Отправлено: 12.02.09 00:12. Заголовок: О русских названиях грибов - 1

Судя по периодически возникающим дискуссиям на форуме с «изобретением» русских названий (см., например, варианты русского названия для Boletus depilatus), предлагаю открыть «Русские названия грибов». Теоретически подобным словотворчеством должны заниматься только профессионалы. Но, может, и у нас что-нибудь получится толковое?

 Отправлено: 14.03.09 13:45. Заголовок: moirarium +1. Реаль..

moirarium +1.
Реально, стоит ли заморачиваться с "русскими" названиями грибов, которые простой обыватель-грибник ни в жизнь не заметит в лесу и уж тем более не отличит друг от друга.
Для "продвинутых" грибников и микологов вполне достаточно латыни.
Скажу за себя – я пользуюсь только общеупотребительными русскими (скорее даже народными) названиями для соответствующих грибов. Для остального – только латынь.
Мне, к примеру, в половине случаев непоняно в отчётах грибников с русскими названиями о чём там вообще речь идёт.

 Отправлено: 14.03.09 14:30. Заголовок: G. stagnina = Галерина прудовая

mvkarpov
Уважаемый Михаил! Полагаю, как и прежде, что "заморачиваться с "русскими" названиями грибов" стоит. Но толк от этого будет лишь в том случае, когда русские названия будут даваться достаточно крупным грибам, морфологические особенности которых позволяют отличать их от близких видов без использования инструментальных (микроскопия) и иных специальных методов диагностики. Иначе рождаются неуклюжие и нежизнеспособные словесные конструкции.
Прямой перевод видового латинского названия не всегда является панацеей.
Например, в текущем обсуждении названий для некоторых видов рода Galerina благодаря уважаемой Foxy форумчане узнали, что Э.Л. Нездойминого для G. stagninaупотребила название прудовая. С точки зрения перевода – адекватно, хотя, можно и спросить – а, почему не озерная. С другой стороны, эти грибы не растут ни в прудах, ни в озерах. Впрочем, подобные прецеденты есть в названиях млекопитающих. Например, ночница прудовая (Myotis dasycneme) - летучая мышь. Исходя из уже существующего русского названия для G. stagnina, предложенного уважаемой Э.Л. Нездойминого, не следует изобретать велосипед. Т.о., G. stagnina = Галерина прудовая.

 Отправлено: 14.03.09 16:04. Заголовок: ZAE пишет: Э.Л. Нез..

ZAE пишет:

цитата:

Э.Л. Нездойминого для G. stagnina употребила название прудовая.

Stagnum - не только пруд, но любая стоячая вода - болото, лужа, канава и просто влажное углубленное место. Перевод "Галегина прудовая" - неточный. Я бы предложил "Галерина бочажная" от слова "бочага".

ZAE пишет:

цитата:

Впрочем, подобные прецеденты есть в названиях млекопитающих. Например, ночница прудовая (Myotis dasycneme) - летучая мышь.

Слово dasycneme производится от δασύς, чаща + νέμω, населять

 Отправлено: 14.03.09 17:04. Заголовок: ZAE пишет: "зам..

ZAE пишет:

цитата:

"заморачиваться с "русскими" названиями грибов" стоит лишь в том случае, когда русские названия будут даваться достаточно крупным грибам, морфологические особенности которых позволяют отличать их от близких видов без использования инструментальных и иных специальных методов диагностики

Я именно об этом и говорю.

Alex пишет:

цитата:

"Галерина бочажная" от слова "бочага"

Впервые слышу такое слово – бочага. Ни с чем не ассоциируется.
Мне нравится "stagnina = прудовая", даже если это и неточный перевод.

 Отправлено: 14.03.09 17:26. Заголовок: 1. Бочага - хорошее ..

1. Бочага - хорошее русское слово. В.Даль бы за нас порадовался.

2. ГАЛЕРИНА БЕРЦОВОКОСТНОЦИСТИДОВАЯ

 Отправлено: 14.03.09 17:36. Заголовок: mvkarpov пишет: Впе..

mvkarpov пишет:

цитата:

Впервые слышу такое слово – бочага. Ни с чем не ассоциируется.

Оффтоп: Нормально ассоциируется с бочкой (тоже может содержать воду), очагом (например - распространения комаров и прочей сыростелюбивой нечисти ;)) и с лужей, почему-то :)
А вообще, стоит мне услышать или прочесть "бочага", "бочажок" - и тут же представляется ямка или впадинка с водою, заросшая осокой по краям, а если в лесу - то заваленная буреломом. Заполнена водою черной, для питья малопригодной.
Вот.

 Отправлено: 14.03.09 17:55. Заголовок: Hyphoderma tibia - с..

Hyphoderma tibia - собираюсь переводить в Определителе не как "Гифодерма берцовая", а как "Гифодерма головчатая" - речь идет опять же о цистидах с шаровидным апексом. Делаю так, потому что не хочу оказаться в ситуации анекдота про "ИТОГО", в котором оказывается часто "тупой бухгалтер": "[ИТОГО] - который раз не является, а денег больше всех получает"...

 Отправлено: 14.03.09 18:10. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане и модератор!
Не посчитайте за оффтоп, но слово бочаг - мужского рода. А что это такое, смотрите мнение уважаемого moirariumа от 17:36, который весьма верно описал это природное образование.

 Отправлено: 14.03.09 18:14. Заголовок: Можно перевести и &#..

Можно перевести и "застойная" - если бы речь шла о перанеме или анизонеме, то проблем бы не было; когда речь идет о грибе, его принадлежность к эвтрофным болотным ассоциациям весьма проблематична - надо посмотреть на экологию.

 Отправлено: 14.03.09 18:46. Заголовок: ZAE пишет: Не посчи..

ZAE пишет:

цитата:

Не посчитайте за оффтоп, но слово бочаг - мужского рода.

Не соглашусь. Я привыкла говорить бочага, что не противоречит Далю, а даже является предпочтительным вариантом, а далее идут и указания на говоры(моск. и пр), где употребляется в м.р.

 Отправлено: 14.03.09 20:04. Заголовок: ariona Это замечате..

ariona
Это замечательно, что "великий и могучий..." допускает столько вариантов. Однако, если бы речь шла о мочаге, мочажине , то тут все однозначно. А бочага-бочаг - не принципиально. Мне, например, уже не режет слух, что слово собака на украинском языке - мужского (!) рода. Возвращаемся к нашим ... грибам.

botanist пишет:

цитата:

Можно перевести и "застойная"

Подобный вариант русского видового названия для G. stagnina еще более экзотический и у обывателя (в хорошем смысле слова - ZAE) вызывает смутные воспоминания об "эпохе застоя".

 Отправлено: 14.03.09 21:43. Заголовок: О русском видовом названии для G. stagnina

О русском видовом названии для G.stagnina
Варианты:
kut – болотная, притопленнная (болотная – оккупировано для G. paludosa - ZAE);
ZAE – околоводная. «Снято» из обсуждения в пользу опубликованного Э.Л. Нездойминого - прудовая.
Alex – бочажная;
botanist – застойная. Отметил, что «надо посмотреть на экологию».
Очень интересным представляется сообщение Foxy, которая пишет:

цитата:

эта галерина предпочитает жить в среди сфагновых мхов на болотах и в сырых лесах

Не было бы опубликованного Э.Л. Нездойминого русского названия прудовая, можно было бы предложить в качестве достойного варианта Г. сфагновая. Но, оказывается, все придумано до нас. Описан вид G. sphagnorum.

 Отправлено: 14.03.09 21:56. Заголовок: Рискну предложить св..

Рискну предложить свой вариант русского видового названия для G. stagnina - Галерина мочажинная.

"мочажина"
1. Топкое низкое место. 2. Впадина, наполненная водой.

 Отправлено: 14.03.09 22:26. Заголовок: theria Кстати, у Да..

theria
Кстати, у Даля оба слова бочага/бочаг и мочага/мочаг приведены как абсолютные синонимы

 Отправлено: 14.03.09 22:39. Заголовок: Grey Grey Galeri..

Grey

Galerina_allospora Галерина чужеспоровая (allos, другой, чужой; у этой галерины споры одинаковые, но отличающиеся от спор других галерин)
Galerina_stagnina. Приоритетное имя Phaeogalera stagnina, Феогалерина бочажная
Galerina_tibiicystis Галерина вздутотрубчатая
Geopora_pellita Геопора кожистая
Godronia_ribesia ribis Годрония смородиновая
Helvella_chinensis Лопастник китайский
Helvella_phlebophora Лопастник венозный
И еще:
Dictydiaethalium_plumbeum Диктидиэталиум свинцовый
Ditiola_radicata Дитиола укорененная
Flammulina_fennae Фламмулина Фенны
Спасибо

 Отправлено: 14.03.09 22:47. Заголовок: О русском видовом названии для G. stagnina. 2

Уважаемые форумчане!
Возможно несколько направлений в поиске русского названия для G. stagnina:
1. принять опубликованный вариант Э.Л. Нездойминого - Г. прудовая;
2. продолжить поиск наиболее адекватного перевода латинского видового названия для обозначения стоячего водоема, сырого, топкого места (предложены варианты - притопленная, околоводная, бочажная, застойная, мочажинная);
3. направить усилия на поиск названия, которое бы отражало особенности экологии данного вида.
В третьем направлении возможен вариант Г. моховая.

 Отправлено: 14.03.09 23:56. Заголовок: Кстати, а тут уже об..

Кстати, а тут уже обсуждалось назание Spinellus fusiger? Просто интересно узнать значение, хотя это и не макромицет... Но больно известный.

ZAE пишет:

цитата:

продолжить поиск наиболее адекватного перевода латинского видового названия для обозначения стоячего водоема, сырого, топкого места (предложены варианты - притопленная, околоводная, бочажная, застойная, мочажинная);

Да так и назовите - топяная

 Отправлено: 15.03.09 10:51. Заголовок: ZAE пишет: 1. приня..

ZAE пишет:

цитата:

1. принять опубликованный вариант Э.Л. Нездойминого - Г. прудовая; 2. продолжить поиск наиболее адекватного перевода латинского видового названия для обозначения стоячего водоема, сырого, топкого места (предложены варианты - притопленная, околоводная, бочажная, застойная, мочажинная); 3. направить усилия на поиск названия, которое бы отражало особенности экологии данного вида. В третьем направлении возможен вариант Г. моховая.

1. Согласен, хоть и не перевод. К тому же это название как бы из первоисточника.
2. Ничего из предложенного не нравится.
3. Галерина моховая часто применяют для "сфагновой" G. sphagnorum.

kut пишет:

цитата:

топяная

Возможно. Но не клеится с топяным Паутинником (C. uliginosus).

 Отправлено: 17.03.09 18:21. Заголовок: eugene пишет: Amani..

eugene пишет:

цитата:

Amanita battarrae — мухомор Баттарра.(Если ударение в фамилии не на последнем слоге, то "Баттарры").

eugene пишет:

цитата:

Amanita umbrinolutea — мухомор умброво-желтый.

Поскольку эти виды (или вид - по версии IF) относятся к секции Vaginatae [=Amanitopsis], не логично ли использовать вместо слова "МУХОМОР" слово "ПОПЛАВОК". Это всего лишь вопрос любителя...

 Отправлено: 17.03.09 18:35. Заголовок: Согласен, вношу испр..

Согласен, вношу исправления.