Отправлено: 25.03.07 01:29. Заголовок: Это что такое? Неопознанный объект.

У меня есть фотографии (может быть и у вас тоже?) совсем неизвестных мне объектов, возможно имеющих отношение к грибам, не знаю что с ними делать, вот думаю, выложу их сюда. Хочется знать, что такое. Вдруг, кто-нибудь определит, пока грибной сезон не начался.

Если что есть, присоединяйтесь.

 Отправлено: 23.12.08 16:11. Заголовок: Eremey-60 Вот види..

Eremey-60

Вот видите, для полной ясности и взаимопонимания необходимо использование латинского имени. Для поиска информации о виде - начинаем прежде всего с установки его истинного латинского наименования. А с латинскими наименованиями тоже все не так просто - есть современное приоритетное имя, есть масса синонимов.

 Отправлено: 23.12.08 16:44. Заголовок: jmette Да, Йохан, с..

jmette
Да, Йохан, согласна с твоими рассуждениями. Вот в Звенигороде уважаемый профессор Прохоров сказал примерно следующее: в микологии использование русских эпитетов рода и вида - это абсурд. Нужно-де только латинские имена употреблять. Можно с этим согласиться в отношении микологии как науки и ученых. Но для любителей это точно неприемлемо, если мы хотим популяризировать микологические знания. В чем-то Eremey-60 прав. Но тогда ему придется смириться с накладками, которые при этом могут быть. И знать, что оперируя только русским именем, неизбежно придется сталкиваться с такими казусами.
Лидия Бам пишет:

цитата:

Уважаемый SAE это не гриб,это монтажная пена

Такую версию в частном порядке мне высказала TVS, я с ней согласилась, но была уверена, что SAE сразу так и ответит, тем более, что розыгрыш с монтажной пеной уже был у нас на форуме пару лет назад примерно

 Отправлено: 23.12.08 18:13. Заголовок: ariona пишет: для л..

ariona пишет:

цитата:

для любителей это точно неприемлемо

Особенно для любителей поесть. Потому что "Трихолома с макаронами" лично мне в глотку не полезет, уж извините. :(

 Отправлено: 23.12.08 18:40. Заголовок: Eremey-60 пишет: Ос..

Eremey-60 пишет:

цитата:

Особенно для любителей поесть. Потому что "Трихолома с макаронами" лично мне в глотку не полезет, уж извините. :(

Тогда есть и противоположный пример. Вас точно замутит от Навозника(а гриб вкусный), но за милую душу Вы съедите Coprinus А серьезно, то если хочется знать о грибах что-то больше "сковородочного" уровня, волей-неволей нужно как-то прибегать к латыни.

 Отправлено: 23.12.08 19:52. Заголовок: ariona Да и как быть..

ariona Да и как быть с грибами у которых нет русских наименований? В частности у подавляющего большинства навозников.

 Отправлено: 24.12.08 13:46. Заголовок: Вот еще "Снежные..

Вот еще "Снежные волосы". Принес знакомый грибник, фотографировал зеркалкой, но это его первые фото - не судите строго. Нашел он эту березовую палку в большом смешанном лесу. Сразу обратил внимание на необычность явления - снега еще не было. Больше нигде подобное не попадалось.

 Отправлено: 24.12.08 15:23. Заголовок: Grey пишет: ariona ..

Grey пишет:

цитата:

ariona Да и как быть с грибами у которых нет русских наименований? В частности у подавляющего большинства навозников.

Что значит нет русских названий? Видовые эпитеты можно перевести с латыни на русский. Иное дело, если у каких-то видов есть устоявшееся в россии название, отличающееся от прямого перевода. Например, Coprinus comatus у нас чаще всего называют навозником белым, навозником обыкновенным, а не навозником косматым(если не ошибаюсь, Alex поправит если что, то видовой эпитет от лат. comans-косматый.) Тогда нужно, мне кажется, приводить и общепринятые имена для облегчения поиска в справочниках и сети.)

 Отправлено: 24.12.08 15:26. Заголовок: ariona И еще перевед..

ariona И еще переведем Lycoperdon

 Отправлено: 24.12.08 15:30. Заголовок: Grey пишет: И еще п..

Grey пишет:

цитата:

И еще переведем Lycoperdon

А уже переводили Поэтому и называем дождевиком.

 Отправлено: 24.12.08 16:49. Заголовок: Grey А что стало с..

Grey

А что стало с теми "снежными волосами"что были принесены вами домой

и лежали на балконе? Был комментарий -ничего не происходит-а потом?растаяли?

 Отправлено: 24.12.08 17:01. Заголовок: Лидия Бам Да пока ве..

Лидия Бам Да пока вез они поосыпались в машине. Очень хрупкие, надо было соответствующе упаковать, а под рукой ничего не было. Выбросил уже - все равно пока микроскопа нет.

 Отправлено: 25.12.08 00:30. Заголовок: Вот ещё про снежные ..

Вот ещё про снежные волосы.
Статья на англ про Ice Ribbons, Ice Flowers, Frost Flowers с фотографиями

 Отправлено: 25.12.08 01:11. Заголовок: SAE При усилении мо..

SAE
При усилении мороза-в клумбе,земляно-снежные волосы разрушились...

 Отправлено: 25.12.08 08:26. Заголовок: SAE Статья тоже не ..

SAE
Статья тоже не дает однозначного ответа на вопрос. Автор конечно описывает как физическое явление, но кто автор? Д-р James R. Картер, Заслуженный Профессор Отдел Геологии географии. Биологическим подходом и не пахло почти...Да и ленты у него а не волосы. Ice Ribbons, Ice Flowers, Frost Flowers - Ледяные Ленты, Ледяные узоры, Цветы Мороза как можно перевести названия. А у нас все же волосы, хотя можно полагать, что природа этих явлений похожа.
Все равно нужно Вам в микроскоп посмотреть на это безобразие.

 Отправлено: 25.12.08 10:26. Заголовок: SAE пишет: Вот ещё ..

SAE пишет:

цитата:

Вот ещё про снежные волосы. Статья на англ про Ice Ribbons, Ice Flowers, Frost Flowers с фотографиями

"these striations are formed by variations in the width of the slit from which water emerged and froze."
"Эта полосатость формируется за счёт вариации ширины щели, из которой появляется вода и замерзает."

То есть, автор придерживается примерно той же гипотезы, которуя и я здесь высказывал ранее - вода (естественно, вместе со смолами и пр.) выдавливается из древесины.
Возможно, вода действительно появляется из микрощелей. А может быть, там нет никаких щелей, просто структура древесины неоднородна, и под влиянием сжатия древесины (на морозе) воду выбрасывают некие линейные группы капилляров. А выдавленные из них "волосы" смерзаются. Это зависит от их толщины и зазора между ними.
Для более аргументированных выводов моих скромных знаний о свойствах древесины и воды недостаточно.

 Отправлено: 25.12.08 10:32. Заголовок: Eremey-60 Хорошо, п..

Eremey-60
Хорошо, пусть волосы физического или если хотите геологического происхождения. Но почему они так редки? Отнюдь не на каждом шагу попадаются. Мне попались на грибах, но только в одном месте. Палки с волосами тоже в одном месте.

 Отправлено: 25.12.08 10:37. Заголовок: Grey пишет: Но поче..

Grey пишет:

цитата:

Но почему они так редки?

Ну, видимо, необходимые для этого дефекты древесины и прочие условия редко встречаются.
Кстати, автор статьи также, как и мы, не может понять причину, почему "волосы" не тают при температуре воздуха выше нуля.
The stems of these plants and certain rotten pieces of wood serve as conduits to transmit water from the soil which is above freezing to a surface which is below freezing. (I cannot conceive how a fence rail could stay above freezing while the air outside is well below freezing. I'm thinking about that.)
Однако сам же упоминает, что температура поверхности почвы отрицательна. Возможно, при определённых (?) условиях этого вполне достаточно.

 Отправлено: 25.12.08 11:09. Заголовок: Eremey-60 А вот у ..

Eremey-60

А вот у TVS волосы наблюдались при круглосуточной положительной температуре как воздуха так и почвы.

Я пробовал на вкус их - они слегка солоноваты. Тоже парадокс-наличие солей в воде должно уменьшить температуру замерзания.

Про биологическое происхождение мало кто думал:

Я также использовал библиографические фонды, чтобы что то прояснить о морозных цветах. Я нашел несколько популярных статей, описывающих эти необычные вещи, но не мог найти авторитетного источника, внятно объясняющего эти ледяные формирования. Я нашел две разновидности растений связанных с морозными цветами: Dittany, или Дикий Ореган, Cunila origanoides, и Белый Crownbeard, или Frostweed, Verbesina virginica. Таким образом, я заключил, что это ботаники должны были заниматься этой проблемой. Я показал то, что я нашел, многочисленным коллегам в биологических науках, и только один лично видел эти морозные цветы, и он думал, что они образовывались только на Cunila origanoides (Ясенец белый). Он сказал, что сожалеет, что никогда не воспринимал это как тему исследования.

 Отправлено: 25.12.08 11:23. Заголовок: Grey пишет: А вот у..

Grey пишет:

цитата:

А вот у TVS волосы наблюдались при круглосуточной положительной температуре как воздуха так и почвы.

Тут всё не так однозначно - я уже писал, что в те же дни видел в лесу снег и примороженные грибы. Многое ещё зависит от того, дул ли сильный ветер.

Grey пишет:

цитата:

не мог найти авторитетного источника, внятно объясняющего эти ледяные формирования.

В упомянутой SAE статье есть упоминание о попытке смоделировать рост "волос" в лабораторных исследованиях. Может, кто-нибудь из наших рискнёт. Тогда бы, возможно, многое прояснилось. :)

 Отправлено: 25.12.08 11:26. Заголовок: Eremey-60 Думаю что ..

Eremey-60 Думаю что микроскопические исследования все решили бы. Хотя все опять же не все так однозначно.