Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0

 Отправлено: 21.11.17 20:49. Заголовок: ALEXANDRA пишет: По..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Помнится, эту Сыроежку (мысленно) отнесла к Russula ionochlora По такому показу нельзя сказать, верно ли? Место помню много ее ... летом.

Люба,
надо очень хорошо знать всю эту непростую группу, чтобы вот так "по виду в лоб" выдвинуть только одну версию.
Возможно по причине того, что Вы знаете свои места, благодаря многолетним наблюдениям, есть веские основания предполагать версию R.ionoclora?
А так, без комплексного подхода, в этой группе не обойтись.

 Отправлено: 21.11.17 21:29. Заголовок: Доцент erlin Спас..

Доцент erlin
Спасибо! Извините, просто, захотелось подписать – хоть что-то – "по виду в лоб"

За качество прошу прощения. Тогда ведь не до Сыроежек вообще-то было...

 Отправлено: 19.12.17 18:05. Заголовок: ALEXANDRA Здравству..

ALEXANDRA
Здравствуйте!
Я просматривала часть 3 темы, Ваш пост 2042 -сыроежка, похожая на Russula vesca, может быть Russula aurora / velutipes, у неё мягкий вкус, белый споровый порошок, она похожа, только мельче, чем Russula vesca.

 Отправлено: 19.12.17 20:59. Заголовок: zinakos пишет: Я пр..

zinakos пишет:

цитата:

Я просматривала часть 3 темы, Ваш пост 2042 -сыроежка, похожая на Russula vesca, может быть Russula aurora / velutipes, у неё мягкий вкус, белый споровый порошок, она похожа, только мельче, чем Russula vesca.

Речь про вот этот пост (просто помогаю)...
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-260-0#093

 Отправлено: 19.12.17 21:07. Заголовок: erlin Сергей, спаси..

erlin
Сергей, спасибо! Только хотела дать ссылку на пост
zinakos
Чтобы дать ссылку, нужно открыть все ответы, правый клик мышки на иконку (листочек с завернутым уголком) перед заголовком сообщения и Копировать ссылку

 Отправлено: 23.12.17 17:26. Заголовок: Добрый день! 21.07.1..

Добрый день!
21.07.17, возле Киева. Вот такая сыроежка, что-то среднее между Russula vesca и Russula roseipes. Вероятно ассоциация с сосной. Вкус мягкий, других подробностей уже не помню, сделала только пару снимков, а дома увидела, что вид для меня неизвестный. Может будут какие-то идеи? Фотографии на моей странице в фейсбуке (пока не умею присоединять фотографии сюда по-другому, буду благодарна за подсказку)
https://www.facebook.com/zkosynska
Моя сыроежка мне похожа на сыроежки с первой страницы http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/1863-сыроежки-подгруздки-валуй/&page=1 , но там они остались неопределенными, хотя это не обязательно одно и то же...

 Отправлено: 23.12.17 18:41. Заголовок: zinakos Зинаида, зд..

zinakos
Зинаида, здравствуйте! Сейчас многие фотохостинги перестали работать, к борде прикреплен Qip, но сейчас лучше с
https://radikal.ru/
Там вроде всё понятно: выбрать фото-загрузить-скопировать ссылку превью с увеличением по клику

 Отправлено: 24.12.17 12:38. Заголовок: Russula mairei = Rus..

Russula mairei = Russula nobilis http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002
http://mushroomhobby.com/Gallery/Russula/Russula%20mairei/index.htm
Случайно попалась похожая, по описанию - похожа на эметику, но плотнее, по фото - похожа на лепиду. Растет с буком и другими лиственными. Как вариант.

 Отправлено: 24.12.17 19:31. Заголовок: mvkarpov http://myc..

mvkarpov
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#007
Russula atrorubens, несмотря на название, бывает с более или менее оливковой зоной и фиолетовым центром. У чехов есть фото именно таких, не черно-красных, раскрасок. Влажные хвойные леса, жгучесть и размеры чуть побольше R.fragilis - соответствует вроде.
Синоним - Russula olivaceoviolascens Gillet 1874 - оливково-фиолетовая
https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-atrorubens/ - чешский сайт.

 Отправлено: 05.01.18 22:29. Заголовок: Наконец немного осво..

Наконец немного освободился от работы и начал разбирать летние сборы. На форуме в старых сообщениях у Rannar-а попадалась белая сыроежка, которую определили как R.raoultii. Мне встретились похожие, но только две штучки:



Смешанный лес (берёзы, сосны), недалеко от болота (Сев. Казахстан). Споры: (6.1) 6.4 - 8 (8.4) × (5) 5.2 - 6.2 (6.5) µm N = 29 Qe = 1.2

К сожалению, ПТ были настолько молодые, что споры для промеров выискивал на стекле прям поштучно, а базидию узнаваемую нашёл вообще только одну. Но характерным у этого гриба оказалось количество цистид на пластинках - их очень много. Не знаю связано ли это с возрастом ПТ, но у других сыроежек такого не припомню, обычно цистиды тоже приходится поискать.
Выбирал из трех версий - faustiana, galochroa, raoultii, и остановился на galochroa. Для raoultii указывают несептированные дерматоцистиды, а faustian-у ассоциируют с Fagus-ом. Фотографий, особенно микро по galochroa не так много, но в целом вроде бы ничего не противоречит версии. Больше, из гербария вытянуть, думаю, ничего не получится, поэтому оставлю эту версию до новых встреч. Может быть с Алтая или Новосиба будут подтверждающие находки.



А по этому грибу хотел бы попросить помощи, кто хорошо знаком с R. favrei? На такую версию я выхожу при его определении, хотя, сравнивая с фотографиями грибов erlin-а, не сказал бы что сильно похоже. Мои хоть и подсохшие, но явно фиолетовые по краю. Но вот тут и подобное есть.



Смешанный лес (берёзы, сосны) на берегу озера. Запах не выражен, от залапывания буреет.
Споры: (7.6) 8 - 9.4 (9.8) × (6) 6.4 - 7.3 (7.8) µm N = 85 Qe = 1.3

 Отправлено: 06.01.18 13:09. Заголовок: arfey пишет: А по э..

arfey пишет:

цитата:

А по этому грибу хотел бы попросить помощи, кто хорошо знаком с R. favrei?

Во многих видах сыроежек можно быть знакомым только шапочно
Могу сказать только следующее, там где видится R.favrei, всегда нужно держать в уме и R.clavipes. Для меня лично основополагающим в различении этих двух видов являются ключи FN.
Для R.favrei и для R.clavipes там сказано следующее:
Cap some shade of olivaceous, brown or yellow, without any red, vinaceous and lilac - шляпка в оттенках оливкового, коричневого или жёлтого, без какого-либо красного, винного или лилового.
При этом шляпка R.favrei рписывается как...
Cap purplish brown, brown, olivaceous brown to blackish brown at centre
А шляпка R.clavipes...
Cap olivaceous, brownish olivaceous to yellow brown with olivaceous tinge, near margin sometimes vinaceous brown and with fine concentrical crackings

По спорам вроде ближе Ваши к clavipes + присутствие винного оттенка
Для примера...
https://farm4.staticflickr.com/3917/33248613852_5db8361036_b.jpg

У меня есть находки, где прямо рядом росла оливковая башка и фиолетово-коричневая, предварительно я такие записывал у себя в sp., но склоняюсь к clavipes.

P.S. Немного поправил пост, сразу не смог, были проблемы с интернетом

 Отправлено: 06.01.18 21:34. Заголовок: Спасибо, erlin! У то..

Спасибо, erlin! У того же товарища на другом фото R.clavipes вообще полностью фиолетовая. И учитывая, что у него там же приведён сиквенс, думается, определение достоверно. Правда, его гриб сильно похож на favrei по предыдущей ссылке. Примечательно, что сиквенсов в генбанке, пожалуй, больше, чем фотографий этого вида в сети. Поэтому, пока товарищи с секвенаторами не сделают репрезентативную фотоподборку обоих видов, будем, действительно отталкиваться от описания ФН.

 Отправлено: 06.01.18 23:43. Заголовок: Василий, цвет шляпок..

Василий,
цвет шляпок по приведенной Вами ссылке...
http://www.russulaceae.com/Russula-plavky/Zoznam-druhov-dokumentovanych/Russula-favrei/27092015-Russula-favrei/i-3rnwTLd/A

... запросто можно обозвать пурпурно-коричневым, что не противоречит описанию R.favrei, причём окраска достаточно равномерная, без цветовых переходов,
только серединка темнее.

arfey пишет:

цитата:

Поэтому, пока товарищи с секвенаторами не сделают репрезентативную фотоподборку обоих видов, будем, действительно отталкиваться от описания ФН

К нашему сожалению, это вряд ли произойдёт, не в их это интересах. Фотографии они заталкивают в дорогущие справочники. А в сеть попадают немногие варианты.
Странно, что Вы на своих запаха не учуяли. Именно в подсохшем состоянии он достаточно отчётливый, рыбно-креветочный.

 Отправлено: 07.01.18 09:32. Заголовок: Т.к. я пытался собра..

Т.к. я пытался собрать как можно больше грибов (видов) и всё это отснять и засушить, то чаще всего было некогда нюхать и пробовать. Эти я помню, в день сбора из-за дождя не успел снять на бумаге, поэтому они пролежали сутки в холодильнике. Видимо, тогда же я их и нюхал и возможно запах уже пропал. Зная, что так всегда и бывает в поле, перед поездкой напечатал себе специально "сыроежковые" формы ( http://fungi.su/temp/Russula%20form.pdf ), чтобы ничего не забыть при описании. Но заполнил их только для 4х грибов Невозможно это делать на новой территории, где всё незнакомое, а экземпляров чаще всего единицы.

 Отправлено: 07.01.18 16:00. Заголовок: arfey пишет: перед ..

arfey пишет:

цитата:

перед поездкой напечатал себе специально "сыроежковые" формы ( http://fungi.su/temp/Russula%20form.pdf ),

Полезная штука! Спасибо.

 Отправлено: 09.01.18 16:54. Заголовок: http://mycoweb.borda..

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#021
arfey, здравствуйте!
А на вкус белую сыроежку Вы не пробовали? И еще одно - я вижу сильное пожелтение на пластинках и на поверхности пятнами, это автооксидация, или может Вы каким-то реактивом пробовали?

 Отправлено: 09.01.18 19:51. Заголовок: Добрый день, Зина! Н..

Добрый день, Зина!
Нет, на вкус не попробовал. В лесу пробовать всё подряд всё равно не упомню, а если вести дневник на ходу, то далеко не уйдешь.
Я сначала тоже думал, что это автооксидация, но по-видимому, это поражение какой-то плесенью, т.к. к вечеру оно расползлось сильней.

 Отправлено: 09.01.18 22:23. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFw/
Я определила эту сыроежку как Russula melliolens, хотя не сразу, поэтому подсушенную не нюхала и в описании она у меня без запаха. Вначале я такие относила к группе xerampelina, но прошлым летом стала использовать железный купорос, реакция оказалась розовой. Некоторое время она у меня висела как cf.viscida, но вкус мягкий полностью и дубовый лес. Наконец до меня дошло, что полностью подходит именно Russula melliolens - дубовый лес, мягкий вкус, пожелтение поверхности ножки и погрызов, бледно-кремовый споровый порошок, свежая без запаха. Но может есть и другие варианты?

 Отправлено: 09.01.18 22:32. Заголовок: arfey но и на второ..

arfey
но и на второй, целой, тоже желто-оранжевые штрихи и пятнышки, может это реально признак... А эти сыроежки видели свет, или были скрыты под подстилкой? Может реально не успели "загореть"?
Все же сыроежки обязательно надо пробовать, это сразу вдвое уменьшает варианты.

 Отправлено: 09.01.18 22:54. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFy/
http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFz/
Эта сыроежка у меня висит как cf.alutacea-romellii, это еще 2015 год,
а прошлым летом было много с напыленными розовым ножками
http://shot.qip.ru/00URS3-4yVu0pCFA/ - это Russula alutacea? olivacea?
В дубово-грабовом лесу в тех же расцветках и совсем оливково-желтые с чисто-белыми ножками, не пойму - carpini? romellii? alutacea?
http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFB/
http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFC/
Мне не удается развести эти виды из одной группы по макропризнакам, собственно я на это уде не надеюсь. Хотелось бы увидеть, как выглядит типичная Russula alutacea в Беларуси, я у себя стала её обозначать после того, как у Шапоровой прочла, что там она - обычный, широко распространенный вид.