Автор | Сообщение |
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 1002
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 02.04.09 16:30. Заголовок: МИКРОСКОПИЯ
Предлагаю размещать сюда все что больше х50. Грибы (и не только) под микроскопом. Изготовление препаратов. Фотографирование спор. Выбор и обсуждение моделей микроскопов. Я надеюсь наш замечательный SAE поделится своим опытом с новичками. Ждем так же профессиональных микологов с советами и напутствиями. Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 6044
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.08.12 19:54. Заголовок: ILUh convallaria По..
ILUh convallaria Поздравляю с первым опытом. ILUh Левенгук явно хуже даёт картинку. Ньютоновы кольца хорошо убираются хорошим матовым стеклом. И, действительно, подтвержу слова svt - настройка освещения очень важна. ILUh пишет: цитата: | После ознакомления же с ними теперь, сложилось впечатление, что сами споры в вопросах определения вида особо не помогут - у родственных видов и споры отличаются на полмикрона... |
| Не соглашусь. По фотографиям спор на форуме определены десятка два видов грибов. Это действительно очень мощный инструмент определения. Важна, конечно совокупность признаков. Место обитания и тд. признаки. Выходишь в обсуждении на несколько вариантов, и тут фото спор играет решающий аккорд! Кое-какие полезные советы, думаю найдёте здесь И тут
|
|
|
ILUh
|
| постоянный участник
|
Пост N: 67
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.08.12 21:16. Заголовок: svt SAE Спасибо за ..
svt SAE Спасибо за комментарии и ссылки. svt пишет: цитата: | Ослабить данные помехи можно тщательной настройкой конденсора. |
| SAE пишет: цитата: | Ньютоновы кольца хорошо убираются хорошим матовым стеклом. И, действительно, подтвержу слова svt - настройка освещения очень важна. |
| Конденсора-то и нет у старого микроскопа, только три диафрагмы, самая маленькая 1 мм. Попробую, может удасться переставить столик с конденсором с левенгука, правда вопрос как его крепить , не скотчем же. Насколько матовым должно быть стекло? совсем непрозрачным? попробую фильтр нейтральной плотности от фотика, может поможет. svt пишет: цитата: | У меня на мониторе они скорее зеленоватые. |
| Возможно это я не так выразился, они желто-зеленые. А может у меня монитор не так откалиброван, хотя на 2 мониторах и на превью кэнона цвет один и тот же. Впору уже веер с цветами Pantone покупать, чтобы какая-то определенность была. svt пишет: цитата: | Если Вы не перепутали фотографии, и первые относятся к "старому" микроскопу, то я бы отдал предпочтение ему. |
| SAE пишет: цитата: | Левенгук явно хуже даёт картинку. |
| Фотографии лучше получились со старого, но при визуальном наблюдении левенгук был гораздо четче... на мой взгляд. Было сразу видно, где точка фокуса, остутствовали диффракционные круги. Но думаю, если разобраться с освещением, то старый микроскоп левенгука сделает. Короче попробую добиться оптимальных результатов на обоих, чтобы было что сравнивать. convallaria Спасибо за фото! Нашел брата-близнеца моего Левенгука, только он имеет подвижный столик. По поводу глубины резкости... Спора при моих увеличениях должна целиком в умещаться в грип или нет?
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 324
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 21.08.12 22:03. Заголовок: ILUh пишет: По пово..
ILUh пишет: цитата: | По поводу глубины резкости... Спора при моих увеличениях должна целиком в умещаться в грип или нет? |
|
Глубина резкости при таких увеличениях очень мала, придется покачать микрометр туда-сюда, чтобы рассмотреть. А фото можно сделать пару-тройку при разной фокусировке.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 6045
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.08.12 23:26. Заголовок: ILUh пишет: Насколь..
ILUh пишет: цитата: | Насколько матовым должно быть стекло? совсем непрозрачным? попробую фильтр нейтральной плотности от фотика, может поможет. |
| Если прозрачный - не поможет. Стекло должно быть матовым и покрыто мелким "матом". Т.е. поверхность должна быть мелкозернистой. От фотоувеличителя можно поискать.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 6051
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 12:33. Заголовок: Нашёл темы: http://m..
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2072
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 23.08.12 21:25. Заголовок: Grey пишет: Микроск..
Grey пишет: цитата: | Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов |
| Спасибо,Сергей!Нужная данная тема, очень!А то рыщеш по -инету .Не зная куда ,не понимая ,что искать!
|
|
|
Юрий Чуднов
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 24.08.12 11:45. Заголовок: SAE или кто :sm33..
SAE или кто Еще не сильно освоился на сайте дайте пож. ссылочу как готовить и сохранять материал для определения спор
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 6054
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.12 20:34. Заголовок: Юрий Чуднов Кратко. ..
Юрий Чуднов Кратко. Споровый отпечаток: гриб пластинками/трубочками/споровой поверхностью вниз кладём на лист бумаги или покровное стёклышко от микроскопа и накрываем (или не накрываем) стаканом/рюмкой. Нет возможности сделать споровый отпечаток - объект придётся сушить. Подробности в этой теме. Чтобы было проще - полезные ссылки - на этой странице чуть выше и на первой странице этой темы
|
|
|
ILUh
|
| постоянный участник
|
Пост N: 68
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.09.12 10:44. Заголовок: Переставил столик и ..
Переставил столик и осветительную систему с Левенгука на старый микроскоп, качество улучшилось. При максимальном увеличении конечно не хватает яркости для визуального наблюдения, но для фотоаппарата нормально. Попробовал снять споры маслят: Лиственничного. Зернистого. Разница вроде бы очевидна. Вопрос в том, что именно видно... У лиственничного какие-то синие!? пятна, у зернистого какие-то оспины. Осталось раздобыть переходник с окуляра на фотик для жесткого и соосного соединения.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1285
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.09.12 11:46. Заголовок: ILUh "Синие пят..
ILUh "Синие пятна" похожи на то, что бывает, когда спора пересушена и спадается. По идее они могут расправиться в слабой щёлочи. Пестрота, "оспины" - это мелкие вакуоли внутри спор.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.14 21:19. Заголовок: Доброе время суток. ..
Доброе время суток. У меня вопрос по данной теме. Не могу до конца разобраться в методике микроскопирования засушенных объектов (агарикоидных грибов). Можете посоветовать ссылки или книги, журналы, статьи, где более подробно изложен материал на данный вопрос (в этой теме уже все просмотрел). Заранее благодарен!
|
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7352
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.07.14 23:39. Заголовок: Дмитрий Диденко Есл..
Дмитрий Диденко Если собрать споровый порошок на бумагу, и отправить мне по почте, то мы получим возможность подтвердить или опровергнуть версии. Метод имеет ограничения - не все виды можно развести только по микрофотографии спор. Если Вам интересно этим заниматься - пишите в личку или на почту.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 495
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 17.07.14 12:05. Заголовок: SAE пишет: Если Вам..
SAE пишет: цитата: | Если Вам интересно этим заниматься - пишите в личку или на почту. |
| Андрей, а мне можно? Мне тоже интересно, сейчас вот-вот пойдут такие неопределённости.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1374
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.07.14 12:46. Заголовок: Rannar Я тоже могу ..
Rannar Я тоже могу помикроскопировать образцы
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7355
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.07.14 15:44. Заголовок: ressaure пишет: Я т..
ressaure пишет: цитата: | Я тоже могу помикроскопировать образцы |
| Я, к сожалению, могу микроскопировать только споры. Умения и оборудования не хватает. Rannar пишет: цитата: | Мне тоже интересно, сейчас вот-вот пойдут такие неопределённости. |
| Желательно иметь какое-то направление для поиска. В слепую определять тяжеловато. Кому интересно, напишу, как добыть споровый порошок, и что с ним потом делать.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 361
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.07.14 15:49. Заголовок: SAE , про споровый п..
SAE , про споровый порошок напишите, пожалуйста, в открытом доступе, а не по личкам. Есть еще интересующиеся.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1375
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.07.14 16:14. Заголовок: Я тоже напишу про сп..
Я тоже напишу про споровый порошок: обычно просто отрезаю шляпку, кладу на плотную белую бумагу и оставляю там, где нет сильного сквозняка, но при этом место должно быть таким, что гриб высохнет, а не сгниет (на солнечном подоконнике, например). Через несколько часов шляпку убираю, получаю отпечаток. Всякие трюки, когда бумажку берут двуцветную (черная и белая часть), как-то у меня не пошли, нет особого смысла. Готовый отпечаток можно, например, просто вырезать из листа бумаги с запасом, так чтобы бумажку с отпечатком можно было согнуть пополам, как открытку. Я делаю по-другому. Готовый споровый отпечаток я закрываю квадратиком из прозрачной пленки (для слайдов), скрепляю одной скрепкой/степлером и кладу в бумажный конверт к образцу. Есть и другие способы. Но, повторюсь, на самом деле при определении отпечатками лично я пользуюсь не так часто. В большинстве случаев всю необходимую информацию о спорах можно получить из хорошо высушенных взрослых плодовых тел. Мне кажется, если есть возможность принести гриб домой - лучше не ограничиваться отпечатком, а засушить полноценный образец, благо, места они занимают совсем немного, а пользы от них несравненно больше. Просто можно засохшую шляпку (и ножку!) не выбрасывать - это ведь и есть образец %) То, что он разрезан на две части, хуже его не делает. И согласна с тем, что вслепую определять - дело неблагодарное (пока не сделали доступного карманного секвенатора, хехе). Чем больше хороших фотографий гриба с разных ракурсов "при жизни", чем подробнее описание местообитания, запаха, вкуса, текстур - тем лучше. Уважаемые модераторы, простите за оффтопик. Может, его куда-нибудь вынести в отдельную дискуссию?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7356
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.07.14 16:53. Заголовок: deta пишет: про спо..
deta пишет: цитата: | про споровый порошок напишите, пожалуйста, в открытом доступе, а не по личкам. Есть еще интересующиеся. |
| Легко. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Photographing_of_mushroom_spores.html Уточнение - споры собираем не на покровное стекло, а на лист бумаги, который просто переслать в конверте. Туда же можно угнездить и гербарный образец. И не экономим - собираем спор как можно больше. Кстати - цвет спорового отпечатка - один из определительных признаков.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1069
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 17.07.14 17:56. Заголовок: А из-за границы обра..
А из-за границы образцы Вам переслать можно?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7359
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.07.14 20:56. Заголовок: Алтэй пишет: А из-з..
Алтэй пишет: цитата: | А из-за границы образцы Вам переслать можно? |
| Был опыт пересылки из Украины, из двух разных мест. Кстати, оба письма прибыли в один день. Получилось очень чудесно - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Phallales_2009.html Не знаю, как будут реагировать на содержимое письма израильские спецслужбы, но попробовать стоит.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|