Отправлено: 05.08.14 04:14. Заголовок: Корзина неопознанных от Раннара

Решил создать свою отдельную темку, так как боюсь, что неопознанных у нас будет много. Надеюсь, что здесь работать будет легче, чем прыгать из ветки в ветку - и мне, и другим форумчанам.

 Отправлено: 23.11.14 15:12. Заголовок: №64 похож на млечник..

№64 похож на млечник лакунарный Lactarius lacunarum... у нас очень много их было в этом году. Массовый рост у них как раз в сентябре.
Но он вроде более блеклый... Сок должен был быть густой белый и довольно обильный для такого мелкого грибка.

 Отправлено: 23.11.14 18:13. Заголовок: Rannar , чешуйчатка ..

Rannar , чешуйчатка № 62 точно такая же как и моя проблемная! Интересно, что скажут знатоки! Очень жду мнений.
Вот моя октябрьская.

 Отправлено: 23.11.14 18:23. Заголовок: Rannar пишет: № 63...

Rannar пишет:

цитата:

№ 63. Рядовка какая-то...

Отдаленные ассоциации с Lepista glaucocana
http://www.mycodb.fr/photos/Lepista_glaucocana_2008_lg_1.jpg

 Отправлено: 23.11.14 21:25. Заголовок: kd987 пишет: №64 по..

kd987 пишет:

цитата:

№64 похож на млечник лакунарный Lactarius lacunarum... у нас очень много их было в этом году. Массовый рост у них как раз в сентябре. Но он вроде более блеклый... Сок должен был быть густой белый и довольно обильный для такого мелкого грибка.

Спасибо Вам за версию. Я бы не сказал, что у этих млечников обильный сок. И зональность окраски тоже несколько отличает их от фото L. lacunarum:

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lactarius&espece=lacunarum&numphoto=4&source=search&filter=&numfiche=0
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UGS/Day3/Lactarius_lacunarum_UGS_20090806.jpg

 Отправлено: 23.11.14 21:28. Заголовок: ariona пишет: Отдал..

ariona пишет:

цитата:

Отдаленные ассоциации с Lepista glaucocana

Спасибо, Ирина. У моей ножка какая-то для лепист, по-моему, нехарактерная, плотная.

 Отправлено: 23.11.14 23:45. Заголовок: Rannar, ну, он мелки..

Rannar, ну, он мелкий, сока у него само собой немного, я говорил, что много для маленького грибка - а он с трудом до 6 см дорастает. Во всяком случае, на пластинках вполне себе вещественные капли.
А лакунарный разве не бывает хотя бы слабозональным?
(вменяемых сведений о нем я нигде не нашел, только в общих чертах, ну и то, что немцы записали в несъедобные, а я, дурак, насолил - ну вот сам и буду теперь это лопать. Если, конечно, сам не ошибся. Но судя по фоткам - один в один).

 Отправлено: 24.11.14 05:40. Заголовок: kd987 пишет: с труд..

kd987 пишет:

цитата:

с трудом до 6 см дорастает

Мои где-то 4-5 см примерно.
kd987 пишет:

цитата:

А лакунарный разве не бывает хотя бы слабозональным?

Кто б знал... Вот ещё есть у итальянцев:
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15867
Зональности не наблюдается на этих фото. Они, пожалуй, даже на мой № 65 больше похожи. Но у него есть слабозаметные пятнышки на шляпке, а у лакунарного вроде как нет.
Судя по сопровождающему итальянские фото тексту, лакунарный - южный гриб, из широколиственных лесов. Если так, то он не подходит по биотопу, у нас вообще ничего широколиственного нет.

 Отправлено: 24.11.14 17:12. Заголовок: Rannar пишет: лакун..

Rannar пишет:

цитата:

лакунарный - южный гриб, из широколиственных лесов

Странно... У меня широколиственных тоже нет, а млечник лакунарный есть. Причем хвойных куда больше, чем лиственных.

Можно посмотреть еще L. tabidus, но он темнее должен быть.

И что-то мне кажется, что 64 и 65 - один и тот же гриб, просто у 65-го нога потемнее, а это вроде вариабельный признак у обоих.

 Отправлено: 24.11.14 20:49. Заголовок: Rannar пишет: № 64 ..

Rannar пишет:

цитата:

№ 64 - парочка млечников. Такие встречаются у нас изредка, по 1-3 штуки. К сожалению, не могу уже вспомнить дополнительных факторов, помню только, что нашёл их в сыром тёмном лесу.

Rannar пишет:

цитата:

№ 65 - ещё один одинокий млечник из того же леса. Но этот как будто немного другой.

Rannar пишет:

цитата:

Понимаю, что для определения млечников данных маловато. Ну не получится, так не получится, ничего страшного.

Сентябрьские находки в Беларуси - самыми трудными иногда оказываются (пик сезона в разнообразии видов, уделить должное внимание каждому - сложно).
В Ваших краях, сентябрь - это ближе к концу грибного сезона, либо резкий переход от пика к концу. Иногда это сбивает и очень сильно. Если у нас, цикл жизни ПТ, осенью, достаточно длинный (2 - 4 недели, в сентябре во всяком случае), то у вас - короткий (ИМХО).
И это касается всех межсезонных переходов и самих сезонов, и соответственно, это накладывает свой отпечаток на все виды и на видовое разнообразие в целом.
Короче, в этом и прелесть и сложность одновременно в Ваших краях.
Ваша корзина, в итоге, имеет под собой, самую, что ли ни на есть, востребованную основу. Но и участвовать в ней, с дельными советами и рекомендациями, практически невозможно.
По поводу №№64, 65...
Мне кажется, что они из трудно определяемых видов. Тем более, что фотки по одному экземпляру...
Если учитывать и особенности Вашего биотопа (отсутствие широколиственных ), то получается что это либо L.lacunarum, либо L.tabidus
Не стал смотреть итальянцев, но у чехов по поводу биотопа L.lacunarum следующее...
1) Roste pod olšemi, osikami, vrbami a břízou na podmáčených nebo zaplavovaných půdách (http://nasehouby.cz/).
2)červenec až srpen (říjen), na vlhké bažinaté půdě, okolo rybníků a bažin, záplavové oblasti, rašeliník, olše, vrba, osika, bříza i smrk. (damyco.info)

То бишь, влажные места, близ болот, торфянников, прудов и т.д., под ольхой, вербой (ивой), осиной, берёзой и берёзо-сосной

По поводу L.tabidus...
Roste honě na vlhkých půdách pod břízami, ale i na sušších stanovištích pod duby, břízami a smrky, zejména ve vyšších polohách ( http://nasehouby.cz/).

Растёт и во влажных местах под берёзами, а также на более сухих участках под дубами, берёзами и сосной.
Внешние различия можно увидеть на ресурсе...
http://www.velutipes.com/natural/index.htm

После всего выше сказанного, становится ясно, что фоток одного экземпляра для определения вида - катастрофически мало

 Отправлено: 24.11.14 22:04. Заголовок: kd987, erlin Большое..

kd987, erlin Большое спасибо за консультацию. Что ж, даже сужение круга поисков до двух видов - это уже прогресс.

kd987 пишет:

цитата:

И что-то мне кажется, что 64 и 65 - один и тот же гриб, просто у 65-го нога потемнее, а это вроде вариабельный признак у обоих.

Вполне возможно!

erlin пишет:

цитата:

Если у нас, цикл жизни ПТ, осенью, достаточно длинный (2 - 4 недели, в сентябре во всяком случае), то у вас - короткий (ИМХО).

Так и есть.

erlin пишет:

цитата:

фоток одного экземпляра для определения вида - катастрофически мало

Так ведь что выросло, то выросло. Больше и не было.

Может быть, если бы я уделил побольше внимания этим млечникам в момент находки, было бы проще опознать. Но в тот момент было не до них, сфотографировал и отложил в виртуальный долгий ящик.

 Отправлено: 25.11.14 00:05. Заголовок: Rannar пишет: Что ж..

Rannar пишет:

цитата:

Что ж, даже сужение круга поисков до двух видов - это уже прогресс

Я лакунарных осенью нахватал и насолил за... *барабанная дробь* неедких!
Дальтоник)) Впрочем. тогда я еще не знал про лакунарный, это потом уже наткнулся на фотку и опознал в нем содержимое своих банок.

 Отправлено: 25.11.14 05:47. Заголовок: Месяцем раньше, в ав..

Месяцем раньше, в августе, примерно в таком же лесу попадались ещё такие млечники, тоже маленькие:

№ 66









Я тогда их предварительно записал как L. cf decipiens. Может, это тоже lacunarum / tabidus?

 Отправлено: 25.11.14 09:22. Заголовок: Похоже, что №65 и эт..

Похоже, что №65 и эти последние - один вид
Прозрачно-белое молочко это существенный признак, но как обозвать этот вид
Внешне и с таким молочком может быть краснушка (Lactarius subdulcis), но большая часть источников приписывает ей широколиственный лес.
В общем...

P.S.У Шапоровой по биотопу Lactarius subdulcis, полный бедлам (причём и в "Руссуляльных" и во "Флоре Беларуси). В ключах у неё одна информация по биотопу(широкий лист - бук, граб, дуб), а в описаниях вида - другая.
Во Флоре причём, появилась приписка - микоризообразователь с берёзой и ольхой. Произрастает в хвойных и смешанных лесах - есть в обеих книгах.
Конечно среди малых млечников есть и другие виды с водянисто белым молочком - L.serifluus, L.sphagneti, но их внешний вид подогнать под ваши не получается.

 Отправлено: 25.11.14 10:46. Заголовок: erlin, а как по-Ваше..

erlin, а как по-Вашему, L. decipiens с его обитанием в хвойных и смешанных лесах Евразии сюда решительно не подходит?

 Отправлено: 25.11.14 11:28. Заголовок: Игорь, откровенно го..

Игорь,
откровенно говоря разбираться в этих мелких рыжеватых млечниках почти невозможно. Описания настолько разнятся иногда в разных источниках, что утверждать однозначно и решительно просто нельзя (а хочется ).
Для примера...
http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Lactarius-decipiens/Rydzik-klamny/Ryzec-klamny/ID1554
Вполне уважаемый источник "засиномизировал" кучу видов.

У ваших последних, откровенно, почти прозрачное молочко. Пока мне не встретились описания L.decipiens, где бы об этом факте писалось.
Может не туда смотрю

 Отправлено: 25.11.14 12:12. Заголовок: erlin пишет: но бол..

erlin пишет:

цитата:

но большая часть источников приписывает ей широколиственный лес.

Ну есть же у некоторых грибов и "запасные" деревья для микоризы. Я вон неоднократно находил рядовку штриховатую под березами за милю от ближайшей сосны... может и здесь так же?

 Отправлено: 25.11.14 12:17. Заголовок: erlin пишет: Прозра..

erlin пишет:

цитата:

Прозрачно-белое молочко это существенный признак, но как обозвать этот вид

Значит, не лакунарный. У него сок белый.

 Отправлено: 25.11.14 15:44. Заголовок: 64 - по моему типичн..

64 - по моему типичный tabidus. Это вообще самый стандартный мелкий коричневый млечник средней полосы.

Decipiens решительно не подходит, у него совсем другой край шляпки (бугристо-гоебенчатый), а запах - нельзя не почувствовать (вонючей пеларгонии).
Lacunarum - более краснобурый и растёт всегда группами.
Subdulcis - этот вообще с буком растёт, а если не с буком, то это tabidus...

 Отправлено: 25.11.14 18:18. Заголовок: erlin пишет: Описан..

erlin пишет:

цитата:

Описания настолько разнятся иногда в разных источниках, что утверждать однозначно и решительно просто нельзя

Да уж... Вот, например, decipiens:
http://www.aranzadi.eus/fileadmin/images/micologia/Eskaneatuak/10_digital/Lactarius_decipiens_paa_100726.jpg

Внешне похожим на мои кажется, края шляпки, кстати, ровные вроде бы... И пятнышки слабозаметные просматриваются. Как у моих № 65 и последних (надо было сразу присвоить им № 66).

Возможно, мои 65 и 66 всё-таки разные виды, поскольку у 65 молочко не казалось прозрачным.

mvkarpov пишет:

цитата:

64 - по моему типичный tabidus.

Ох, что-то не возникает у меня такой уверенности. Сколько смотрю фото табидусов, не вижу у них такой зональности, как у № 64. Вообще эти 64 напоминают немного волнушку - бывает, попадаются такие дохлые, червивые, блёклые... Они такой хрупкие по консистенции, очень ломкие, ножки полые.

Ну да и вправду, бог с ними, с этими млечниками, всё равно они у нас попадаются лишь иногда и случайно.
Спасибо всем за консультацию!

 Отправлено: 25.11.14 18:20. Заголовок: mvkarpov пишет: зап..

mvkarpov пишет:

цитата:

запах - нельзя не почувствовать (вонючей пеларгонии).

Не знаю, что такое пеларгония, но ни один из этих млечников не имел неприятного запаха.