Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0

Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0
Паутинники-5 -


Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 23.03.13 16:27. Заголовок: mvkarpov пишет: С б..

mvkarpov пишет:

цитата:

С большой вероятностью Cortinarius infractus.

Спасибо, так и запишем.

 Отправлено: 24.03.13 13:11. Заголовок: 79-83 как предположе..

79-83 как предположения: splendens или elegantissimus

 Отправлено: 25.03.13 13:36. Заголовок: Эх, Флегмациумы - мо..

Эх, Флегмациумы - мои самые любимые грибы, однако у нас их очень мало и определить их очень сложно.
Впечатление, что большинство приведённых Паутинников очень похожи друг на друга и, возможно половина всех снимков это какой-то один вариабельный вид.
На ум приходит только Cortinarius nemorensis и anserinus, как наиболее близкие по окраске и произрастанию. Местами проскакивают нотки balteatus и infractus. Но ничего конкретного...

 Отправлено: 25.03.13 15:41. Заголовок: mvkarpov пишет: Эх,..

mvkarpov пишет:

цитата:

Эх, Флегмациумы - мои самые любимые грибы, однако у нас их очень мало и определить их очень сложно.

А красно-коричневые паутинники в девяностых номерах - это не какие-то Теламонии? Кажется, у нас тоже похожие виды растут, но они нередко так похожи друг на друга внешне, что я и в наших местных до сих пор толком не разобралась.

 Отправлено: 27.05.13 23:36. Заголовок: demodex Отправлено: ..

цитата:

demodex Отправлено: 30.12.12 15:02.Паутинники: Обнаружены в середине сентября, Ленинградская область,смешанный с соснолес. 1. Возможно Паути́нник кори́чный (лат. Cortinarius cinnamomeus)??? http://s59.radikal.ru/i165/1212/c3/48e6285be33c.jpg

Сейчас в соснах с берёзой появились похожие грибы:

Родятся каждый год, с разной интенсивностью, запах сначала обычный, грибной, потом с горчинкой. Вкушать не решилась - такое впечатление, что вкус соответствует запаху. Что это?
И вообще, это паутинники?

 Отправлено: 28.05.13 00:26. Заголовок: купена Лариса, а ес..

купена
Лариса, а если на это глянуть?
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Inocybe_heimii.html

 Отправлено: 29.05.13 20:47. Заголовок: ariona! Отлично! Я,..

ariona! Отлично! Я, честно сказать, и не надеялась на определение этих грибов.
Но это они!
Да- песок, да- сосны, да- открытые места, всё- да!
Спасибо всем, кто описал этот гриб! ...и направил на путь истинный. Спасибо ГКО!

 Отправлено: 29.05.13 20:50. Заголовок: купена Я много лет ..

купена
Я много лет его искала. На путь истинный направила Таня Светашева Foxy (ура микологам!), указав на несколько похожих. Дальше сделала образец, она отмикроскопила - все подтвердилось.

 Отправлено: 29.05.13 20:57. Заголовок: ура микологам! А где..

цитата:

ура микологам!

УРА! А где можно посмотреть похожие?... прошу прощение за навязчивость...

 Отправлено: 20.08.13 22:00. Заголовок: Всем большое здравст..

Всем большое здравствуйте.
Росла вот эта нечисть в смешанном с преобладанием хвойных лесу, на осветленном месте. Найден сегодня, 20 августа.
Грибы мелкие, шляпка 3-4 см в диам. Гладкая, блестящая. Пластинки помялись, по-видимому, от сухой погоды, хотя могут быть и признаком, я раньше таких не находил. Ножка тоже не длинная, около 5-6 см. В зрелости, как видно, полая. Признаков кольца не отслеживаю.
Пах паршиво. Прогоркло как-то. Но не особо выраженно, приходилось хорошенько принюхаться.
Я так думаю - Dermocybe, но какой? На болотный вроде бы похож, но тот с елками не растет.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 23.08.13 09:49. Заголовок: Слегка поджаренный п..

Слегка поджаренный паутинник...
Гриб рос прямо на месте валуёв. Берёзки, дубки, рябина в непосредственной близости.
Мякоть белая, плотная, по консисиенции, как плавленный сыр, с конкретным запахом. Вот запах точно описать не смогу. До боли что-то знакомое, но что???
Кажется, что доводилось есть с таким запахом какой-то выдержанный то ли козий, то ли овечий сыр...
Остальное на фотках...

 Отправлено: 23.08.13 11:13. Заголовок: виталий 123 пишет: ..

виталий 123 пишет:

цитата:

Прошу помощи у специалистов ( ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВИДОВ ПАУТИННИКОВ )

14, 15, возможно также 50 - не обычный ли C. tragans, паутинник козий? Сложением очень напоминает.

 Отправлено: 08.09.13 23:02. Заголовок: Давно как-то хотелос..

Давно как-то хотелось разобраться с группой "бело-фиолетовых" паутинников. Разобраться может громко сказано, ну, в общем внести некоторые ясности на своём любительском уровне.
В этом году одним из первых появившихся паутинников был Cortinarius alboviolaceus. Когда гриб молод и его много, вроде и не вызывает сомнений.
И вот только в последние десять дней, паутинники подобного окраса "активизировались" и стали зарождать сомнения в единоличности присутствия вида.
И даже не глаз, а нос породил эти сомнения.

Причём я сначала виды фотографировал, некоторые экземпляры собрал, и уже на даче,сначала перенюхал всё, потом разрезал, ну и, подробно рассмотрел(7-го сентября).
Единственное, сложно фотографировать светлые окрасы без сопутствующего умения, поэтому дорабатывая в тенях, окрас немного уходит в синеву, хотя...

C.traganus - проще всего определить по-характерному запаху. Я сразу даже и не смог его точно описать. Попросил понюхать жену и тёщу, и та и другая независимо друг от друга сказали о присутствии запаха гнилого яблока. Потом уже, дома, перечитав описание вида в разных источниках, я узнал о разных версиях запаха. И запах ацетилена, и запах карбида, и даже запах яблока,груши встречался.

Но больше всего мне понравлось описание запаха у чехов - запах старого козла(который с рогами ).Поэтому название на русском, полностью подходит - паутинник козий.



На коллаже ниже, поверх ножа - грибы пахнущие козлом(c.traganus), ниже ножа, слева - два экземпляра неприятно вонючих c.camphoratus.
Справа внизу - c.alboviolaceus(c небольшим землистым запахом - самым привычным и приятным запахом среди представленных видов).



Цвет мякоти ножек, и цвет пластинок, помимо запаха, выгодно выделяют паутинник козий.

 Отправлено: 09.09.13 00:17. Заголовок: erlin Спасибо! За к..

erlin
Спасибо! За козла ответите

 Отправлено: 09.09.13 21:33. Заголовок: Эти относительно кру..

Эти относительно крупные (шляпка диаметром до 10 см) паутинники? в настоящее время встречаются в лесопарках нашего города. Ткань плотная, белая, без особого запаха.

 Отправлено: 10.09.13 15:36. Заголовок: theria, может и глу..

theria,

может и глупость скажу , но мне почему-то видится здесь какая-то Hebeloma.
Типо - Hebeloma leucosarx...

 Отправлено: 10.09.13 16:05. Заголовок: erlin пишет: но мне ..

erlin пишет:

цитата:

но мне почему-то видится здесь какая-то Hebeloma.

Спасибо за наводку. Может действительно гебелома, тем более что паутинник у меня стоит под вопросом.

 Отправлено: 22.09.13 18:11. Заголовок: Пару лет назад я вык..

Пару лет назад я выкладывал фотки паутинника, и сам же наивно предположил, что это может быть молодой С.crassus
Меня вежливо попросили не быть столь самонадеенным и столь категоричным в выдвигании версий.
При этом альтернативных версий практически не было...(дата съёмки 16.09.2011)

Потом были разные мысли на этот счёт и одной из дельных была найти гриб в более взрослом виде. Мысль то здравая, но что делать если гриб ни в 2011, ни в 2012 нигде не находился?

И вот в этом году, чуть ли ни день в день(14.09.2013), в дождь, мне "повезло". Практически в том же месте нашлись два заветных экземпляра.
Правда опять в молодом возрасте Да и для съёмки в дождь - не самое подходящее время...Место произрастания было открытым и посещаемым, оставить гриб подрасти, даже мысли не возникло. Признаюсь честно, я расстроился...


Надо сказать в этом сезоне я выбирался в лес 2-3 раза в неделю. И настойчивость была вознаграждена.
Ровно через неделю(21.09.2013) в пасмурный погожий день было вновь найдено 2 экземпляра. Причём один из них был - взрослым ...



И как то все сразу стало на свои места, то ли время пришло, то ли глаз открылся
Cortinarius claricolor (Fr.) Fr.

Или я очередной раз ошибся?

 Отправлено: 23.09.13 01:55. Заголовок: В лесу полно паутинн..

В лесу полно паутинников. Для меня это пока закрытая тема, ничего в них не понимаю и никогда не собирала. Может пора начать?
1.

2.

3. маловат, конечно, но других рядом не было.

4. А этот, кажется, фиолетовый. Как назло пошла сегодня в лес без фотика, пришлось нести домой для опознания.

 Отправлено: 23.09.13 08:17. Заголовок: Alenka пишет: В лес..

Alenka пишет:

цитата:

В лесу полно паутинников

В паутинниках трудно разобратся (без ста грамм ) без микроскопии.Но предположу,что под номером 1 у вас Паутинник ленивый
https://www.google.com/search?q=Cortinarius+bolaris+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=pc0_Uo39LYO50QXQ_YDIDQ&ved=0CC0QsAQ&biw=1366&bih=667&dpr=1

С остальными трудно.

 Отправлено: 23.09.13 11:42. Заголовок: Алтэй Спасибо! Отк..

Алтэй

Спасибо! Открыть для себя папку с паутинниками, начав с самого ленивого Как же дальше-то пойдет?

 Отправлено: 09.10.13 23:27. Заголовок: Сегодня (уже вчера) ..

Сегодня (уже вчера) встретился очень красивый ярко-оранжевый паутинник, крупный, где-то 15 см, ножка под шляпкой с зеленоватой зоной, остатки кортины оранжево-бурые

Показался похожим на C. aureofulvus, но тот растет под хвойными, а этот в широколиственном лесу
Спасибо ув.erlin, исправила латынь.

 Отправлено: 10.10.13 13:42. Заголовок: ariona пишет: Показа..

ariona пишет:

цитата:

Показался похожим на C. aereofulvus

Странно, но в обоих авторитетных микологических ресурсах Index Fungorum и MycoBank этот вид не значится (даже с учетом возможной ошибки в названии вида).

 Отправлено: 10.10.13 14:26. Заголовок: ariona пишет: Показ..

ariona пишет:

цитата:

Показался похожим на C. aereofulvus, но тот растет под хвойными, а этот в широколиственном лесу

Как версия. В лиственных лесах, до 15 см., похожий Cortinarius elegantior.

 Отправлено: 10.10.13 19:38. Заголовок: theria пишет: arion..

цитата:

ariona пишет: цитата: Показался похожим на C. aereofulvus

цитата:

theria пишет:Странно, но в обоих авторитетных микологических ресурсах Index Fungorum и MycoBank этот вид не значится (даже с учетом возможной ошибки в названии вида).

ariona немного ошиблась, видимо не копировала, а по памяти писала - C. aureofulvus(правильное написание - ошибка в одной букве).

 Отправлено: 10.10.13 19:56. Заголовок: ariona, Cortinarius..

ariona,

Cortinarius orichalceus (Batsch) Fr., как версия.
Растет в хвоиных и смешанных лесах.

Намеренно дал полное имя, т.к. есть Cortinarius cupreorufus, который ранее назывался похожим именем.
Кстати, последний макроскопически тоже похож, но что-то я не нашёл доходчивого описания мест произрастания.

 Отправлено: 10.10.13 20:03. Заголовок: Вот такой паутинник ..

Вот такой паутинник мелькал на форуме не раз. Иногда предполагалось что это C. balteatocumatilis.
А вот он всплыл в теме "Выставки грибов" http://shot.qip.ru/00et99-3GSrg7KtX/
Ну очень характерная внешность. Я наконец то для себя его определил.

 Отправлено: 10.10.13 20:17. Заголовок: Кирилл Б., думаю Вы..

Кирилл Б.,

думаю Вы рано радуетесь. Гляньте...
http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp
(вставьте - cortinarius nemorensis, если пустое поле поиска)

Ну и который же Ваш?

P.S. Выставки делают люди...Люди, пускай и подготовленные, могут ошибаться или допускать некорректности.

 Отправлено: 10.10.13 21:01. Заголовок: erlin пишет: C. aure..

erlin пишет:

цитата:

C. aureofulvus(правильное написание - ошибка в одной букве).

Спасибо за уточнение, IF "показал" этот вид.

ariona пишет:

цитата:

Показался похожим на C. aereofulvus, но тот растет под хвойными, а этот в широколиственном лесу

В широколиственных лесах с буком растет внешне похожий вид Cortinarius caesiolatens.

 Отправлено: 10.10.13 22:35. Заголовок: theria erlin Большо..

theria? erlin? Waleri
Большое спасибо за версии и извините за ошибку, пожалуйста.

 Отправлено: 14.11.13 21:40. Заголовок: Эти молодые паутинни..

Эти молодые паутинники с желтовато-оранжевыми пластинками и булавовидным утолщением в основании ножки росли под крупной липой в пригородном лесу. Вкус мягкий, запах особо не выражен. Поверхность шляпки краснеет от воздействия раствора КОН. Пока версий нет.

 Отправлено: 14.11.13 22:27. Заголовок: theria Походит на ..

theria

Походит на Cortinarius aurilicis.

 Отправлено: 14.11.13 23:31. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Пох..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Походит на Cortinarius aurilicis.

Спасибо за интересную версию. Внешнее сходство явно просматривается, но есть некоторые "смущающие" обстоятельства. Прежде всего, данный вид я не нашел в известной монографии, посвященной паутинникам России (Нездойминого, 1996). Кроме того, судя по описаниям в доступных мне источниках, Cortinarius aurilicis пахнет незрелыми бананами и образует микоризу с дубом. Ну и наконец, как оказалось, споры у "моих" паутинников мельче по размерам (менее 10 микрон).

 Отправлено: 15.11.13 00:34. Заголовок: theria И я о том, ..

theria

И я о том, что "Внешнее сходство явно просматривается," т.е. можно поискать среди состоящих в "ближайшем родстве" с этим

А в известной монографии, посвященной паутинникам России, нет этого?
http://www.rysch.com/pilze/Oberhof-Cortinarien-2009/slides/Cortinarius_nanceiensis_var_bulbopodius_Gelbflockiger%20Schleimkopf_8201.html
...растет с липой

 Отправлено: 15.11.13 00:54. Заголовок: ALEXANDRA, Cortinar..

ALEXANDRA,

Cortinarius bulbopodius(по вашей ссылке), опять же не попадает в 10микрон.

Как версию предложу - с.fulmineus.

 Отправлено: 15.11.13 11:01. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А в..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

А в известной монографии, посвященной паутинникам России, нет этого?

Есть такой вид, но у Cortinarius nanceiensis споры значительно крупнее.

erlin пишет:

цитата:

Как версию предложу - с.fulmineus.

Вот эта версия, на мой взгляд, полностью соответствует описанию вида в монографии, включая внешние признаки, размеры спор, реакцию на КОН, биотоп и даже находка на территории соседнего Татарстана.

ALEXANDRA, erlin Спасибо за положительный результат обсуждения видовой принадлежности паутинника.

 Отправлено: 15.11.13 19:32. Заголовок: Может общими усилиям..

Может общими усилиями удастся определить еще один образец паутинника, найденного в конце августа на участке березняка разнотравного с примесью осины. Паутинистое покрывало светло-лиловое. Мякоть белая, от воздействия раствора КОН желтеет! Запах немного отдаёт дустом! Споры длиной около 10 микрон.



Определен как Cortinarius balteatocumatilis

 Отправлено: 16.11.13 15:46. Заголовок: Неуверенная версия, ..

Неуверенная версия, но всё же, как мне кажется, самая близкая к представленному описанию.
Cortinarius balteatus

 Отправлено: 16.11.13 17:12. Заголовок: или Cortinarius balt..

или Cortinarius balteatocumatilis

Скрытый текст

P.S. со спорами не работа-"ем"

 Отправлено: 16.11.13 17:25. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ил..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

или Cortinarius balteatocumatilis

Именно из-за этого вида неуверенность моей версии

Думаю, что theria, может прояснить ситуацию, более подробно описав споры (хотя размер оных, ближе к моей версии).

 Отправлено: 16.11.13 17:50. Заголовок: erlin , ALEXANDRA ..

erlin , ALEXANDRA

Похоже, общия усилия увенчались успехом. Осталось сделать выбор между указанными видами. В известной монографии по паутинникам России (Невздомийного, 1996) эти виды "разводятся" по наличию или отсутствии велума на ножке (соответственно, у Cortinarius balteatocumatilis он есть, а у C. balteatus - нет). На фотографиях, вроде бы, остатки велума просматриваются. По данным Funga Nordica (2008), споры у них практически одинаковые, а различия в основном касаются предпочитаемых биотопов. Пока больше склоняюсь к версии Cortinarius balteatocumatis.

Скрытый текст

 Отправлено: 16.11.13 19:37. Заголовок: theria пишет: В изв..

theria пишет:

цитата:

В известной монографии по паутинникам России (Невздомийного, 1996) эти виды "разводятся" по наличию или отсутствии велума на ножке (соответственно, у Cortinarius balteatocumatilis он есть, а у C. balteatus - нет). На фотографиях, вроде бы, остатки велума просматриваются.

Думаю, что столь незначительный макропризнак(наличие или отсутствие велума на ножке), не мог быть основанием для "разделения".
Виды очень похожи в описаниях и "разделение" должно быть по существенным признакам.

Кстати, очень сложная фамилия у Эммы Леонидовны - Нездойминого (я тоже не сразу узрел ).
Так вот у неё...
С.balteatocumatilis - споры 10 - 14*5,5 - 6(7)мкм, миндалевидные слегка шероховатые.
С.balteatus - споры 9 - 11*5,5 - 6 мкм, миндалевидные, мелкобородавчатые. Край пластинок со стерильными клетками булавовидной формы.

Биотоп(по данной монографии), практически одинаков.

В других источниках и по биотопу идёт разделение(размер спор не столь значителен). Кому верить?
С.balteatus, судя по всему, более редок, соответственно, совпадающей информации меньше.
Есть вероятность, что это(balteatus и balteatocumatilis) один и тот же вид(предположение) , при условии, что описываемая разница в микропризнаках(на данный момент) - незначительна.

 Отправлено: 16.11.13 21:09. Заголовок: erlin пишет: Есть ве..

erlin пишет:

цитата:

Есть вероятность, что это(balteatus и balteatocumatilis) один и тот же вид(предположение)

Правда, авторитетные ресурсы Index Fungorum и MycoBank пока рассматривают их в качестве самостоятельных видов. Посмотрел первоописание Cortinarius balteatocumatilis в журнале Transactions of the British Mycological Society (1960). Как я понял, от близкого С. balteatus описанный Ортоном паутинник отличается фиолетовым покрывалом (click here).

 Отправлено: 16.11.13 21:42. Заголовок: Люди, а по таким вот..

Люди, а по таким вот есть какие-нибудь предположения?

1.


2.


Неопознанный Паутинник №3. Довольно крупный. Вкус мягкий, чуть солоноватый. Запах слабый, не сильно грибной, скорее неприятный. Рос в ельнике.

 Отправлено: 16.11.13 21:50. Заголовок: Ещё немного Паутинни..

Ещё немного Паутинников. Все из соснового леса, в основном щелочные песчаные почвы.
4. Этот пожалуй самый крупный из встреченных видов. Особенно интересен последний ряд, толщина ноги сантиметров семь. Очевидно это реакция гриба на паразитов. Такое я наблюдал в своё время у Белых и Подберёзовиков.




5. Эта парочка может тоже быть вышеприведённым видом, а может это нечто своё собственное. Мельче и желтее.


6. С этими должно быть проще. Тут надо искать и думать. А на это у меня пока не нашлось времени.


7. Аналогично. В голове вертится Cortinarius paleaceus или paleifer. Но как-то не дотягивают они.

 Отправлено: 16.11.13 23:32. Заголовок: Из похожих внешне на..

Из похожих внешне на 7 попался только растущий с ольхой C.alnetorum

 Отправлено: 17.11.13 12:20. Заголовок: mvkarpov Паутинник..

mvkarpov

Гриб под №3 внешне похож на Паутинник разноцветный - Cortinarius variicolor (Pers.) Fr. (в монографии Э.Л. Нездойминого (1996) и определителе Funga Nordica (2008) вид приводится под названием Cortinarius variecolor).

 Отправлено: 17.11.13 18:15. Заголовок: theria пишет: Гриб ..

theria пишет:

цитата:

Гриб под №3 внешне похож на Паутинник разноцветный - Cortinarius variicolor (Pers.) Fr. (в монографии Э.Л. Нездойминого (1996) и определителе Funga Nordica (2008) вид приводится под названием Cortinarius variecolor).

А я, почему-то, подрод Phlegmacium не вижу в данном случае.
Тянет меня к Sericeocybe , типо - Cortinarius quarciticus.
Правда последнего нет у Нездойминого, а самый крупный и "в ельнике"(присутствующий в монографии) - c.pearsonii(хотя беловато-фиолетового пояска на ножке не видно...). В общем, мысли вслух

 Отправлено: 18.11.13 20:22. Заголовок: 29 августа, смешанны..

29 августа, смешанный лес (береза, сосна, вроде бы и осина), довольно редкий, травянистый участок (там росло много черных подгруздков, причем не пораженных астерофорой, как на другой стороне оврага, попадались лисички настоящие и ложные, поганковидный мухомор, желтые сыроежки, серый навозник).

1, 2 - фото некорректное, т.к. ощутимо отдавал зелено-оливковым цветом, на вид был совершенно зеленый, мне сначала издали показалось, что это бледная поганка.
3 - такой же гриб, но уже коричнево-оранжевый.
Грибы среднего размера: шляпка в районе 7 см, ножка длинная, сантиметров 11-13, и в меру толстая (около 1,5 см), с хорошо заметными поясками. Выделяется кроваво-красное "ожерелье" почти под самыми пластинками (второй гриб я не срезал, не помню, было ли у него, но гриб, скорее всего, один и тот же).
Росли разновозрастными парами (один большой гриб, рядом один маленький).
Описания паутинников на сайте смотрел, но не обнаружил ничего похожего. Раньше я таких грибов не встречал, хотя в этом лесу бываю часто. Какой-то редкий вид или просто занесло туда недавно?

1) 2) , 3)

 Отправлено: 18.11.13 20:48. Заголовок: kd987, описали Вы д..

kd987,

описали Вы довольно точно - Cortinarius trivialis.

P.S. Было видимо сухо тогда, вот и не узнали.

 Отправлено: 18.11.13 21:04. Заголовок: erlin пишет: Cortin..

erlin пишет:

цитата:

Cortinarius trivialis.

Trivialis? Вот я... Ну как не узнал?
Хотя да, я в паутинниках не особо силен, но то, что он еще и зеленый бывает, даже не подумал...
А август да, довольно сухой был, хотя 24-27 числа шли сильные и затяжные дожди. А этим грибам как раз дней пять-шесть, может восемь.

 Отправлено: 29.11.13 09:12. Заголовок: Очень ранний паутинн..

Очень ранний паутинник ( апрель месяц) смешанный лес. Какой растет так рано?


[/url]
Или это вообще энталома?

 Отправлено: 14.12.13 00:23. Заголовок: Несколько паутинников

Здравствуйте,
Пожалуйста, помогите хоть приблизительно определить паутинники. Все они были найдены в ельнике примерно в 80 км к югу от Москвы.

Вот эти были сняты 17 августа



Следующие уж очень необычного яркого цвета. Первый раз такой паутинник я увидел лет 6 или 7 тому назад, потом, сколько по ельнику не ходил - не попадался снова. Вот только в этом году повезло - снова его увидел. Фотографии сделаны 8 сентября 2013 года.



И вот этот, последний. Небольшого размера, может быть примерно 4 см диаметр шляпки.



Спасибо!

 Отправлено: 14.12.13 10:09. Заголовок: Михаил_07 Предполо..

Михаил_07

Предпологаю второй-- Cortinarius cinnabarinus

А третий,думаю,какая-то волоконница.

 Отправлено: 14.12.13 10:16. Заголовок: Алтэй пишет: Cortin..

Алтэй пишет:

цитата:

Cortinarius cinnabarinus

Спасибо большое! Действительно очень похож. Волоконницы я не проглядывал, для меня они пока совсем незнакомые. Вот как раз появился повод с ними познакомитьсяю

 Отправлено: 14.12.13 11:25. Заголовок: Алтэй Михаил_07 Inc..

Алтэй, Михаил_07
Incoybe geophylla var. lilacina

 Отправлено: 14.12.13 11:44. Заголовок: ariona пишет: Incoy..

ariona пишет:

цитата:

Incoybe geophylla

Спасибо большое!

Получается, этот грибочек близкий родственник той белой волоконнице, про которую я спрашивал в теме "Подскажите, что за гриб".

 Отправлено: 14.12.13 12:30. Заголовок: Михаил_07 пишет: По..

Михаил_07 пишет:

цитата:

Получается, этот грибочек близкий родственник той белой волоконнице, про которую я спрашивал в теме "Подскажите, что за гриб".

Если честно, то на Incoybe geophylla гриб там не совсем похож, мне кажется, что геофиллы всегда с заметным бугорком...Нужно еще поискать белые.

 Отправлено: 14.12.13 12:52. Заголовок: А мне как-то совсем ..

А мне как-то совсем не похоже на I.geophylla var. lilacina Да на и на Inocybe, вообще. Я за Паутинник

 Отправлено: 14.12.13 13:13. Заголовок: Михаил_07 Предполо..

Михаил_07

Предпологаю первый гриб--Cortinarius semisanguineus

 Отправлено: 14.12.13 13:53. Заголовок: Алтэй пишет: Предпо..

Алтэй пишет:

цитата:

Предпологаю первый гриб--Cortinarius semisanguineus

Спасибо! Действительно очень похож!

 Отправлено: 14.12.13 14:04. Заголовок: ariona пишет: Если..

ariona пишет:

цитата:

Если честно, то на Incoybe geophylla гриб там не совсем похож, мне кажется, что геофиллы всегда с заметным бугорком...Нужно еще поискать белые.

DAY пишет:

цитата:

А мне как-то совсем не похоже на I.geophylla var. lilacina Да на и на Inocybe, вообще. Я за Паутинник

ariona, DAY, спасибо!

Может быть цвет не совсем правильно передался на фотографии. Вот еще несколько фотографий может быть этого гриба, а может быть и других. Сфотографированы примерно там же, но в другое время.

17 августа 2013 года
--------------------


15 сентября 2013 года - все было залито дождями, с собой мыльница была, которая подмокла. Что-тот на догадался по той погоде снять разрезанным и со стороны пластинок. Таких было много и по ощущениям они были здорово похожи на того в Сомбреро, что снял 8 сентября.
---------------------

 Отправлено: 15.12.13 00:28. Заголовок: DAY, Михаил_07 Да,..

DAY, Михаил_07
Да, с учетом корректировки цвета, пожалуй больше на паутинник. Да и раскрыла в полный размер без спешки - более мощный габитус

 Отправлено: 15.12.13 13:04. Заголовок: Алтэй пишет: Предпо..

Алтэй пишет:

цитата:

Предпологаю второй-- Cortinarius cinnabarinus

Мне кажется эта версия сомнительной.
Не присущая данному виду бугорчатость шляпок, ножка не в цвет шляпки, да и на разрезе не тот цвет мякоти.
С.cinnabarinus - растёт в широколиственных и хвойно-широколиственных лесах. Автор же про ельник говорил.

P.S. Бугорчатость, как признак, привёл просто до кучи, зная, что у паутинников, он всё же не является ведущим.
Почему-то хочется думать, что правда по обсуждаемому образцу, находится возле c.malicorius и с.purpureus.

 Отправлено: 15.12.13 20:05. Заголовок: erlin пишет: Почем..

erlin пишет:

цитата:

Почему-то хочется думать, что правда по обсуждаемому образцу, находится возле c.malicorius и с.purpureus.

erin, спасибо!

Нашел в интернете страничку с описанием паутинников по признакам:
http://gribnikoved.ru/rod-cortinarius-pers-s-f-gray-pautinnik/
Не знаю, насколько точно ей можно доверять. Там написано, что у Cortinarius malicorius пластинки закругленно приросшие, частые, а у Cortinarius purpureus (Dermocybe phoenicea) пластинки приросшие зубцом, толстые, довольно частые.

То есть можем ли на основе этого склониться к варианту Cortinarius malicorius?

Покопавшись в архивах, нашел первые фотографии этого гриба (уверен, что именно он), сделанные в 2006 году 9-го сентября, после этого он мне не встречался вплоть до этого года, хотя регулярно приходил на это место.



Спасибо!
Михаил

 Отправлено: 15.12.13 20:07. Заголовок: ariona пишет: Да, ..

ariona пишет:

цитата:

Да, с учетом корректировки цвета, пожалуй больше на паутинник.

Спасибо!
Михаил

 Отправлено: 18.12.13 10:44. Заголовок: Эти паутинники я соб..

Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу. После изучения в интернете, у меня осталось три предполагаемых вида:
Cortinarius eucaeruleus, Cortinarius coerulescens, Cortinarius terpsichores из которых я все таки больше склоняюсь к Cortinarius coerulescens, кстати краснокнижнику Краснодарского края http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm
Хотелось бы услышать мнения специалистов.

 Отправлено: 18.12.13 20:56. Заголовок: Марго пишет: Эти па..

Марго пишет:

цитата:

Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу. После изучения в интернете, у меня осталось три предполагаемых вида: Cortinarius eucaeruleus, Cortinarius coerulescens, Cortinarius terpsichores из которых я все таки больше склоняюсь к Cortinarius coerulescens, кстати краснокнижнику Краснодарского края http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm Хотелось бы услышать мнения специалистов.

Я, правда, не специалист, а почему не Cortinarius traganus? Как вариант вполне.
Вот в последнем ряду я бы подумал, что вовсе не паутинник, а рядовка фиолетовая.

Фотографии практически невозможно смотреть, размер бы поменьше сделать, чтобы на экран помещались.

 Отправлено: 19.12.13 09:47. Заголовок: Я, правда, не специа..

цитата:

Я, правда, не специалист, а почему не Cortinarius traganus

Самые главные отличия запах и цвет мякоти!

цитата:

Вот в последнем ряду я бы подумал, что вовсе не паутинник, а рядовка фиолетовая.

Я так сначала первый раз и подумала.... А потом увидела ржавые споры и пятна ржавые на шляпке.

цитата:

Фотографии практически невозможно смотреть, размер бы поменьше сделать, чтобы на экран помещались.

Сейчас попробую что нибудь сделать.

 Отправлено: 19.12.13 10:16. Заголовок: Марго пишет: Эти па..

Марго пишет:

цитата:

Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу...

Видимо сосны были не рядом???(ни одной хвоинки на фото не обнаружено )

Марго пишет:

цитата:

Cortinarius coerulescens

- видимо c.caerulescens?(про букву a)

 Отправлено: 19.12.13 13:12. Заголовок: - видимо c.caerulesc..

цитата:

- видимо c.caerulescens?(про букву a)

:))) Нет я именно про Cortinarius coerulescens ( с буквой О), как написано в Красной книге Краснодарского края
http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm
И здесь:
http://www.allgrib.ru/catalog_grib.php?295
Что ошибка в Красной книге???, а вот на этом фото с буковкой "а", точно мои паутинники
http://jlcheype.free.fr/imagesw/Cortinarius_caerulescens2.htm
А на других и фото и описания разнятся. Ножка в цвет шляпки или белая????
Вот тут- так и такая и такая..
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24029

 Отправлено: 19.12.13 13:18. Заголовок: Марго Индекс пишет,..

Марго
Индекс пишет, что написание с о - ошибка:
Search by:- register and publish names with a few mouse clicks 486399 records on-line
Name Epithet Genus Family higher Enter a search term:- add new record

The search term Cortinarius coerulescens was not found but the following orthographic variants were:

Cortinarius caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838
Cortinarius caerulescens f. caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838
Cortinarius caerulescens f. decipiens Rob. Henry 1988
Cortinarius caerulescens var. caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838
Cortinarius caerulescens var. cyaneus Bres. 1930

 Отправлено: 19.12.13 15:29. Заголовок: Ириш, все понятно, ч..

Ириш, все понятно, что все запутали....
А что про сам гриб скажешь?
Если на моих фото плохо видно, то тут совпадение с моими 100%
http://jlcheype.free.fr/imagesw/Cortinarius_caerulescens2.htm

 Отправлено: 19.12.13 15:45. Заголовок: Михаил_07 пишет: а ..

Михаил_07 пишет:

цитата:

а почему не Cortinarius traganus?

Traganus принципиально другой. Он голубой только в молодости, потом быстро выцветает до песочного цвета. Растёт строго в хвойных лесах во мху.
PS. Что у Марины - terpsichores, eucaeruleus или caerulescens - не знаю. Внешне эти виды идентичны. У нас они не растут, вживую никогда не видел (в отличие от трагануса, которго просто тьма местами). Южные виды для меня мало изведаны.

 Отправлено: 19.12.13 15:56. Заголовок: Михаил_07 пишет: По..

Михаил_07 пишет:

цитата:

Пожалуйста, помогите хоть приблизительно определить паутинники... были сняты 17 августа

1. Cortinarius cinnamomeus
2. Cortinarius cinnabarinus
3. Cortinarius brunneus

 Отправлено: 19.12.13 20:53. Заголовок: mvkarpov пишет: T..

mvkarpov пишет:

цитата:

Traganus принципиально другой. Он голубой только в молодости, потом быстро выцветает до песочного цвета. Растёт строго в хвойных лесах во мху. PS. Что у Марины - terpsichores, eucaeruleus или caerulescens - не знаю. Внешне эти виды идентичны. У нас они не растут, вживую никогда не видел (в отличие от трагануса, которго просто тьма местами). Южные виды для меня мало изведаны. 1. Cortinarius cinnamomeus 2. Cortinarius cinnabarinus 3. Cortinarius brunneus

Спасибо большое!
Михаил

 Отправлено: 19.12.13 22:09. Заголовок: mvkarpov пишет: 2. ..

mvkarpov пишет:

цитата:

2. Cortinarius cinnabarinus

Все-таки есть сомнения. C. cinnabarinus, судя по описанию http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_cinnabarinus.html, растет в широколиственных и хвойно-широколиственных лесах, образуя микоризу с буком, дубом, липой, лещиной. А мой - в чистом ельнике. Может быть, все-таки, это Cortinarius malicorius?

 Отправлено: 20.12.13 14:04. Заголовок: Михаил_07 пишет: Мо..

Михаил_07 пишет:

цитата:

Может быть, все-таки, это Cortinarius malicorius?

Вполне возможно. И даже скорее всего.
Посмотрел повнимательнее.
Вот что думаю.
Phoeniceus - однозначно должен быть более толстым, красным и с красными волокнами на ноге, не катит.
Malicorius - вроде как да, хотя он не настолько красный.
Sanguineus - категорически нет, т.к. он вообще краснее красного.
А вот fervidus... Это интересный вариант.

 Отправлено: 20.12.13 20:04. Заголовок: mvkarpov пишет: А в..

mvkarpov пишет:

цитата:

А вот fervidus... Это интересный вариант.

Данная версия, признаюсь честно, это первое что возникло, после перелистывания Э.Нездойминого(Dermocybe).
И я также наткнулся на эту фотку...
http://www.stridvall.se/fungi/albums/Dermocybe/AAAA2468.sized.jpg

...после,...но, этот вид как утверждается в монографии, ... на территории нашей страны обнаружен только дважды...
Далее, пластинки у c.fervidus приросшие с зубцом, а на фотке у Михаил_07 пластинки закруглённо приросшие(во всяком случае зубца не видно).
Плюс на последней фотке(Михаил_07) ярко выражен характерный край шляпки для с.malicorius, и пластинки у которого, именно закруглённо приросшие. , да и бугорок кстати присутствует.
Вот такие рассуждения.

 Отправлено: 20.12.13 21:31. Заголовок: Key A. Боковая пове..

Ещё немного информации к размышлению. Ключ к Дермоцибе.

цитата:

Key A. Боковая поверхность молодых пластинок красная. (красно-кровавая, красно-малиновая, красно-коричневая) 1. Шляпка не или незначительно гигрофанная; леса хойные, в местах влажных на кислых почвах. 1113 C. sanguineus (Wulfen : Fr.) Fr - П. кровавый, кроваво-красный, Syn.: C. puniceus P.D. Orton; яд Все части гриба темно кроваво-красные, только основание ножки оранжевое. 1114 C. semisanguineus (Fr.) Gill. - П. краснопластинковый Шл. оливко-коричневая. Ножка и покрывало с остатками желто-охрового покрывала. Мякоть желтая с оттенком розового. 1115 C. phoenicus 2. Шляпка гигрофанная; леса хойные. 1116 C. cinnabarinus Fr. П. киноварно-красный все плодовое тело полностью киноварного цвета; киноварь – это красная краска, получаемая из сернистой ртути. Key B. Боковая поверхность молодых пластинок оранжевая. 1117 C. malicorius Fr. = C. croceifolius Peck. ножка и край шляпки долгие (длинные) с выраженными, толстыми остатками покрывала в цветах ярких ржаво-желто-оранжевых; шляпка с возрастом или под надавливанием становится черно-оливковой, так же реагирует мякоть у шляпки и основания ножки; грибы довольно масивные; леса хойные и лиственные, болота. C. fervidus покрывало коричневое - Молодые пластинки не такие ярко-оранжевые; край шл. и верх ножки с остатками оранжевого покрывала; леса сосновые и еловые: 1118 C. cinnamomeus (L. : Fr.) Fr. П. коричневый, темно-коричневый ножка с желто-зеленоватым окрасом тела; остатки покрывала видимые в нижней части ножки в форме обтрепанных бронзово-ржавых поясков; молодые пластики желто-оранжевые с желытм острым краем; шляпка оливковых или ржавых цветов C. sommerfeltii основание ножки окрашено в охристо-желтый цвет, угасающий, и скорее желтый в верхней части; шляпка обычно с выраженным горбиком; пластинки охристо-оранжевые с более светлым, желтоватым острым краем; леса сосновые и еловые.

Какого цвета пластинки молодых ПТ у сабжа? Мне видятся больше красные, чем оранжевые.

 Отправлено: 20.12.13 21:46. Заголовок: mvkarpov, И Key A и..

mvkarpov,

И Key A и Key B говорят о поверхности молодых пластинок
Судя же по продольному разрезу(обсуждаемых), почти все представленные образцы - перестоявшие(даже те, которые поменьше размером).

 Отправлено: 21.12.13 23:12. Заголовок: mvkarpov, erlin, Сп..

mvkarpov,
erlin,

Спасибо большое! Помечу эти паутинники как с.malicorius.


Есть еще несколько фотографий для рассмотрения.

1) 6 октября 2013 г., юг Подмосковья, ельник



3) 6 октября 2013 г., юг Подмосковья, ельник. Может быть это и не паутинник вовсе, просто попался похожий в интернете, помеченный как паутинник, а ссылку потерял и вспомнить сейчас не могу. В разрезе и со стороны пластинок не снял, поэтому на определение почти и не рассчитываю.



4) 12 октября 2013 г., юг Подмосковья, ельник. Кажется, это фотографии одного вида, встречались достаточно часто:





С уважением,
Михаил

 Отправлено: 22.12.13 10:43. Заголовок: 4 с ходу Cortinarius..

4 с ходу Cortinarius hinnuleus. Но надо посмотреть подробности этого вида.

 Отправлено: 23.12.13 22:24. Заголовок: mvkarpov пишет: 4 с..

mvkarpov пишет:

цитата:

4 с ходу Cortinarius hinnuleus. Но надо посмотреть подробности этого вида.

Спасибо! Поищу описание.
Кстати - вот еще вариант Cortinarius acutus http://mycoweb.ru/Notes/Cortinarius_acutus.html.

А под номером 3 может быть это Cortinarius camphoratus ?

 Отправлено: 24.12.13 11:28. Заголовок: Acutus вряд ли. Он о..

Acutus вряд ли. Он очень мелкий и стриатный (полосатый край шляпки).
ЗЫ, думаю 1 и 4 это одно и то же.

цитата:

А под номером 3 может быть это Cortinarius camphoratus ?

Камфоратуса хорошо знаю. Вряд ли это он. Если только очень старый. Молодые камфоратусы аккуратные и светло-голубые, воняют весьма противно.

 Отправлено: 24.12.13 12:35. Заголовок: Михаил_07, 3)по нем..

Михаил_07,

3)по нему гадать - бессмысленно, тем более что внешне(как по мне, по одной фотке) он больше на какую-нибудь гебелому похож
4)думаю вряд ли это c.hinnuleus, почти всё сходится, но ножку... подогнать под описание - не реально. Ни белых паутинистых поясков ни верхнего плёнчатого(даже следов не видно). Так если на вскидку(что в теламониях неблагодарное занятие ), зацепившись за несколько фактов, предположу о с.obtusus.
Но это гадание на кофейной гуще. Мало данных для этой непростой группы( а похожих там есть ) . Да и гриб староват.
С теламониями сложно вообще-то, даже если данных будет много

 Отправлено: 24.12.13 22:43. Заголовок: mvkarpov пишет: Кам..

mvkarpov пишет:

цитата:

Камфоратуса хорошо знаю. Вряд ли это он. Если только очень старый. Молодые камфоратусы аккуратные и светло-голубые, воняют весьма противно.

Тогда мой точно не такой - запаха от него не чувствовал, хотя ползал в 30-40 см от него.


erlin пишет:

цитата:

3)по нему гадать - бессмысленно, тем более что внешне(как по мне, по одной фотке) он больше на какую-нибудь гебелому похож 4)думаю вряд ли это c.hinnuleus, почти всё сходится, но ножку... подогнать под описание - не реально. Ни белых паутинистых поясков ни верхнего плёнчатого(даже следов не видно). Так если на вскидку(что в теламониях неблагодарное занятие ), зацепившись за несколько фактов, предположу о с.obtusus. Но это гадание на кофейной гуще. Мало данных для этой непростой группы( а похожих там есть ) . Да и гриб староват. С теламониями сложно вообще-то, даже если данных будет много

Спасибо большое!

 Отправлено: 11.01.14 15:38. Заголовок: День добрый! Давно н..

День добрый! Давно не заходил к вам, т.к. думал форум не работает, а оказалось в Казахстане закрыли доступ к borda.ru.

Ну и к паукам. Встречается у нас в Заилийском Алатау единично, но не редко, вот такой паутинник:



Растёт в августе в еловом лесу в присутствии травы на почве. Запаха затхлый, вкуса нет.
Ничего похожего не получается найти ни по определителю, ни при банальном просматривании фотографий в сети. Ближе всего glaucopus, но он отличается и по цвету, и по форме.

 Отправлено: 12.01.14 02:09. Заголовок: Вот этот паутинник м..

Вот этот паутинник меня угнетает почти всю мою сознательную жизнь.



Снято 1 сентября 2012 года на опушке смешанного леса.
Укажите хотя бы вектор!

 Отправлено: 12.01.14 10:31. Заголовок: SAE пишет: Укажите х..

SAE пишет:

цитата:

Укажите хотя бы вектор!

С удовольствием (click here)

 Отправлено: 12.01.14 14:30. Заголовок: theria пишет: С удо..

theria пишет:

цитата:

С удовольствием (click here)

Хороший вектор. Есть направление для сбора доп информации.
Через некоторое время сделаю подборку по своим подозреваемым (со спорами), а в следующем сезоне сделаю пробу на КОН.

Спасибо.

 Отправлено: 12.01.14 17:44. Заголовок: arfey пишет: Ну и к..

arfey пишет:

цитата:

Ну и к паукам. Встречается у нас в Заилийском Алатау единично, но не редко, вот такой паутинник: Растёт в августе в еловом лесу в присутствии травы на почве. Запаха затхлый, вкуса нет. Ничего похожего не получается найти ни по определителю, ни при банальном просматривании фотографий в сети. Ближе всего glaucopus, но он отличается и по цвету, и по форме.

Как версия - Cortinarius fulvo-ochrascens (в некоторых источниках написание без дефиса).

 Отправлено: 14.01.14 13:12. Заголовок: SAE пишет: Хороший ..

SAE пишет:

цитата:

Хороший вектор.

По моему это не вектор, а пункт назначения. Типичный balteatocumatilis по внешнему виду.

 Отправлено: 14.01.14 19:57. Заголовок: mvkarpov пишет: По ..

mvkarpov пишет:

цитата:

По моему это не вектор, а пункт назначения.

Так ведь в пункт назначения прибыть надо.
А это случится тогда, когда я всех подозреваемых в balteatocumatilis соберу в кучку. Их много разных. Вдруг будет разброд и шатание?

 Отправлено: 15.01.14 20:59. Заголовок: mvkarpov, я иногда ..

mvkarpov,

я иногда возвращаюсь к ранее увиденному...(Пост N: 2942 - Отправлено: 16.11.13 22:42. Заголовок: Люди, а по таким вот..)
http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200681495/211850464.jpg
http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200681495/211850466.jpg
http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200681495/211850467.jpg

...мне кажется, что ваши паутинники похожи на - Cortinarius xanthocephalus
http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2011.pl?noframes;read=212264

 Отправлено: 01.02.14 18:44. Заголовок: В теламониях не так ..

В теламониях не так много видов с белой или беловатой мякотью.
Но вот есть два вида, которые уж очень близки по описанию, причём различия что на макро-, что на микроуровнях - минимальны(как мне кажется ).
Это с.triformis и c.armeniacus (описания из монографии Нездойминого Э.Л.)...



Ниже мои фотографии прошлого года. Качество древостоя - преобладание хвои. Скажем так, все плодовые тела находились рядом с елями либо в непосредственной близости с соснами.
Листья берёз и дубов можно считать прилетевшими .
Мне почему-то хочется их все записать в с.armeniacus. В каждой строке фотографий отдельная группа ПТ.
Или всё-таки здесь есть с.triformis или ещё что-то?
1. 15/09

2. 21/09

3. 21/09

4. 05/10

5. 05/10

6.05/10

7. 07/11


P.S. К сожалению запах помню только одной группы экземпляров.

 Отправлено: 08.02.14 17:51. Заголовок: К предыдущим двум оп..

К предыдущим двум описаниям всё же надо добавить ещё один вид с беловатой мякотью из подрода Telamonia - с.firmus.
С моей точки зрения этот вид очень близок, по всем признакам, к c.triformis и c.armeniacus.
Сразу его не включил в сравнительный анализ из-за отличающейся ножки по описанию из того же источника...



...А именно отсутствие каких-либо поясков на ней.

И всё же, несмотря на описательное сходство, между тремя видами есть некоторые различия.
Вот только насколько точно эти различия позволяют разделять виды в реальности?
Вопрос к тем, кто всё же знаком с микроскопом. Описания микропризнаков у этих видов существенно разнятся?

 Отправлено: 08.02.14 18:42. Заголовок: Может быть, в этой в..

Может быть, в этой ветке найдутся специалисты, кто подтвердит или опровергнет мою догадку по этим паутинникам?
Характерный признак - наличие обильных остатков частного покрывала на шляпках и одновременно кольца на ножках - у молодых особей; остатки частного покрывала, подобные стежкам белых ниток по краям шляпок - у особей зрелого возраста. Я думаю, что это - Cortinarius bivelus, Паутииник двукольцевой или двупокровный. Косвенное подтверждение нашёл в определителе Нейздоминого - там указана Восточная Сибирь и Красноярский край в частности, как ареал распространения.

 Отправлено: 09.02.14 15:14. Заголовок: Rannar, очень симпа..

Rannar,

очень симпатичные особи.
Обычно "теламонийные" паутинники не столь привлекательны.
Давно заметил, что представляемые Вами виды, чаще всего имеют некую свою, присущую, скорее всего, вашему краю, "окраску"(имею ввиду не только паутинники).
Причём, это заметно было даже тогда, когда я не читал внимательно о регионе фотографирования и сбора.
Вы настолько удалены и отличаетесь от привычного биотопа, что иногда просто нечего сказать.

Вот и с этими "двукольцовыми" такая же катавасия.
Несмотря на похожесть описания у Нездойминого Э.Л., есть стойкое ощущение, что - не он (не C.bivelus). При условии, что мы безоговорочно верим данному источнику.
Ну, как минимум, крупноват, не то соотношение между длиной ножки и диаметром шляпки. На обзорной фото с четырьмя особями, прослеживается явная тупобугорчатость шляпок, чего нет в описании. Да и "змеиные пояски" в нижней части ножек, у многих особей, уж больно характерны, да и само кольцо, почти как у C.caperatus - очень выразительно.
В общем, пролопатив несколько раз монографию Нездойминого Э.Л., мне кажется, в ней не описан представленный Вами вид.

 Отправлено: 09.02.14 15:24. Заголовок: Может, взглянуть еще..

Может, взглянуть еще на Cortinarius alborufescens? Есть он в монографии Нездойминого Э.Л.?
Существует еще такой "подберезовик" (на фотах ведь с березой) Cortinarius betuletorum, его можно смотреть и как Cortinarius raphanoides.
...А вообще, я не специалист, конечно, в Паутинниках. Но, по моим беглым наблюдениям, выросшие при изобилии влаги частенько богаче на кортину, нежели положено виду в принципе.

 Отправлено: 09.02.14 15:34. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Мо..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Может, взглянуть еще на Cortinarius alborufescens? Есть он в монографии Нездойминого Э.Л.?

У Эллы Леонидовны этого вида нет.
Надо отметить, что в сети есть очень похожие фотографии...
http://mycoportal.org/imglib/mycology/MyCoPortal/201303/Cortinarius_alborufescens.jpg

ALEXANDRA +

P.S. Правда на второй фотке(того же ресурса)...
http://mycoportal.org/imglib/mycology/MyCoPortal/201303/Cortinarius_alborufescens_0.jpg
... пластинки выглядят не столь частыми, нежели на фото Игоря, хотя... может просто постарше особь и бугорчатость отсутствует вовсе

ALEXANDRA пишет:

цитата:

...А вообще, я не специалист, конечно, в Паутинниках. Но, по моим беглым наблюдениям, выросшие при изобилии влаги частенько богаче на кортину, нежели положено виду в принципе.

Я бы ещё добавил, что при изобилии влаги и тепла гриб растёт быстрее, соответственно разрывает свою связь с более молодой кортиной, а значит оставляет более заметные следы этой связи.

 Отправлено: 09.02.14 21:04. Заголовок: erlin, ALEXANDRA Бо..

erlin, ALEXANDRA
Большое спасибо за участие в теме.

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Может, взглянуть еще на Cortinarius alborufescens?

erlin пишет:

цитата:

Надо отметить, что в сети есть очень похожие фотографии...

Предложенные фотографии, действительно, кажутся похожими. Хотя у этих паутинников нижняя часть ножки совсем не чешуйчатая.

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Существует еще такой "подберезовик" (на фотах ведь с березой) Cortinarius betuletorum, его можно смотреть и как Cortinarius raphanoides.

Не-а, это уж совсем не он:
http://mycoweb.ru/Notes/Cortinarius_betuletorum.html - фото Салавата Арсланова
http://mushroomobserver.org/name/show_name/29381
http://mycoportal.org/imglib/mycology/MyCoPortal/201305/Cortinarius_raphanoides_H.jpg

erlin пишет:

цитата:

Ну, как минимум, крупноват, не то соотношение между длиной ножки и диаметром шляпки.

Не уверен, что этот критерий может служить аргументом в определении вида. Мой личный опыт говорит о том, что это абсолютно переменный показатель практически у любого вида грибов.

Вот фотография особей помоложе. Они выглядят, как будто, несколько по-другому, но я уверен, что они того же самого вида, поскольку росли в одной группе с такими же, как и вышеприведённые:



По-моему, один в один с этими паутинниками:
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=bivelus&numphoto=2&source=search&filter=&numfiche=0

А вот тут C. bivelus на мои не очень-то и похож, зато один из грибов тупобугорчатый:
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=25264

И ещё пара похожих фото из интернета:
http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Telamonia/NIKA1562?full=1
http://www.pilzfreun.de/pilzgalerie/b-2/

И у французов, и у итальянцев написано, что С. bivelus растёт под берёзами.

Описание от Я. Пелле:
http://www.allgrib.ru/catalog_grib.php?292

Вот ещё одно фото молодого гриба, но немного другой формации, с длинной изогнутой ножкой.


И последнее, что я накопал: в IF записаны 2 формы C. bivelus: Cortinarius bivelus f. bivelus и Cortinarius bivelus f. sulcatocephalus.

 Отправлено: 09.02.14 21:26. Заголовок: erlin пишет: Давно ..

erlin пишет:

цитата:

Давно заметил, что представляемые Вами виды, чаще всего имеют некую свою, присущую, скорее всего, вашему краю, "окраску"(имею ввиду не только паутинники). Причём, это заметно было даже тогда, когда я не читал внимательно о регионе фотографирования и сбора. Вы настолько удалены и отличаетесь от привычного биотопа, что иногда просто нечего сказать.

Вы абсолютно правы! Здесь совсем другая природа, более сильная, глубокая (если можно так выразиться). После переезда из Питера меня здесь удивляло почти всё. Любая трава здесь выше и толще, и со многими грибами то же самое.

Вот для примера хоть наши обычные сибирские лисички. Если их не собрать вовремя, то они становятся такими:

 Отправлено: 13.02.14 19:30. Заголовок: Rannar пишет: Вот е..

Rannar пишет:

цитата:

Вот ещё одно фото молодого гриба, но немного другой формации, с длинной изогнутой ножкой.

Очень показательное фото. Bivelus означает двукольцевой, а тут двойное кольцо просто во всей красе.

 Отправлено: 13.02.14 19:42. Заголовок: Вот ведь блин. Ваши ..

Вот ведь блин. Ваши бивелусы очень мне напомнили мои сосновые неопознанные Паутинники:




Может это тоже они? Хотя двойных "колец" тут нигде не видно.

 Отправлено: 13.02.14 20:12. Заголовок: erlin пишет: В тела..

erlin пишет:

цитата:

В теламониях не так много видов с белой или беловатой мякотью. Но вот есть два вида, которые уж очень близки по описанию, причём различия что на макро-, что на микроуровнях - минимальны(как мне кажется ). Это с.triformis и c.armeniacus (описания из монографии Нездойминого Э.Л.)...

К этой теме.
Эти Паутинники я когда-то выставлял и мне их определили, как firmus. Но по описанию я больше склоняюсь именно к triformis, пока так их и повесил:

 Отправлено: 13.02.14 20:37. Заголовок: mvkarpov, я ждал, ч..

mvkarpov,

я ждал, что вы вспомните о своём сообщении с этими фотографиями. И мне также кажется, что эти Ваши грибы больше подходят под описание C.triformis.
Чётко видимые пояски, а также пропорции шляпки и ножки, в пользу версии, чего не скажешь про C.firmus(нет в описании поясков).

Теперь почему я свои серии обозвал предположительно С.armeniacus.
У одной из тёмных серий, наименее похожих на armeniacus (5. от 05/10), я умудрился запомнить и отметить про себя запах - выразительный редечный

 Отправлено: 13.02.14 20:51. Заголовок: Arminiacus качествен..

Armeniacus качественно отличается от соседей по группе более яркой окраской, действительно абрикосовых тонов.
Есть кстати у него ещё один родственник Cortinarius illuminus. И ещё duracinus похож (этот точно с редечным запахом).