Отправлено: 24.11.08 10:58. Заголовок: Какова должна быть мыльница для съемки грибов? (часть 2)

Продолжение

Конец предыдущей темы здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000075-000-240-0


Сразу предупрежу, что в фотографии я не большой спец. Но тем не менее и мне стало очевидно,что для съемки грибов аппарат нужно подбирать по довольно специфичным параметрам. До зеркалок я еще не дорос (именно их тут восновном и обсуждают), а может быть и никогда не доросту. Судя по информации на форуме - мыльница вполне может дать результаты сравнимые с зеркалками при съемке грибов, да и таскать с собой её куда проще. Так какая должна быть она? Идеальная для съёмок грибов мыльница? Может конкрентые модели посоветуете?

 Отправлено: 21.06.14 23:32. Заголовок: svt , не знаю, как ..

svt , не знаю, как лучше послать, но оригинал - вот.

У меня тоже Pro6. Экспозицию я корректирую в режиме Develop, ориентируясь на гистограмму и чтобы можно было бликующие участки подтянуть. Все остальное делаю в Edit. Advanced Color использую очень часто. Что касается кривых, то мне они непонятны, ведешь ее в одну сторону, а остальное тоже тянется. Поэтому свет-тень корректирую инструментом Lighting эквалайзером. Но тут то излишняя насыщенность часто и вылезает и приходится ее убирать. И в плане именно грибов заметила, что лучше сразу значительно снижать контраст, почему-то грибы от этого начинают выглядеть гораздо более живыми. Для других объектов это не так критично, хотя теперь снижаю его практически всегда.
Теперь про работу со слоями. Мне довелось довольно много работать в Corel, и именно по слоям. И почему то у меня к ним возникло стойкое отвращение.
И возвращусь к цветопередаче. Скутеллиния в природе (в моем лесу по крайней мере) гораздо краснее. И вижу на дисплее, что не то, и кручу настройки, а все равно, вместо красного получается оранжевый. Правда, не всегда, зависит от каких-то условий, может от освещенности, еще не въехала.

 Отправлено: 21.06.14 23:58. Заголовок: deta Извините, но пр..

deta Извините, но превью приводит на ресайз 1024x768, а не на оригинал.

П.С. Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что Вы редактируете свои фотографии на ноуте.
Там трудно добиться адекватной цветопередачи. Если, конечно, это не ультрабук с IPS-матрицей.

 Отправлено: 22.06.14 00:37. Заголовок: ariona Поздравляю с..

ariona
Поздравляю с приобретением новой камеры!

Хм, я уже давно не заморачиваюсь с настройками цветопередачи в камере, просто ставлю ББ в положение "Солнечно", в любую погоду. Может быть она не идеальна, но зато вполне адекватна, на мониторе я всегда вижу именно то что я видел во время съёмки. Частенько по этому поводу вспоминаю случай, когда я придя в лес уже под вечер нашел какую то геопору коричневого цвета, сделал несколько снимков. Придя домой посмотрел на мониторе, цвет был точно такой же какой я и видел. Через несколько дней я снова пришел туда но уже днём и очень удивился когда увидел что все эти грибы... оранжевые! И на новых снимках они опять же вышли именно такими как я их и видел, то есть теперь уже оранжевыми. Какой цвет для этих грибов считать более правильным я не знаю
Сейчас даже избыток зелёного на снимках сделанных в лесу я воспринимаю вполне естественно.

 Отправлено: 22.06.14 08:21. Заголовок: svt , а как посылать..

svt , а как посылать исходник? Простите, но я просто не знаю. Насчет ноута Вы правы, и возможности что-то изменить в ближайшем будущем нет. Вернее, в Москве есть отличный комп с калиброванным монитором, но я там бываю очень редко. А там, где живу сейчас, могу разместить только нотбук. И прошу Вас не сердиться на меня за тупость, потому что фотографировать начала только в апреле, а редактировать еще позже. Нахожусь на стадии обучения. Какая-то часть настроек в фотоаппарате еще не освоена. Хочу поучаствовать и в ГИФЕ, и в галерее ГСП, фотографирую много, но пока качество меня саму не устраивает. Любые советы принимаются с благодарностью. Про ручную фокусировку уже все поняла.

 Отправлено: 22.06.14 09:40. Заголовок: deta, не воспринимай..

deta, не воспринимайте, пожалуйста, мои вопросы как нападки.
Мной движет просто любопытство и желание помочь. Очень хорошо, что Вы сами стараетесь во всем разобраться. И фотографии у Вас хорошие. Не сомневаюсь, что дальше они будут получаться еще лучше.
Я спросил про ноут, потому что сталкивался с этой проблемой. На своем ноуте пытался редактировать фотографии во время туристической поездки. А по приезде домой пришлось всю коррекцию выполнять заново, с нуля. И это при том, что предварительно программно откалибровал дисплей, насколько это возможно.
Может, Вы пришлете свой снимок мне на емайл? Посмотрите в профиле. Я его постараюсь откорректировать по-своему и отошлю Вам результат. Будет для сравнения и уточнения корректировки. Не эталон, конечно, но чуть ближе к истине.

 Отправлено: 22.06.14 15:31. Заголовок: ariona, deta, Stvov,..

ariona, deta, Stvov, svt

Конечно, идеальных камер не бывает. Производители стремятся к тому, чтобы получить больше прибыли от товара. Для этого постоянно работают над улучшением качества и при этом стараются вложить минимум затрат на производство. В таком случае "идеал" постоянно меняется и достичь его невозможно. Нам же, рядовым фотографам-любителям, приходится выбирать золотую середину между ценой и качеством. Canon-G12, что купила Ирина, очень хорошая камера для съёмки грибов и не только. Если бы она продавалась сейчас в магазинах, я бы не задумываясь купил бы её для походов.
Что касается цветопередачи, то в целом, у Canon-G12, она очень хорошая. Тут можно почитать мнение специалистов по этому вопросу:
http://www.onfoto.ru/review/Canon-G12-vs-Nikon-P7000/776.html
Сравните снимки сделанные без экспокоррекции (0 EV) со снимками с минимальной экспокоррекцией (–0.3 EV).

 Отправлено: 23.06.14 09:30. Заголовок: Waleri , похоже неда..

Waleri , похоже недаром я интуитивно старалась вводить понижение экспокоррекции на моем G12, ориентируясь на изображение на экранчике! Но с автофокусировкой на очень мелких и при этом объемных объектах (мелкие грибы как раз!) проблемы у аппарата все же есть, вот и Ирина это заметила. Иногда создается впечатление, что фот их просто "не видит".

 Отправлено: 23.06.14 10:17. Заголовок: deta пишет: Но с ав..

deta пишет:

цитата:

Но с автофокусировкой на очень мелких и при этом объемных объектах (мелкие грибы как раз!) проблемы у аппарата все же есть, вот и Ирина это заметила. Иногда создается впечатление, что фот их просто "не видит".

Проблемы с автофокусировкой у компакт камер действительно имеются. Если точка фокусировки лежит на однотонной поверхности, автоматика может отказаться фокусироваться. В таком случае можно попытаться навести точку фокусировки на объект с контрастными цветами, например, край шляпки гриба.

 Отправлено: 23.06.14 12:32. Заголовок: ZAE , так и делаю. И..

ZAE , так и делаю. Иногда помогает, а иногда и нет. Тогда листочек прямо за гриб ставлю, вместо фона, но тоже не всегда способствует. Вот рикинеллу шпенек размером с булавку так и не удалось нормально снять, как вокруг нее не плясала.

 Отправлено: 23.06.14 12:38. Заголовок: deta, ZAE У А650 пр..

deta, ZAE
У А650 практически не было проблем с фокусировкой. С 2-4 приемлемые фото можно было получить. Вчера сделала 288 фото (такого не было никогда) при разных условиях освещения, комбинируя режимы и пр. Еле выбрала что-то приемлемое. Вот вижу, что и у sumen тоже не все фото в резкости.
Но! У Миши Карпова были замечательные фотографии, значит это мы мы что-то не можем понять, наверное. Еще возникла проблема с цветопередачей. Вчера ярко-рыжий поплавок шафранный получался бледно-желтым при фронтальном фотографировании. Но при фото сверху(не лучший ракурс для фотографирования) и при выборе функции "яркие краски" более-менее цвет стал похож. Бум работать
http://gribnik-rossii.ru/?p=26014

 Отправлено: 23.06.14 12:50. Заголовок: Stvov пишет: Хм, я ..

Stvov пишет:

цитата:

Хм, я уже давно не заморачиваюсь с настройками цветопередачи в камере, просто ставлю ББ в положение "Солнечно", в любую погоду

Владимир, спасибо. Я тоже выставляла на прежней или "солнечно" или даже "пасмурно"(!) с отключением всех эффектов. С учетом особенностей леса всё уходило в зелено-желтый. Я, не глядя, сразу в шопе делала автокоррекцию. Теперь номер не проходит Эта функция не работает в шопе с новой камерой. Вчера вроде ближе всего было при ББ "авто"+"насыщенная яркость", но появлялись синие паразитные пятна... При авто+нейтральный - всё, как бледная спирохета... В общем, с остервенением комбинируя режимы фотографировала вчера. В результате всё почти "фтопку". Хуже другое - проблемы с резкостью. Хотя в какие-то моменты она вполне себе. Где-то еще не разобралась с настройками - это точно, думаю, что камера ни при чем.
Waleri
Валера, спасибо. Да, камера-то хорошая, а вот плохому танц...фотографу всё что-то мешает.

 Отправлено: 23.06.14 13:57. Заголовок: ariona пишет: Хуже..

ariona пишет:

цитата:

Хуже другое - проблемы с резкостью.

Скорее всего они возникают при съемке в плохих условиях освещенности объекта. Можно попробовать снимать со встроенной вспышкой, которую большинство из нас игнорирует. Но при макросъемке о вспышкой обязательно нужен рассеиватель. Хотя бы такой :
http://photo-monster.ru/lessons/read/rasseivatel-dlya-vspyishki-za-5-minut.html
Подобный можно сделать из белого матового пластика (например, от папок-файлов) или из изолона (толщиной 6-8 мм) - листового вспененного материала для изоляции полов и пр., который продается в большинстве строительных магазинов.
В камере нужно установить режим определения ББ при съемке со вспышкой. Не исключено, что понадобится корректировка мощности вспышки.
В Макроклубе публиковали множество подобных самоделок. Как найду, обязательно отпишусь.

Для борьбы с "искусственным интеллектом" камеры, когда та наводится не туда, куда надо, можно попробовать ручную наводку на резкость? У компакт-камер серии G она конечно не так удобно реализована, как в зеркальных камерах, но при штативной съемке вполне можно заставить камеру навестись туда, куда надобно фотографу.

 Отправлено: 23.06.14 15:41. Заголовок: deta пишет: Но с ав..

deta пишет:

цитата:

Но с автофокусировкой на очень мелких и при этом объемных объектах (мелкие грибы как раз!) проблемы у аппарата ... создается впечатление, что фот их просто "не видит".

цитата:

рикинеллу шпенек размером с булавку так и не удалось нормально снять, как вокруг нее не плясала

ariona пишет:

цитата:

сделала 288 фото (такого не было никогда) при разных условиях освещения, комбинируя режимы и пр.

цитата:

ближе всего было при ББ "авто"+"насыщенная яркость", но появлялись синие паразитные пятна... При авто+нейтральный - всё, как бледная спирохета... с остервенением комбинируя режимы ... В результате всё почти "фтопку".

цитата:

Хуже другое - проблемы с резкостью. Хотя в какие-то моменты она вполне себе

Для всех ваших проблем есть одно верное решение: съемка со штатива в RAW и с ручной наводкой на резкость.
Постоянно твержу об этом, но никто слушать не хочет. "Неохота возиться со штативом", "комары кусают", "нет времени на обработку равов", и т.д. и т.п.
Как будто съемка по нескольку десятков дублей каждого грибочка в надежде случайно получить один стоящий кадр занимает намного меньше времени. А потом еще дома у компьютера приходится грызть локти, когда выясняется, что все снимки годятся только в утиль.

 Отправлено: 23.06.14 15:58. Заголовок: svt пишет: Для всех..

svt пишет:

цитата:

Для всех ваших проблем есть одно верное решение: съемка со штатива в RAW и с ручной наводкой на резкость.

К сожалению, это так. А как хочется идти налегке по лесу, собирать грибы и заодно снимать ... шедевры.

 Отправлено: 23.06.14 16:57. Заголовок: svt пишет: съемка с..

svt пишет:

цитата:

съемка со штатива в RAW и с ручной наводкой на резкость.

Вчера всё снимала со штатива, 10 снимков сделала в RAW, но тоже не в резкости получились почему-то. Штатив, правда, у меня самый примитивный, но все же. Сейчас все будут смеяться: то, что делала без штатива (высота не позволила), получилось сносно
Насчет ручной фокусировки - еще не занималась досконально, нужно читать матчасть. То, что попробовала, выставив режим ручной съемки, сбило с толку. Выберу время и потренируюсь. Надеюсь, с резкостью я освоюсь. С цветом сложнее.
ZAE пишет:

цитата:

Скорее всего они возникают при съемке в плохих условиях освещенности объекта.

У нас было слепящее солнце, но оно пятнами пробивалось сквозь листву. Когда попадало на место съемки, прикрыть нечем было. Вот когда оно ушло за тучки, вроде легче стало.
До шЫдевров не дорасту, лишние кг-другой за плечами не помеха, со вспышкой в лесу точно снимать не хочу
ZAE пишет:

цитата:

Для борьбы с "искусственным интеллектом"

Да...Стареющий интеллект явно проиграл искусственному... Вот когда настигнет Паркинсон, точно куплю хороший штатив и пульт
Всем большое спасибо за советы. Итак, моя задача - научится снимать с ручной фокусировкой.
svt пишет:

цитата:

"комары кусают"

У нас обычно терпимо, но угадал! Вчера были тучи. Но я это сносно переношу.

 Отправлено: 23.06.14 17:24. Заголовок: ariona пишет: Вчера..

ariona пишет:

цитата:

Вчера всё снимала со штатива, 10 снимков сделала в RAW, но тоже не в резкости получились почему-то. Штатив, правда, у меня самый примитивный, но все же. Сейчас все будут смеяться: то, что делала без штатива (высота не позволила), получилось сносно

Ирина, судя по всему Вы и со штатива и с рук снимаете с включённым стабилизатором изображения. Правильно?
Если отключить стабилизатор, то всё было бы наоборот.
Со штатива снимки были бы резкими, без - резкость бы плыла.

 Отправлено: 23.06.14 18:59. Заголовок: ariona пишет: Вчера..

ariona пишет:

цитата:

Вчера всё снимала со штатива, 10 снимков сделала в RAW, но тоже не в резкости получились почему-то

Ирина, макро со штатива с автофокусировкой почти бесполезное занятие. Так что скорее осваивай ручную фокусировку. Сэкономишь себе массу времени и нервов.
Что же касается RAW - он не содержит никакой цветовой схемы, она применяется только при его конвертации в компьютере, при этом можно настраивать ББ как заблагорассудится. Поэтому при съемке в RAW можно вообще не заморачиваться с ББ - пусть стоит на авто, потом при переносе в фотошоп его можно будет выставить парой движений, и получится точнее, чем при съемке на месте, причем без потери информации. А если ты приносишь домой снимок в формате JPEG с ошибочным ББ, то поправить его без потерь не получится.

цитата:

Итак, моя задача - научится снимать с ручной фокусировкой.

Вот это правильно. Нужно потренироваться, нащупать шаги фокусировки (она дискретная, а не непрерывная, т.к. выполняется шаговым двигателем), научиться смещать фокусировку в большую и меньшую стороны с точностью до шага. И взять за правило после каждого снимка просматривать его при максимальном увеличении на дисплее фотоаппарата, чтобы видеть, там ли зона резкости, где нужно.

 Отправлено: 23.06.14 19:29. Заголовок: Друзья! Поделюсь св..

Друзья!

Поделюсь своим секретом фокусировки со штативом или без - неважно. Если мой старенький Canon A610 не хочет фокусироваться, что бывает крайне редко, при съёмке какой-нибудь мелочи, которая не контрастирует с фоном или очень мала, тогда я показываю ему палец. То-есть, ставлю палец рядом со снимаемым объектом, нажимаю наполовину кнопку "Спуск", слышу писк камеры, что фокусировка есть, палец убираю и дожимаю кнопку до конца. Помогает 100%. Некоторые камеры не могут сфокусироваться также и при портретной съёмке. Особенно часто, если человек стоит далековато и напротив солнца, а на заднем плане дома, столбы, киоски и т. пр. У фотоаппарата в таких случаях "мозги съезжают". Он не понимает, что от него хотят. В таких случаях палец не поможет, даже если у камеры прекрасно работает функция "Приоритет лица". Рекомендуют в таких случаях так же обмануть фотоаппарат, т. е. сфокусироваться сначала на чётком предмете, который находится примерно в одной плоскости со снимаемым объектом, может даже совсем в стороне, но на примерно таком же расстоянии от камеры, и снова так же, как и при макросъёмке: наполовину нажимаем кнопку "Спуск", слышим ответ камеры о готовности, переводим её на объект (человека) и дожимаем кнопку "Спуск". Короче, надо сживаться как-то с фотоаппаратом, понять его характер и он обязательно ответит взаимностью. На это иногда уходит много времени и раздумий.
Удачи вам.

 Отправлено: 23.06.14 21:31. Заголовок: svt , насчет ручной ..

svt , насчет ручной фокусировки, Вы правы во всем. Хотя у меня пока тоже не очень то получается, но есть, что осваивать. Но в лесу пока применять ее не могу.

Ариона. Сейчас много снимаю в потемках и приходится использовать встроенную вспышку, иначе никак. Как ни странно, цветопередача вполне адекватная. Только ББ надо соответствующий выставлять не забывать. И никакого излишнего зеленого тогда не вылезает. И советую Вам выставить зум автофокуса. Там, на увеличении, гораздо лучше видно, что резко, а что нет.

Waleri. идея с пальцем интересная. Нужно попробовать. Вот у нас сейчас комары просто как стая голодных волков, стоит замереть на месте, как очень кусят. Пока на убыль не пойдут, про ручную фокусировку можно забыть. Да и какие сейчас шедевры, так, отчеты с маршрута ни о чем.

А фото у М.Карпова, сделанные этим аппаратом, действительно классные. На то и повелась, когда фотик покупала. Но что то он не хочет поделиться секретами.

 Отправлено: 23.06.14 21:38. Заголовок: erlin пишет: Ирина,..

erlin пишет:

цитата:

Ирина, судя по всему Вы и со штатива и с рук снимаете с включённым стабилизатором изображения. Правильно?

Да, точно. Спасибо, учту.
svt
Сергей, спасибо. С RAW суть поняла, но фото были не в резкости. Хотя все снимки просматриваю, но на экранчике они смотрятся лучше, чем на компе. Или..."мартышка к старости слаба глазами стала"
Waleri
Спасибо за секрет! Буду теперь "пальчиком грозить"
Я не теряю надежды на взаимность.