:30. Заголовок: erlin Еще похож Cor..

erlin
Еще похож Cortinarius cumatilis

 Отправлено: 02.12.14 22:18. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Е..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Еще похож Cortinarius cumatilis

Василий,
не понятно, о чём речь?

 Отправлено: 02.12.14 22:49. Заголовок: ariona пишет: Вот п..

ariona пишет:

цитата:

Вот паутинник из широколиственного леса. Вроде подходит по признакам Cortinarius alboviolaceus, но что-то и смущает. Например, выраженный муаровый рисунок ножки.

Ирина, сегодня у меня другая мысль по поводу этого образца - Сortinarius anomalus
Вчера эта мысль почему-то не возникла. А ведь жёлто-охристые пояски на ножке его признак.
Я очень много видел в этом году аномальных. Когда закончу c Phlegmacium планирую по Sericeocybe пройтись.
Обычно, вживую, бело-фиолетовый и аномальный не спутаешь. Всё же бело-фиолетовый чаще всего имеет бело-фиолетовые тона в шляпке и если присутствует муар на ножке, то он беловато-серебристый. Ниже пример с того же сайта, но уже аномального паутинника...

http://www.hlasek.com/cortinarius_anomalus.html

А вот аномальный имеет такую окраску шляпки(серовато-фиолетовую), как переходную от молодого к более возрастному экземпляру. Постоявшие аномалусы тяготеют к бурому оттенку в шляпке.
И ещё.
Поверхность шляпки у бело-фиолетового либо гладкая либо шелковисто-блестящая в сухую погоду. У аномального - шелковисто-волокнистая.
У Ваших, Ирина, эта волокнистость (эдакие вертикальные штришки) отчётливо заметна.
Может есть ещё фотки того дня?

 Отправлено: 04.12.14 20:28. Заголовок: erlin пишет: Встрет..

erlin пишет:

цитата:

Встретился только один экземпляр в хвойно-берёзовом лесу в пик страды грибозаготовительной. Перелопатил кучу информации - версии нет

пост 549

 Отправлено: 05.12.14 10:22. Заголовок: Wilhelm K., пост 54..

Wilhelm K.,

пост 549 и Cortinarius cumatilis, уверен, что практически никак друг к другу не относятся. Разве что из одного подрода Phlegmacium.
В любом случае, спасибо за версию

 Отправлено: 10.12.14 14:33. Заголовок: Опятьпро Phlegmacium..

Опять про Phlegmacium...

Очень похоже, что эти паутинники, встреченные мною уже после заморозков (02.10) - Cortinarius varius.
Благодаря тому, что часть экземпляров уже потемнела после низких температур, я и не сразу родил эту версию.
А так и цвет шляпок, и цвет пластинок, и белая мякоть, и обильные остатки велума по краю шляпок и на ножке, а также приуроченность к хвойным - всё в пользу версии...(01 - 02)



Более того мне хочется забрать из одного из предыдущих моих сообщений вот эти снимки...(03 - 05). Снимки не очень хороши по шляпке получились (16.09), но по остальным признакам это всё про С.varius. Обратите внимание, что мякоть полностью белая, в нижней части - желтоватая. У чехов в описании вариуса, указывется про такую возможность у экземпляров по-старше, коим и является образец.



А вот с этим у меня заминка вышла. И хоть явно на местах ранения гриба заметны порфировые оттенки, причислить его однозначно к какому-то виду из секции Purpurascens, не получается...
Cortinarius sp.4 (Phl) (16.09) - 06.

 Отправлено: 13.12.14 07:48. Заголовок: erlin пишет: пост ..

erlin пишет:

цитата:

пост 549 и Cortinarius cumatilis, уверен, что практически никак друг к другу не относятся

Эти фото,от 28.08.10 почему-то определены как,Cortinarius cumatilis-Паутинник водянистоголубой-:
12

Скорей всего неправильно,тогда,что за вид...!?

 Отправлено: 13.12.14 08:01. Заголовок: Эти этогодишные,еще ..

Эти этогодишные,еще не определены пока...
12

 Отправлено: 13.12.14 12:57. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Э..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Эти фото,от 28.08.10 почему-то определены как,Cortinarius cumatilis-Паутинник водянистоголубой-: ...Скорей всего неправильно,тогда,что за вид...!?

Если оценивать эти две фотографии, то у меня получились следующие размышления.
Оценивая весь облик вкупе и видя остатки фиолетового велума на ножке самого правого экземпляра на фото №1, приходишь к выводу, что этот экземпляры могут принадлежать и к С.balteatocumatilis, и к С.cumatilis.
Если выбирать уже между ними то, понимаешь, что известные описания С.cumatilis не очень вписываются, особенно по цвету шляпки... Голубая либо фиолетово-голубая по Нездойминого. С натяжкой, просмотрев фотографии на известных сайтах, предположив о возможных некоторых особенностях в условиях произрастания, что привело к некоему обесцвечиванию его всё же можно обозвать С.cumatilis.
Примерно с такой же натяжкой его можно обозвать и С.balteatocumatilis, правда надо признать, что цветовая гамма шляпок данного вида на тех же сайтах, всё же ближе с C.balteatocumatilis (по оттенку).
Но если всё же такая характерная штриховато-волокнистая шляпка лиловато-желтоватых оттенков это другой вид???То какой
По ссылке ниже, мне кажется, обсуждаются грибы наиболее похожие на ваши...
http://www.champis.net/forums/viewtopic.php?f=16&t=10151

К единому мнению там не пришли, но вот несколько участников дискуссии пытались обозвать их Cortinarius clarobaltoides.
Вот хочется найти толковое описание данного вида, а вдруг это он и есть???