Отправлено: 12.02.09 00:12. Заголовок: О русских названиях грибов - 2

ПРОДОЛЖЕНИЕ, Часть 2

Часть 1:
http://mycoweb.borda.ru/?1-5-0-00000744-000-0-0-1245315802
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000634-000-0-0


Судя по периодически возникающим дискуссиям на форуме с «изобретением» русских названий (см., например, варианты русского названия для Boletus depilatus), предлагаю открыть «Русские названия грибов». Теоретически подобным словотворчеством должны заниматься только профессионалы. Но, может, и у нас что-нибудь получится толковое?

 Отправлено: 28.08.09 13:54. Заголовок: Alex пишет: А что к..

Alex пишет:

цитата:

А что касается самого цвета, то он не просто белый, белёсый, а "... hyalino-fuscescens ..."

Не затруднит дать перевод двух последних слов.

 Отправлено: 28.08.09 14:14. Заголовок: SAE пишет: Не затру..

SAE пишет:

цитата:

Не затруднит дать перевод двух последних слов.

Не затруднит: hyalinus, гиалиновый; fuscescens, темнеющий

 Отправлено: 28.08.09 19:57. Заголовок: Ну вот, я же предлаг..

Ну вот, я же предлагал его назвать Гипомицес гиалиновый.
Наверное, так тому и быть!

 Отправлено: 19.11.09 18:36. Заголовок: Как правильнее перев..

Как правильнее перевести Hemitrichia serpula - ползучая, змеевидная, змейковидная, кружевная,... ?

 Отправлено: 19.11.09 19:11. Заголовок: kut пишет: Как прав..

kut пишет:

цитата:

Как правильнее перевести Hemitrichia serpula - ползучая, змеевидная, змейковидная, кружевная,... ?

Только не как «змеевидная, змейковидная (?!), », хотя serpula и serpens (= змей, змея) - однокоренные слова. Serpula – производное от serpo, имеющего ряд значений: 1) ползать, пресмыкаться, 2) кишеть змеями, 3) виться (о ползучих растениях), 4) потихоньку пробираться, мало-помалу продвигаться; незаметно прокрадываться, исподволь распространяться.
Кстати, serpullum = serpyllum (греч.) бот. тимьян (Thymus L.).
Из предложенных вариантов наиболее подходящим русским эквивалентом, по моему мнению, является ползучая или расползающаяся.
Также интересен вариант " ... кружевная". Любопытная параллель. В украинском языке существует слово серпанок, обозначающее 1) легкую прозрачную ткань, 2) легкое женское покрывало, 3) вуаль.
Ну, а если что не так, то ув. Alex, надеюсь, поправит.

 Отправлено: 19.11.09 20:24. Заголовок: ZAE А вот интересно..

ZAE
А вот интересно: serpula - это существительное? Как пишешь: = змей, змея. Или "Serpula – производное от serpo" и прилагательное? Вот тимьян
Thymus serpullum переводится как ползучий А если serpula существительное, то правомочен, наверное, перевод Хемитрихия змея?
Впрочем, ждем Alex-а или других знатоков.
Про серпанок - здорово!

 Отправлено: 19.11.09 21:09. Заголовок: ZAE, спасибо! Кружев..

ZAE, спасибо! Кружевная - это отсюда http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000512-000-10001-0#031 Как-то миксомицеты оказались обделенными вниманием касательно русскоязычного перевода их названий

 Отправлено: 19.11.09 21:12. Заголовок: ariona пишет: А вот..

ariona пишет:

цитата:

А вот интересно: serpula - это существительное?

Да. Можно перевести - маленькая змея, змейка.

цитата:

если serpula существительное, то правомочен, наверное, перевод Хемитрихия змея?

Теоретически - да. Однако, по возможности, следовало бы избегать в качестве видовых названий имен существительных. Хотя, с другой стороны, национальные названия живых существ не регламентируются соответствующими кодексами номенклатуры.

 Отправлено: 19.11.09 22:05. Заголовок: ZAE Ну да: Gyromitr..

ZAE
Ну да:
Gyromitra gigas Строчок-гигант
Mycena acicula Мицена-иголочка
Clitocybe diatreta Говорушка-диатрета
Hemitrichia serpula Хемитрихия-змейка
Все нормально

 Отправлено: 19.11.09 22:10. Заголовок: Alex Спасибо!..

Alex
Спасибо!

 Отправлено: 19.11.09 22:17. Заголовок: Alex, благодарю!..

Alex,
благодарю!

 Отправлено: 20.11.09 09:58. Заголовок: Alex пишет: Ну да: ..

Alex пишет:

цитата:

Ну да: Gyromitra gigas Строчок-гигант

Ну да?
Строчок тем не менее называем гигантским.

 Отправлено: 20.11.09 11:20. Заголовок: Gigas действительно ..

Gigas действительно "гигант". Гигантский было бы "gigantea".

Я тут призадумался. А ведь часто грибы, которые в латыни женского рода, мы по русски нарекаем по мужски. Те же Строчки и Сморчки.

 Отправлено: 20.11.09 16:32. Заголовок: mvkarpov пишет: Я т..

mvkarpov пишет:

цитата:

Я тут призадумался. А ведь часто грибы, которые в латыни женского рода, мы по русски нарекаем по мужски. Те же Строчки и Сморчки.

А в женском роде будет Строчка и Сморчка?

 Отправлено: 20.11.09 17:11. Заголовок: mvkarpov пишет: А в..

mvkarpov пишет:

цитата:

А ведь часто грибы, которые в латыни женского рода, мы по русски нарекаем по мужски. Те же Строчки и Сморчки.

Потому как русский народ, в отличие от нас, не зацикливался на латинских именах. Поэтому и мухомор(мор мух) мужского, и сморчки(сморщенные, невзрачные). А уж если строго следовать переводу бинарного имени, тогда Amanita rubescens не мухомор серо-розовый, а аманита краснеющая. Потому и строчок гигантский, так в принципе русскому уху удобнее, чем строчок гигант.

 Отправлено: 21.11.09 22:46. Заголовок: eugene, спасибо, инт..

eugene, спасибо, интересно. А я даже не призадумывался о таких вещах.. Только единожды, когда с гименохетой как-то сидел.

 Отправлено: 21.11.09 23:57. Заголовок: Alex пишет: Hemitri..

Alex пишет:

цитата:

Hemitrichia serpula Хемитрихия-змейка

Я бы предпочел Хемитрихия кружевная

Ну в каком месте можно ассоциировать это со змеёй? А вот с кружевами запросто

 Отправлено: 22.11.09 01:10. Заголовок: Stvov serpula = ser..

Stvov
serpula = serpens, змея + ula, конечный элемент с уменьшительным значением

 Отправлено: 22.11.09 16:41. Заголовок: eugene А я уже прос..

eugene
А я уже просто привык к "гименохете" даже в своих работах так пишу. Все таки вопрос о русских названиях грибов требует некоторых отступлений от каких-то предполагаемых "норм", однако, возвращаясь к вопросу о "диатретах" и "змейках", здесь, мне кажется, все-таки стоит оставлять тот вариант, который дал грибу автор, т.е. говорушка-диатрета и и т.п. Не хочется заведомо упрощать такие вот интересные и легко запоминающиеся названия. В конце концов, мы не можем не считаться с автором вида, ведь если бы он хотел назвать гриб "змеевидным" или "точеным", он бы так и сделал. Я даже считаю, что это, своего рода, культура номенклатуры определенного исторического периода и ее всячески стоит сохранять. Правда глубоко я в этом вопросе не копался, пока, поэтому ни чего утверждать не могу и, если есть другие соображения, с интересом почитаю.

 Отправлено: 31.01.10 18:34. Заголовок: Когда-то ув. Alex вы..

Когда-то ув. Alex высказал предположение, что название Phallus hadriani связано с именем римского императора Адриана II Элия. На днях я случайно обнаружил, что дано оно в честь жившего в 16 в. голландского врача Адриана Юния (Hadrianus Junius, или Adriaen de Junghe), перу которого принадлежит первое описание этого гриба "Phalli, ex fungorum genere in Hollandiae sabuletis passim crescentis descriptio, & ad vivum expressa pictura, Hadriano Ivnio Medico auctore. Res nova & prioribus saeculis incognita" (1654).