Отправлено: 02.04.09 16:30. Заголовок: МИКРОСКОПИЯ

Предлагаю размещать сюда все что больше х50. Грибы (и не только) под микроскопом. Изготовление препаратов. Фотографирование спор. Выбор и обсуждение моделей микроскопов. Я надеюсь наш замечательный SAE поделится своим опытом с новичками. Ждем так же профессиональных микологов с советами и напутствиями.
Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов.

 Отправлено: 07.04.09 08:44. Заголовок: Так ведь новый объек..

Так ведь новый объектив (с большей апертурой, к примеру) будеть стоить примерно столько же, сколько и вот этот микроскоп?..

 Отправлено: 07.04.09 09:48. Заголовок: moirarium Скорее все..

moirarium Скорее всего объективов дополнительных к этому микроскопу нет.

 Отправлено: 07.04.09 09:55. Заголовок: А у них разве не ста..

А у них разве не стандартное крепление - резьба, там, байонет?
Окуляры-то точно взаимозаменяемы; вроде кто-то даже писал, что и от телескопов подходят.

 Отправлено: 07.04.09 10:34. Заголовок: moirarium Производит..

moirarium Производитель все делает по принципу минимальной совместимости. Объективы точно от других марок не подойдут, а окуляры стандартные. Даже от школьного подходит.

 Отправлено: 07.04.09 11:34. Заголовок: Grey пишет: Объекти..

Grey пишет:

цитата:

Объективы точно от других марок не подойдут,

Насчет "точно" я бы не торопился :)
Например, объективы М39 на "Зениты", начиная с "Е" тоже, "как-бы точно не подходили" :-)

Есть еще, думаю, в стране токаря, способные выточить из куска латуни нужный переходник, даже если на оба конца потребуется нарезать дюймовую, а не метрическую, резьбу :) То, что при этом "съедет" немного коэффициент увеличения - думаю, это не так страшно в свете улучшения четкости картинки, не так ли?

Ну и "объект-микрометр", думаю - тоже не проблема соорудить "подручными средствами" для советского мастера напильнинга: например, положить на предметный столик калиброванный провод (0,1, 0,06, 0,03 мм) - да просто собственный волос, "обмерив" его при помощи электронного микрометра! После чего сделать снимки на всех доступных увеличениях, и получить ТОЧНЫЙ калибр в пикселах (да хоть в дюймах, или миллиметрах!) - просто инструментом "линейка" из фотошопа :) После чего - просто мерять свои споры тем же фотошопом не приблизительно (как тем же объект-микрометром) "на глазок", а точно, с точностью до первичного измерения примененного калибра.
И идут лесом чортовы буржуи (хоть "ихние", хоть "наши") со своими бесноватыми ценами. :-)

 Отправлено: 07.04.09 14:09. Заголовок: moirarium Меня восхи..

moirarium Меня восхищает и заражает Ваш оптимизм. Конечно можно сделать все и выточить переходники для объективов, да еще и скотч никто не отменял
Идея с заменой микрометра замечательная.

 Отправлено: 07.04.09 14:11. Заголовок: Скотч, увы, не гаран..

Скотч, увы, не гарантинует соосности, а вот хороший токарь - легко :)

Загвоздка же, как я понимаю, будет в том, что сам подходящий объектив, если удастся его найти, будет стоить столько, что поневоле встанет альтернатива: морочиться ли со всеми этими переходниками, или просто купить к этому объективу еще один микроскоп :)

Ведь Левенгуки, самостоятельно шлифовавшие линзу для микроскопа, как мне кажется, необратимо перевелись (хотя сам-то я в детстве, признаться, таки шлифовал, именно для Левенгуковского микроскопа ;)

 Отправлено: 07.04.09 14:27. Заголовок: moirarium Я думал о..

moirarium
Я думал объектив будет найти легко - в школах есть много старых микроскопов, но вот беда в том, что больше х20 мне не попалось почему то. Скорее всего их вообще к простеньким школьным микроскопам не делали.
Максимум что нашел ценного, перерыв немало хлама это окуляр на х15. Штатные все шли на х7.

 Отправлено: 07.04.09 14:31. Заголовок: Такаяжзашо? Зачем Ва..

Такаяжзашо?
Зачем Вам х20, если у ас есть х40?..
Речь то про х60 или х100...

 Отправлено: 07.04.09 14:39. Заголовок: Grey пишет: Споры к..

Grey пишет:

цитата:

Споры конечно видно, но это так далеко до фотографий SAE.

Ну, в точности такое качество вряд ли получится. Насколько понимаю, у SAE на работе профессиональный стационарный микроскоп с дорогой оптикой, механикой и освет. системой. Домой такого монстра не купишь.
Что же до вашего случая, то тут мало чего можно сделать. Если действительно резьба на объективах нестандартная и отдельно они не продаются, то лучше поменять с доплатой на более подходящую модель.
Если обмен невозможен, то переходное кольцо - разумный компромисс. Останется только раздобыть объектив на 90-100x.

Кстати, объектив 90x МИ не должен слишком дорого стоить, если это не план-ахромат. Кроме того, можно поспрашивать в разных учебных заведениях биологического или медицинского профиля насчет б/у. Бывает, что как раз иммерсионные объективы валяются без дела. Только нужно испытывать на месте, может попасться убитый (при неправильном обращении расклеиваются) - тогда изображение будет мутное и слабоконтрастное. Ну и переднюю линзу на предмет царапин внимательно изучить (с лупой).

 Отправлено: 07.04.09 14:56. Заголовок: moirarium пишет: са..

moirarium пишет:

цитата:

сам-то я в детстве, признаться, таки шлифовал, именно для Левенгуковского микроскопа ;)

И я этим баловался
Хорошее упражнение, чтобы понять: изготовление оптики - дело профессионалов.

 Отправлено: 07.04.09 15:00. Заголовок: Оно-то так, но не бы..

Оно-то так, но не было б Левенгука и прочих энтузиастов - не было б и профессионалов, рубящих капусту :-)

 Отправлено: 07.04.09 15:09. Заголовок: svt Спасибо! Но с им..

svt Спасибо!
Но с иммерсионными объективами намного труднее работать, да и масло им нужно особенное.
Скорее всего наверно придется пробовать этот вариант через переходник.

 Отправлено: 07.04.09 15:53. Заголовок: Grey пишет: с иммер..

Grey пишет:

цитата:

с иммерсионными объективами намного труднее работать, да и масло им нужно особенное

Вовсе не так уж трудно. Чуть больше мороки, это верно - но, как гриццца, без труда и сам не выберешься из пруда. Не мешает внимательно почитать, как нужно правильно с ним обращаться - а дальше уже нарабатывать навык.
Масло иммерсионное можно там же поискать, где и объектив. В крайнем случае, на первых порах, вместо масла использовать дистиллированную воду. Кроме того, бывают специальные водно-иммерсионные (ВИ) объективы, но у масляных (МИ) картинка качественнее (с маслом, разумеется).

 Отправлено: 07.04.09 16:02. Заголовок: Без масла, насколько..

Без масла, насколько я понимаю, такой объектив использовать невозможно, т.к. точка фокусировки будет располагаться слишком близко к передней линзе, так?
А как, кстати, защищают эту самую линзу от контакта с препаратом/покровным стеклом?

 Отправлено: 07.04.09 17:27. Заголовок: moirarium пишет: Бе..

moirarium пишет:

цитата:

Без масла, насколько я понимаю, такой объектив использовать невозможно, т.к. точка фокусировки будет располагаться слишком близко к передней линзе, так?

Без масла - т.е. всухую? Если сфокусироваться и удастся, то вряд ли что-нибудь толком рассмотришь. Иммерсионная жидкость, помимо "выноса" вперед фокальной плоскости, еще и "концентрирует" световой поток, увеличивая числовую апертуру объектива.

 Отправлено: 07.04.09 17:38. Заголовок: А защищать линзу от ..

А защищать линзу от контакта с покровным стеклом не требуется. Главное, не раздавить стекло в попытке сфокусироваться подальше. Кстати, поэтому некоторые иммерсионные объективы делают с подпружиненным подвижным тубусом.
Конечно, нужна определенная аккуратность и тщательность при работе. В принципе, можно обойтись и без покровного стекла - существует и такой вариант микроскопирования. Но без особой нужды я бы не стал так делать.

 Отправлено: 07.04.09 20:23. Заголовок: svt Спасибо за книж..

svt
Спасибо за книжку для юннатов!

 Отправлено: 07.04.09 20:35. Заголовок: http://mycoweb.narod..

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Neophot-21_SAE_20070222.jpg
Вот он. Домой его точно весьма проблематично.
Для работы при больших увеличениях используем х50/0,8 сухой и х100/1,3 с иммерсией. Честно признаюсь - я лично с ииерсионными жидкостями не работал, но есть люди, которым можно позадавать вопросы.

Для съемки спор использовать на этом микроскопе иммерсию практически невозможно, потому что объект должен располагаться "кверху ногами".
Написано в полубессознательном состоянии после занятий со студентами.
На самой деле это вполне реально, учитывая, что мне подарили иммерсионный обеъктив х100/1,3.
Использование увеличения х1000 взамен х500 на сухой оптике ни к чему хорошему не приводит - не хватает разрешающей способности.

 Отправлено: 07.04.09 20:40. Заголовок: Это что-то кристалло..

Это что-то кристаллографическое, чи шо? ;)