Отправлено: 12.02.09 00:12. Заголовок: О русских названиях грибов - 2

ПРОДОЛЖЕНИЕ, Часть 2

Часть 1:
http://mycoweb.borda.ru/?1-5-0-00000744-000-0-0-1245315802
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000634-000-0-0


Судя по периодически возникающим дискуссиям на форуме с «изобретением» русских названий (см., например, варианты русского названия для Boletus depilatus), предлагаю открыть «Русские названия грибов». Теоретически подобным словотворчеством должны заниматься только профессионалы. Но, может, и у нас что-нибудь получится толковое?

 Отправлено: 22.06.09 11:49. Заголовок: Слово элефаааНт (про..

Слово элефаааНт (произношу с французским прононсом)... У него есть точный русский эквивалент. А у диатреты нету, целой статьёй из толкового словаря гриб не назовёшь :)

 Отправлено: 22.06.09 11:50. Заголовок: А фото диатреты где-..

А фото диатреты где-нибудь есть? Не гриба, а именно от этого самого... даже уж и не знаю - чего?
Никогда не видел, да и, признаться - и слышу-то впервые.
Гугель картинками выдает в разных вариантах, в принципе, одно и то же - которое, к слову, абсолютно не похоже на гриб?..

 Отправлено: 22.06.09 12:03. Заголовок: moirarium Поищи на ..

moirarium
Поищи на Гугле "diatreta". При запросе картинок выдаст и фото говорушки (Clitocybe diatreta), о которой тут сыр-бор.

 Отправлено: 22.06.09 12:39. Заголовок: Так и выдало ж ее :-..

Так и выдало ж ее :-) Плюс - стеклянный кубок колоколообразной формы с финтифлюшками :)

 Отправлено: 22.06.09 13:09. Заголовок: moirarium, ну как? Е..

moirarium, ну как? Есть сходство с этой вазой у нашей говорушки?

 Отправлено: 22.06.09 13:14. Заголовок: И близко не лежало :..

И близко не лежало :-)))
Так что название правильное, наверное ;)

 Отправлено: 27.06.09 13:38. Заголовок: Хм, близко не лежало..

Хм, близко не лежало, подумаещЬ! Я подумал и понял: говорушка названа из-за сходства с ЦВЕТОМ стекла мюнхенской диатреты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диатрета

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Munich_diatreta

 Отправлено: 27.06.09 15:55. Заголовок: Cyathus olla

«Господин Олл» ищется в яндекс-словарях. Вот что пишут:

цитата:

сосудами для вина были simpulum или cyathus, определенной емкости (sextarius, напр., вмещал 12 cyathos, triens 4 cyathos)

а olla это 1) ваза, кухонная посуда 2) погребальная урна.

 Отправлено: 02.07.09 19:38. Заголовок: С чувством глубокого..

С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что тема О РУССКИХ НАЗВАНИЯХ ГРИБОВ начинает приносить реальные плоды, и не только на сайте ГКО. В Википедии в статье Боровик Юнквилла появилась следующая поправка относительно этимологии эпитета junquilleus:

Боровик Юнквилла
...........................
Латинское название
Boletus junquilleus (Quél.) Boud.
..............................
Боровик Юнквилла (лат. Boletus junquilleus) — гриб из рода Боровик. В русскоязычной литературе встречатся только такое название гриба, но оно является ошибочным переводом латинского видового эпитета. Латинское название происходит от исп. junquillo — «светло-жёлтый», которое, в свою очередь, возникло от жёлтых сортов нарцисса — «жонкиль», или «жонкилла» (фр. Jonquille, Narcissus jonquilla)[1].
...............................
Последнее изменение этой страницы: 06:37, 24 июня 2009.
ссылка

В дополнение можно заметить, что слово jonquille фр., разновидность нарцисса, возводится к juncus лат., ситник, камыш.

 Отправлено: 02.07.09 19:44. Заголовок: Alex, а когда в этой..

Alex, а когда в этой теме речь шли об этом болетусе?

 Отправлено: 02.07.09 19:53. Заголовок: Ким Посмотрите htt..

Ким

Относительно обсуждения эпитета посмотрите http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000512-000-10001-0#085.001.001 и вокруг

 Отправлено: 04.07.09 12:10. Заголовок: Я спрашивал здесь об..

Я спрашивал здесь об этом болетусе, и eugene ответил, а потом ещё в википедии помогли ссылку на немецкую книжку по ботанической этимологии найти.

 Отправлено: 27.08.09 23:15. Заголовок: SAE пишет: Гипомице..

Обсуждение перенесено отсюда
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000559-000-40-0#020.001.001.001.001.001.001.001
SAE пишет:

цитата:

Гипомицес стекловидный

А прозрачный не подойдет?

 Отправлено: 27.08.09 23:21. Заголовок: Не такой он и прозра..

Не такой он и прозрачный, может, как для спор, Гипомицес гиалиновый?

 Отправлено: 27.08.09 23:24. Заголовок: SAE Hyalus (греч.)..

SAE
Hyalus (греч.) - переводится не только, как стекло. Еще означает зеленоватый цвет. Например, color hyali - цвет стекла (зеленоватый). Но, подойдет ли подобная трактовка?

 Отправлено: 27.08.09 23:32. Заголовок: ZAE Спасибо за вари..

ZAE
Спасибо за вариант.
Но, по-моему, это ещё дальше от свойств гриба, что-то не видать в нём ничего зеленоватого!

 Отправлено: 27.08.09 23:36. Заголовок: SAE hyalinus: Cle..

SAE

hyalinus, в настоящее время используется в смысле:
светлый, чистый (clear), прозрачный (transparent), бесцветный (colorless)

Выбирайте на свое усмотрение.

 Отправлено: 28.08.09 09:30. Заголовок: SAE Как уже упомяну..

SAE
Как уже упомянул выше ув. Alex: «hyalinus, в настоящее время используется в смысле:
светый, чистый (clear), прозрачный (transparent), бесцветный (colorless)»
Действительно, υάλος, - прозрачный камень, кристалл, стекло, υάλινος - стеклянный, прозрачный.
Он также отмечает: «Я предпочел бы эпитет "бесцветный" по следующей причине:
Hypomyces chrysospermus - yellow
Hypomyces hyalinus – white»
Мне больше нравится вариант «белый» или, что лучше, «белесый". Это ближе к первоистокам. В античные времена, по крайней мере до 2 в. до н. э., в Средиземноморском регионе вообще не умели изготовлять бесцветное стекло. Позже, с освоением классической рецептуры (песок, поташ и пр.), все равно, все изделия из стекла не были идеально прозрачными, а мутноватые из-за включений, газовых пузырьков и т.п. – белесые, зеленоватые, сероватые, голубоватые. Потому, одно из значений греч. hyalinus - зеленоватый.
Можно, на Ваше усмотрение, остановиться и на варианте «белый». Интересная параллель. До недавнего времени, а может и до сих пор, в вятских деревнях говорили: «А не сходить ли нам за беленькой». Надеюсь, понятно, о чем речь.
Это обсуждение хорошо бы поместить в тему о русских названиях грибов, которая из-за обилия опят оказалась забытой.

 Отправлено: 28.08.09 09:36. Заголовок: Согласен, очень инте..

ZAE
Спасибо за информацию, с её учётом следует предпочесть, очевидно, Гипомицес белёсый.

Согласен, очень интересное обсуждение.
.

 Отправлено: 28.08.09 13:24. Заголовок: SAE пишет: следует ..

SAE пишет:

цитата:

следует предпочесть, очевидно, Гипомицес белёсый

Нет, перевод эпитета как "белый, белёсый" искажает замысел авторов. В описании Hypomyces hyalinus написано:

"Colore, absentia stromate et peritheciis minitis, hyalinis dignoscitur" т.е. "Вследствие цвета, мелких перитеций и отсутствия стромы назван гиалиновым" [Saccardo, P.A. Sylloge Fungorum II: 474 (1883)]

Это означает, что гриб имеет бледную окраску и не обладает другими характерными чертами, т.е. ничем не выделяется, является бесцветным (в широком смысле). А что касается самого цвета, то он не просто белый, белёсый, а "... hyalino-fuscescens ..." [там же].