Автор | Сообщение |
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2066
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4
ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7982
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.15 23:36. Заголовок: Памятуя прошлогодний..
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 855
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.08.15 18:43. Заголовок: SAE пишет: Прошу вы..
SAE пишет: Жаль что только старые экземпляры, нет возможности точнее высказаться Внешний вид ПТ говорит, что это кто-то из "балтеатоидов". KOH в этом случае - не помощник, почти вся эта ёмкая группа "желтит" после него. Думаю, что это те же самые прошлогодние - C.balteatocumatilis (желтоватая мякоть взрослых ПТ возможна).
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 7987
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.08.15 18:20. Заголовок: erlin пишет: Жаль ч..
erlin пишет: цитата: | Жаль что только старые экземпляры, нет возможности точнее высказаться |
| Я правильно понимаю, что нужны грибы с нераскрывшимися и полураскрывшимися шляпками?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 866
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.08.15 16:47. Заголовок: SAE, как-то прозевал..
SAE, как-то прозевал Ваш пост. Дело в том, что один из признаков, который считается важным для определения C.balteatocumatilis, чаще всего виден только у молодых экземпляров. А именно, фиолетовый велум в основании ножки. Более того в этой группе есть несколько видов (более пяти точно ), которые в пожилом возрасте могут выглядеть почти одинаково.
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 04.09.15 22:47. Заголовок: Надо же! А я как раз..
Надо же! А я как раз явился тоже с похожими паутинниками. Молодой один точно был. Но вот уж не уверен, попал ли у меня где-то в кадр этот велум... Сейчас поглядим. Можно по таким фото что-то разобрать? (освещение в лесу было совсем уж пасмурное). Или, может, пока они на балконе не сгнили ещё что-то рассмотреть? Мякоть белая, на вкус пока не кусал, запах - мне очень нравится, а тётка моя завопила: "Пога-а-анка! Ой, точно поганка по запаху!" ))) Места - берёзовые посадки, немного с кустарниками. А это не багряный? А если это balteatocumatilis, то я никак не пойму, его едят или выбрасывают? ))
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 04.09.15 23:06. Заголовок: Ну и хочется мне, чт..
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 08.09.15 22:13. Заголовок: Попались такие вот п..
Попались такие вот паутинники в сухом сосновом беломошнике Очень хочется назвать их Cortinarius crassus, но что-то смущает... А может, это тот самый "мифический" esculentus? Или и вовсе что-то третье?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 8004
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.09.15 22:43. Заголовок: Михаил Не trivialis ..
Михаил Не trivialis однозначно, но и на 100 процентов не уверен, что triumphans. Какая консистенция? Насколько велики шайки и вереницы?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 871
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.09.15 01:15. Заголовок: Юкош пишет: А может..
Юкош пишет: цитата: | А может, это тот самый "мифический" esculentus? |
| Очень может быть , а что со спорами ?
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 872
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.09.15 10:38. Заголовок: Михаил пишет: А я ..
Михаил пишет: цитата: | А я как раз явился тоже с похожими паутинниками |
| Михаил пишет: цитата: | Можно по таким фото что-то разобрать? (освещение в лесу было совсем уж пасмурное). Или, может, пока они на балконе не сгнили ещё что-то рассмотреть? |
| Михаил, это был хорошо поджариваемый солнцем участок леса, где Вы нашли эти паутинники? Или я ошибаюсь? Уж больно выгоревшие, почти до бела, средневозрастные ПТ на фотках...
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.09.15 20:23. Заголовок: SAE, Какая консистен..
SAE, цитата: | Какая консистенция? Насколько велики шайки и вереницы? |
| Молодые вроде ничего, плотные, но в то же время мягкие. А старые довольно жёсткие наощупь. Семейкой - вон на одном фото - до 7-ми попадалось, а так - идёшь по полосам берёзовых посадок, и они один за другим, обычно по 1-3 шт, попадались в 1-2-3-х метрах друг от друга; эта "вереница" не кончилась, когда я ведро (штук 150 наверно) набрал. В соседнем рядке набрал второе. А об мелкоскоп тут ничего нельзя проверить? ) А то как раз сегодня я таких ещё притащил, могу засунуть под него. Оттенок мякоти в ножках у них чуть заметно лимонный что ли... кроме слабой желтизны иногда какой-то зеленцой отдаёт, мне кажется. А в шляпах почти белый, но не чисто-белый.
|
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 09.09.15 20:46. Заголовок: erlin пишет: а что ..
erlin пишет: А со спорами, увы, вопросов только прибавляется. Для Cortinarius esculentus Нездойминого (как и Лебедева) указывает споры 7.5-9 х 4.5-5 мкм, для C.crassus 7.5-10 x 4-5 мкм. У сабжа замерено 8.5-10.5 х 4.5-5.5 мкм. То есть длина чуть больше. Насколько это критично? По макроморфологическим признакам определитель вывел на два вышеуказанных вида. А есть ли ещё какие похожие? Да, забыл: у сабжа имеются хейлоцистиды, что указано для C.crassus. Но растёт он, согласно литературным данным, якобы только в ельниках?
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.09.15 21:08. Заголовок: erlin, это был хорош..
erlin, цитата: | это был хорошо поджариваемый солнцем участок леса, где Вы нашли эти паутинники? Или я ошибаюсь? Уж больно выгоревшие, почти до бела, средневозрастные ПТ на фотках... |
|
Как вам сказать?.. Это всё те же берёзовые посадки, и между рядов (а эти сиренево-коричневые паутинники вроде всегда в средних рядах, не в крайнем, как жёлтые) солнце не палит. Но с другой стороны, наше солнце - это не то что ваше, как я понимаю. И где-то у меня прошлогодние фото были... Правда уже дома на подоконнике со вспышкой (в лес аппарат забыл тогда), но цвет там вроде казался похожим. Сейчас поищу.
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 09.09.15 22:06. Заголовок: Тыркался, тыркался -..
Тыркался, тыркался - не получается у меня лучше. (( Это тот жёлтый: А это сиренево-коричневый: По-моему, совершенно на одно лицо. Миндалевидные, ага... Большего увеличения у меня нет, поверхность спор я и сам не могу разглядеть в такое. А как сфотографировать получше - если кто возился на таких "аппаратурах", научите, люди добрые. А прошлогодние вот:
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 874
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.09.15 09:45. Заголовок: Юкош пишет: А со сп..
Юкош пишет: цитата: | А со спорами, увы, вопросов только прибавляется. Для Cortinarius esculentus Нездойминого (как и Лебедева) указывает споры 7.5-9 х 4.5-5 мкм, для C.crassus 7.5-10 x 4-5 мкм. У сабжа замерено 8.5-10.5 х 4.5-5.5 мкм. То есть длина чуть больше. Насколько это критично? |
| Сложно ответить насколько критично, информации, что по C.esculentus, что по C.crassus, откровеннно говоря - немного, одно хорошо, что споры помогли сузить круг поиска Юкош пишет: цитата: | По макроморфологическим признакам определитель вывел на два вышеуказанных вида. А есть ли ещё какие похожие? |
| Ключ FungaNordica выводит ещё на несколько видов. Жаль только, что Вам не попался молодой экземпляр, чтобы уж полную картинку по виду лицезреть. Один из них, предпочитающий сухие сосняки (как и esculentus по Нездойминого ) - C. areni-silvae. Если глянуть на фото в сети, то, как мне кажется очень похож на Ваши (и биотоп очень похож) ... https://www.google.ru/search?q=cortinarius+areni-silvae&newwindow=1&biw=1366&bih=695&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoATgKahUKEwiR_dvdyerHAhWrnnIKHSBJAOM#imgrc=dj4oBBxxL3FsOM%3A Интересно следующее, следом за этим видом в FungaNordica идёт C.balteatoalbus... Sp 7.5-9.5 x 4.5-5 μm, amygdaloid to fusiform. Cap 50-100 mm, hemispherical to convex, often slightly tomentose at the involute margin, often completely dry, whitish cream at first, soon becoming ± ochraceous, sometimes ± hygrophanous; gills narrow, crowded, whitish; stem 30-50 x 18-25 mm, clavate or with a rounded bulb, whitish cream; flesh whitish. Sp finely verrucose; cap cuticle simplex. Mainly in dry, sandy Pinus heathland, often with Cladonia, rarely in sandy plantations with Picea; autumn, rare but locally occasional in hemib.-bore., in FI with northern distribution, very rare in temp.; DK (VU), FI (LC), NO, SE. – Jordst 17(1):26. C. areni-silvae (Brandrud) Brandrud - Sp 9-10.5 x 5-5.5 μm, irregularly amygdaloid to ± citriform. Cap 40-100 mm, hemispherical to convex, with involute margin, often completely dry, whitish cream at first, soon becoming ± ochraceous; gills narrow, crowded, greyish white; stem 40-70 x 10-30 mm, clavate or with a rounded bulb, whitish cream; flesh whitish. Sp finely verrucose; cap cuticle simplex. With thermophilous deciduous trees such as Corylus and Fagus on rich soil, more rarely with Picea in plantations; autumn; rare in temp.-hemib.; FI (DD), NO (EN), SE (NA). – CFP D21. C. balteatoalbus Rob. Henry ... у которого, по данному описанию, чуть больше споры и несколько другой биотоп. Но дальше ещё интереснее... IF объединил эти два вида. Сейчас они стоят под флагом последнего... Current Name: Cortinarius balteatoalbus Rob. Henry, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 74: 305 (1958) Synonymy: Cortinarius areni-silvae (Brandrud) Brandrud Cortinarius balteatoalbus var. areni-silvis Brandrud, Edinb. J. Bot. 54(1): 114 (1997) Cortinarius balteatoalbus Rob. Henry, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 74: 305 (1958) var. balteatoalbus Cortinarius crassus var. balteatoalbus (Rob. Henry) Rob. Henry, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 105(2): 135 (1989) Phlegmacium balteatoalbum (Rob. Henry) M.M. Moser, Die Gatt. Phlegm.: 264 (1960) Под флаг C.balteatoalbus даже одна вариация С.crassus попала ... При этом, если объединить описания по areni-silvae и balteatoalbus (по FungaNordica), то размеры ваших спор чётко укладываются в объединённый вид. Есть одно но, у Нездойминого для спор C.balteatoalbus, указан несколько другой "коридор"...
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 295
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 10.09.15 11:02. Заголовок: Паутинник http://f4..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1764
|
|
Отправлено: 10.09.15 11:06. Заголовок: Чешуйчатка...
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 297
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 10.09.15 11:10. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Че..
ALEXANDRA пишет: вот блин
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 10.09.15 19:58. Заголовок: erlin, благодарю за ..
erlin, благодарю за столь обстоятельный ответ. цитата: | если объединить описания по areni-silvae и balteatoalbus (по FungaNordica), то размеры ваших спор чётко укладываются в объединённый вид. Есть одно но, у Нездойминого для спор C.balteatoalbus, указан несколько другой "коридор"... |
|
В самом деле, информации в сети по Cortinarius balteatoalbus довольно много. Однако большинство фотографий оттуда сабж напоминают не очень. Касательно размера спор совершенно непонятно, откуда такие расхождения. Указанные у Нездойминого заведомо бОльшие размеры находят подтверждение, например, здесь: http://www.mycobg.com/gallery/cortinarius-balteatoalbus «Cortinarius balteatoalbus sensu IF et FungaNordica» противоречит данным MycoBank, который указанные виды разделяет. И неизвестно, куда девать данные о наличии хейлоцистид. В-общем, получается висяк...
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 11.09.15 18:29. Заголовок: SAE, скажите пожалуй..
SAE, скажите пожалуйста, а если не triumphans, то есть какие-то другие предположения?
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|