Отправлено: 24.11.08 10:58. Заголовок: Какова должна быть мыльница для съемки грибов? (часть 2)

Продолжение

Конец предыдущей темы здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000075-000-240-0


Сразу предупрежу, что в фотографии я не большой спец. Но тем не менее и мне стало очевидно,что для съемки грибов аппарат нужно подбирать по довольно специфичным параметрам. До зеркалок я еще не дорос (именно их тут восновном и обсуждают), а может быть и никогда не доросту. Судя по информации на форуме - мыльница вполне может дать результаты сравнимые с зеркалками при съемке грибов, да и таскать с собой её куда проще. Так какая должна быть она? Идеальная для съёмок грибов мыльница? Может конкрентые модели посоветуете?

 Отправлено: 17.10.09 12:28. Заголовок: ZAE пишет: Canon по..

ZAE пишет:

цитата:

Canon пошел Вам навстречу. Как сейчас модно говорить: "Мы (Canon - ZAE) сделали это"! Монстр "разродился" новой компакт-камерой серии G (Canon G11), которая весьма и весьма любопытна. Во-первых, слава Богу, Канониры осознали, что гонка мегапикселей в компактах порочна. Новая камера имеет вполне разумные 10Мп на матрице 1/1,7″. Самое приятное, что матрица CCD, а не CMOS, что теоретически означает более точную цветопередачу. Во-вторых, экран снова поворотный и с очень приличным разрешением (461 тыс. пикселей). В- третьих, камера компактная и легкая (355 г. без питания).

На Яндексе высветилась цена Canon G11 – 23 000 рублей.

 Отправлено: 17.10.09 18:17. Заголовок: mvkarpov пишет: На ..

mvkarpov пишет:

цитата:

На Яндексе высветилась цена Canon G11 – 23 000 рублей

Новинка от Canon – Canon PowerShot G11 появилась и у нас. Есть одно предложение в Киеве. Цена эквивалентна 790 убитых енотов. Многовато будет. Там же новая модель от Fuji - Fujifilm FinePix S200EXR за 590 у.е. Михаил! Надо смотреть на зеркалки. Если нет предубеждения к камерам Sony, то очень интересной представляется новинка - Alfa DSLR-A550. См первый обзор на русском языке -
http://new.prophotos.ru/reviews/14303-sony-alpha-dslr-a550
Обзор так себе, но есть тестовые фото. Любопытно.

 Отправлено: 17.10.09 19:01. Заголовок: ZAE Не, смотреть на..

ZAE
Не, смотреть надо на mFT (микро 4/3) от панасоника (gf1 c внешним видоискателем, который можно повернуть вектикально, как угловой видоискатель у зеркалок - это вещь). С нетерпением жду 31октября, когда олимпус что-то обещает (вот бы камеру с поворотным экраном, видоискателем, ну а стаб я думаю олимпус не отгрызет). И очень интересно, что скажет fuji в январе, ведь слух от том, что fuji вступает в mFT, уже практически не слух, а достоверная информация. И если fuji сделает камеру со своей exr-матрицей расширенного ДД - вот это может стать БОМБОЙ! Да еще с 45мм macro объективом от Leica!
Может и цены поползут вниз.

 Отправлено: 18.10.09 19:44. Заголовок: yav пишет: вот это..

yav пишет:

цитата:

вот это может стать БОМБОЙ!

Давно жду от Фуджи бомбу... Только бы совсем не состариться

 Отправлено: 18.10.09 20:52. Заголовок: ZAE пишет: Михаил! ..

ZAE пишет:

цитата:

Михаил! Надо смотреть на зеркалки. Если нет предубеждения к камерам Sony, то очень интересной представляется новинка - Alfa DSLR-A550.

Пока что я выбираю между Canon G11 (в активе которого компактные размеры, что в лесу очень и очень важно) и Olympus E-620 (как наиболее компактная зеркалка с поворотным экраном).
Ко второму ещё и макрик нужен, так что цена первого варианта будет почти в 2 раза ниже.
Пока жду тестовых фоток от G11, чтоб поглядеть на аберрации.
Также возможен вариант Panasonic G1. (GH1 уже не нужен, цена - космос, а видеокамеру HD я уже купил). Тут также надо ждать макрик, которого пока нет.
Фотик буду брать к сезону, пока есть месяца 4-5 на раздумья и тестирования.

Alfa DSLR-A550 имеет откидной экран (не поворотный). Это для меня непреодолимый минус.

 Отправлено: 11.11.09 12:36. Заголовок: Canon G11 – цены нач..

Canon G11 – цены начали немного снижаться. Все интернет магазины уже завалены новинкой. Цена 20000-22000. Плюс опции (зарядка, запасной аккумулятор, переходник) тыщ на 8.
Первые отзывы потребителей очень положительные. Всё, сосредотачиваюсь на этой модели!

PS. В связи с этим... Никому не нужен Canon S5 IS "полторагодовалой выдержки" за не очень дорого. Тыщ так за 6,0. С гигабайтной карточкой и 2800 мАч пальчиками?

 Отправлено: 11.11.09 16:13. Заголовок: Canon G11 - а что та..

Canon G11 - а что такой разброс в цене? 18 850-22 690 ?

( http://pokupaj.ru/pokupaj.php?id=206&search_=Canon+G11 )

 Отправлено: 11.11.09 16:43. Заголовок: kut Особого разбро..

kut

Особого разброса и нет. 3-4 тысячи для двух десятков - это норма.

 Отправлено: 11.11.09 23:41. Заголовок: mvkarpov пишет: В с..

mvkarpov пишет:

цитата:

В связи с этим... Никому не нужен Canon S5 IS "полторагодовалой выдержки" за не очень дорого. Тыщ так за 6,0. С гигабайтной карточкой и 2800 мАч пальчиками?

Если не секрет, чем не устраивает Canon S5 IS?

 Отправлено: 12.11.09 16:22. Заголовок: svt пишет: Если не ..

svt пишет:

цитата:

Если не секрет, чем не устраивает Canon S5 IS?

Знамо чем:
1. Сильные хроматические аберрации (фиолетовые или пурпурные контуры на границе свет/тьма) при ярком солнечном свете.
2. Фиговый динамический диапазон (если я правильно этот термин упоотребляю) – на свету пересвет, в тенях темнота. В связи с этим приходится в солнечное время затенять гриб своим телом.
3. Сильный шум на ISO 200 и выше (рабочие ISO только 80 и 100) – всегда таскаю с собой штатив.
4. Крышечка. Вообще не держится на фотике, даже ветром сдувается.

Всё остальное - сплошные плюсы. Удобное меню и эргономика, хорошее стерео видео, АА-аккумуляторы, поворотный экран.
В общем все беды от мелкой матрицы.
Подробнее можно прочитать (мой отзыв) на Яндекс-маркете, набрав в поиске эту модель. Я там тоже писанул про него.

 Отправлено: 14.11.09 02:56. Заголовок: mvkarpov пишет: Всё..

mvkarpov пишет:

цитата:

Всё остальное - сплошные плюсы

А когда Вы его покупали не знали, что матрица маленькая В этом деле надо семь раз отмерить и один раз купить... Я бы и сейчас не торопился с покупкой Canon G11. До весны время еще есть! Хотя G11 отличный выбор, если не нежен большой оптический зум!

 Отправлено: 14.11.09 19:16. Заголовок: Сергей Макаренков пи..

Сергей Макаренков пишет:

цитата:

А когда Вы его покупали не знали, что матрица маленькая

Знал конечно, но выбрать с АА-аккумуляторами и поворотным экраном тогда не было из чего.
Вернее в споре с Canon А650 победил зум и видео.

А теперь я уже плюнул на АА-формат. Теперь необходимый фактор только поворотный экран, далее вес и компакность.

Фотик действительно лучше весной брать. За зиму могут нового нарожать Олимпусы и Фуджи.
А если не народят, то хоть цена на G11 упадёт.

 Отправлено: 15.11.09 13:50. Заголовок: А теперь я уже плюну..

цитата:

А теперь я уже плюнул на АА-формат.

В принципе, если идёт речь об одно-двух дневных поездках. Или есть возможность подзарядить от автозарядки, то вполне можно обойтись без AA.
Но мне это явно не светит. Что бы я делал без AA в недельном походе по лесам? А если три недели? Тут конечно A6x0 радуют своим долгоиграющим исопльзованием батареек. Таких результатов не смогли бы показать практические никакие аппараты с двумя AA, поскольку батарейки при больших токах разрядки умирают очень быстро. Вобщем для похода - отличный оказался агрегат, не пожалел о покупке.

 Отправлено: 15.11.09 14:28. Заголовок: coloboc А если три н..

coloboc А если три недели?
А вот тут-то как раз зеркалка рулит, особенно если нацепить объектив с ручной фокусировкой и не смотреть фотки на экранчике, то на одном аккумуляторе и три месяца протянуть можно (ну если не зимой)

 Отправлено: 15.11.09 18:40. Заголовок: mvkarpov Cлухи на ph..

mvkarpov
Cлухи на photogenius.ru

цитата:

Ходят слухи, что Canon скоро представит новый фотоаппарат серии PowerShot, наследника PowerShot Pro1. Условное название - Pro2. Какие же характеристики ему приписывают? Да вот какие: классический компакт с несменной оптикой (а оптику обещают аж f/2.8-4 IS L с 5-ти кратным зумом ЭФР 26-130мм) CMOS сенсор собственной разработки электронный видоискатель 800×600VGA видео 1080p

 Отправлено: 15.11.09 21:43. Заголовок: PowerShot Pro1 помню..

PowerShot Pro1 помню. Классный был фот. Но почему то слышал в его адрес много ругани. Быстро появился и столь же быстро пропал с рынка.

 Отправлено: 17.11.09 11:22. Заголовок: mvkarpov Терпение, т..

mvkarpov Терпение, только терпение

 Отправлено: 16.12.09 12:38. Заголовок: Склоняюсь к покупке ..

Склоняюсь к покупке вот такой мыльницы

или такой


То есть, двухсотый или сто десятый иксус. Не уверена, что выбор правильный...

 Отправлено: 16.12.09 13:02. Заголовок: Магдалена Вижу, что..

Магдалена
Вижу, что Вам нравятся маленькие Кэнончики.
Если Дед Мороз готов расщедриться для любимой Снегурочки, то обратите его внимание на такую новинку как Canon PowerShot S90. Это облегченная версия Canon G11 - флагмана среди компактов от Кэнона. Обзор Canon S90, его сильные стороны см., например на http://www.fotozoom.ru/fb/fbnews2185.htm

 Отправлено: 16.12.09 13:16. Заголовок: ZAE Canon PowerSho..

ZAE

Canon PowerShot S90 - макро с 5 см? Ужас.

Магдалена

В IXUS-ах посмотрите на минимальное расстояние съемки, чем оно меньше, тем лучше.
Из того, что там бывает, это 2 см.

З см - это уже намного хуже. 5 см - можно сказать макро не будет совсем.

 Отправлено: 16.12.09 14:07. Заголовок: TVS пишет: ZAE Cano..

TVS пишет:

цитата:

ZAE Canon PowerShot S90 - макро с 5 см? Ужас.

TVS
Позвольте с Вами не согласиться. С 5 см Canon S90 "кроет" 65х48 мм. А это очень неплохой показатель. Матрица у данной камеры 10 мп и кроп при необходимости можно сделать. С расстояния в 5 см можно использовать встроенную вспышку для подсветки объекта съемки. А попробуйте подсветить с Ваших 2 см.

Магдалена
Ув. TVS права, что среди моделей серии IXUS можно подобрать достойный фотик. Однако, если Вы собираетесь помимо макросъемки грибов фотографировать еще что-то, то 2 см в режиме макро не должны быть основным критерием при выборе цифровой камеры.
Впрочем, мы, наверное, увлеклись, занявшись обсуждением характеристик фотокамер в теме "Зимние пейзажи ...". Для этого есть соответствующий раздел на форуме.

 Отправлено: 16.12.09 14:15. Заголовок: ZAE пишет: нравятся..

ZAE пишет:

цитата:

нравятся маленькие Кэнончики.

Есть такое дело. В лесу с большим неудобно

TVS пишет:

цитата:

Из того, что там бывает, это 2 см

Озадачили... Макро, это, конечно же, важно...2 см только у 110-го.

 Отправлено: 16.12.09 14:21. Заголовок: ZAE пишет: Впрочем,..

ZAE пишет:

цитата:

Впрочем, мы, наверное, увлеклись, занявшись обсуждением характеристик фотокамер в теме "Зимние пейзажи ...". Для этого есть соответствующий раздел на форуме.

Так я ж тоже хочу снимать, как все, в том числе и зимние пейзажи, но нечем...

 Отправлено: 16.12.09 15:11. Заголовок: Магдалена пишет: Ма..

Магдалена пишет:

цитата:

Макро, это, конечно же, важно...2 см только у 110-го.

Запал в душу Canon Digital IXUS 110 IS - следуйте душевному порыву, велению сердца и сделайте заказ Деду Морозу. Снегурочке этот малыш точно понравится.
А еще посмотрите в данном разделе тему «Какова должна быть мыльница для съемки грибов? (продолжение)». Вдруг, окажется полезной? Обратите внимание на посты, в которых упоминается камера Panasonic LX-3. Пожалуй, это единственный компакт, макросъемка которым впечатлила ув. TVS.

 Отправлено: 16.12.09 16:32. Заголовок: Магдалена пишет: ....

Магдалена пишет:

цитата:

...2 см только у 110-го.

Не так важны "сантиметры", как масштаб съемки. Для "мыльниц", правда, чаще можно найти не собственно масштаб, а "зону охвата" - т.е. размеры в миллиметрах сцены, которую камера отобразит в кадре при максимальном масштабе. Чем МЕНЬШЕ эта зона - тем КРУЧЕ макро :)

 Отправлено: 16.12.09 17:01. Заголовок: Магдалена пишет: дв..

Магдалена пишет:

цитата:

двухсотый или сто десятый иксус. Не уверена, что выбор правильный...

Всегда приятно поболтать о фотиках...
Чтобы не кусать потом локти от излишнего шума средикомпактов Canon стоит смотреть на модели с матрицей 1/1,7".
Кроме линейки "G" (G9, G10, G11), которая не совсем компактна, есть всего-навсего 3 модели с такой матрицей (из продающихся в настоящее время):
1. Canon PowerShot S90
2. Canon Digital IXUS 960 IS
3. Canon Digital IXUS 980 IS
Все они компактны и «мыльничны», имеют макро с 5 см. По качеству лучше S90.
Мне лично такие мыльницы не по душе. Скользкие, некрасивые. Неудобные мелкие кнопочки… С мужской точки зрения, конечно.

Вот вещь: Fujifilm FinePix F200EXR
Присмотритесь, аппарат отлично и сочно снимает в темноте на высоких ISO.

Или его близкий товарищ с матрицей 1/2 дюйма: Fujifilm FinePix F70EXR

 Отправлено: 16.12.09 17:22. Заголовок: ZAE Вот у меня 1.7..

ZAE

Вот у меня 1.7" и 8 мп, и никакого макро с 1 см. А что будет на 1.6" при 10 мп с 5 см даже представить не могу, наверное, пейзаж.

В моем случае только кроп, на котором при ISO 100 неизбежны шумы и улучшить путем редактирования там практически ничего нельзя, даже добавить резкость невозможно. И большой вопрос, захочет ли рядовой пользователь фотика вообще делать какие-то кропы.

Магдалена

Еще ориентируйтесь в выборе на свои потребности. Если вам не нужны никакие умные настройки и Вы будете снимать только на автомате, то IXUS-ы с 2 см - неплохой выбор.

Если же Вам необходимы настройки, ну, хотя бы диафрагмы, не говоря о других, то IXUS-ы все сразу отпадают, в них настроек не предусмотрено. Тогда последуйте пока совету Михаила. Но там тоже 5 см минимум. Грибы обычные снимать будет, миксомицеты и аскомицеты проблематично.

 Отправлено: 16.12.09 20:53. Заголовок: TVS пишет: ZAE Вот ..

TVS пишет:

цитата:

ZAE Вот у меня 1.7" и 8 мп, и никакого макро с 1 см. А что будет на 1.6" при 10 мп с 5 см даже представить не могу, наверное, пейзаж.

Ув. TVS. В случае выбора компакта типа Canon s90 с макросъемкой проблем не будет.
Я поддерживаю точку зрения ув. moirarium-а, что не минимальное расстояние до объекта является главным критерием хорошего макро. Например, в зеркалочном мире производители объективов как раз начинают бороться за увеличение этого минимального расстояния, чтобы обеспечить более комфортные условия для сьемки. Так, новый 60мм макрообъектив от Tamron ( Tamron SP AF 60mm F/2.0 Di II LD Macro 1:1) позволяет фотографировать в масштабе 1:1 с расстояния в 23 см. Это вдвое больше, чем у его традиционных 60 мм-х собратьев.
Да и прогресс в области "матрицестроения" и процессорной мощи не стоит на месте. У большинства современнных компактов картинка при ISO 200 вполне приличная. У многих (см. камеры, которые перечислил ув. mvkarpov за исключением м.б. иксусов) и ISO 400 рабочее.
А если глянуть на верхний ряд компактных камер - Canon S90, Panasonic LX-3, то у них еще и RAW есть.

 Отправлено: 16.12.09 21:01. Заголовок: Вообще-то, я даже фо..

Вообще-то, я даже фототерминологии этой не знаю, поэтому мне выбирать сложно. Буду учиться.
Рекомендованные выше ссылки просмотрела, только ещё больше запуталась, оценки противоречат одна другой, один в восторге, другой плюётся.
Честно говоря, выбор у нас тоже невелик, видимо, из-за кризиса.
Начитавшись про разные мыльницы в интернете, решила купить IXUS 960, во всех магазинах города сказали, что в Латвии его нет. Выбираем из того, что есть. Сравнила три из имеющихся, Canon Ixus 100 IS, 110 и 200, но параметры мне ни о чём не говорят...

 Отправлено: 16.12.09 21:34. Заголовок: Сегодня Фил опублико..

Сегодня Фил опубликовал отчет о canon G11 - http://www.dpreview.com/reviews/canong11/
Хоть у меня до этого и были сомненния, но почти рабочее ИСО 800 (а и 1600 съесть можно). Макро 31х23мм. Да возможность нацепить насадки. Внешняя вспышка. И это при цене около 400$ на ebay.com . Ну 550$ с доставкой в Россию и таможней (вот уж жадность наших продавцов - но может после НГ подешевеет). Но если есть желание снимать, то это очень неплохой вариант.

 Отправлено: 16.12.09 21:42. Заголовок: Магдалена Да! Тяжел..

Магдалена
Да! Тяжелый случай. Но дело поправимое. Если Вас не смутят чуть большие размеры в сравнении с камерами Canon IXUS, то может стоит присмотреться к более функциональным мегазумам Sony H20 и Panasonic TZ7. Очень интересная парочка. У Вас в магазинах эти модели должны быть.
Специально подобрал обзоры толкового "тестера" цифровых камер Д. Крупского:
http://www.mega-foto.ru/articles/13258/
http://www.mega-foto.ru/articles/23084/
Его персональный сайт - http://www.kroupski.ru/ А вдруг на сайте Вы обнаружите описание камеры своей мечты?

 Отправлено: 16.12.09 21:42. Заголовок: ZAE пишет: Ув. TVS...

ZAE пишет:

цитата:

Ув. TVS. В случае выбора компакта типа Canon s90 с макросъемкой проблем не будет.

А за счет чего там будет нормальное макро?
Если нетрудно, объясните, пожалуйста, и может быть ссылки есть на фотки в инете.
Только объяснять желательно для чайников, потому как я тоже понятия не имею ни о мм, ни о масштабах, и вообще о характеристиках объективов.

Мой кенон A430 снимал с 1 см макро (1\3"), чего не скажешь о A650-ом, с него можно только резать куски (кропы).

А на счет ISO - если снимать на 200, 400 и может быть даже 800 (не пробовала) с выдержками меньше 1\50 (я уж молчу про 1\100 и далее везде) то шумов и правда почти нет, но нам приходится снимать в темноте с выдержками 1\15 - 1.0 и ISO 200 и 400 дают приличные шумы, а в случае необходимости делать кроп это важно.

 Отправлено: 16.12.09 22:06. Заголовок: TVS TVS пишет: А за..

TVS пишет:

цитата:

А за счет чего там будет нормальное макро?

1. За счет хорошей оптики. Разрешение и детализация выше, чем у большинства подобных камер.
2. За счет хорошей оптической стабилизации и рабочей ISO 400 . Соответственно, выдержки можно уменьшить до удобоваримых.
3. За счет съемки в RAW и использования встроенной вспышки.
Но есть у Canon S90 один недостаток, который может перечеркнуть приведенные выше "вкусности" - В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОН ВЕСЬМА ДОРОГ.

 Отправлено: 16.12.09 22:16. Заголовок: ZAE То есть увелич..

ZAE

То есть увеличения принудительного (приближения) там никакого не предусмотрено? Я думала, там есть какая-то такая фишка.
Но это будет очень мелко. При случае попробую своим снять с 1 см и с 5 см и показать. Интересно даже стало.

 Отправлено: 16.12.09 22:40. Заголовок: TVS пишет: То есть..

TVS пишет:

цитата:

То есть увеличения принудительного (приближения) там никакого не предусмотрено? Я думала, там есть какая-то такая фишка.

Нет! Фишки и прибамбасы для улучшения базового макро в компактах надо добавлять самому. Взгляните на фото миксомицетов ув. Stvov-a. Например, из его последних:
http://i048.radikal.ru/0912/af/ecf330af2840.jpg
http://i018.radikal.ru/0912/ea/2a9d96c387a3.jpg
Чудо, а не фото.

 Отправлено: 16.12.09 23:22. Заголовок: ZAE Это мы все вид..

ZAE

Это мы все видели. Мне не по силам такое. Мне бы как попроще и побыстрее.

---

Вот макро A650i - катушка ниток номер 40, кроп с оригинала без сжатия:

c 5 cм:



с 1 см:

 Отправлено: 16.12.09 23:38. Заголовок: TVS пишет: Мне бы к..

TVS пишет:

цитата:

Мне бы как попроще и побыстрее.

Пожалуйста! Рецепт прост: зеркальная камера начального класса от любого производителя + 60 мм макрообъектив. Цепляете на встроенную вспышку самодельный рассеиватель и ВСЕ! Конечно, это упрощенная схема. Я даже не говорю о внешней вспышке или кольцевой вспышке для макросъемки.

 Отправлено: 17.12.09 00:38. Заголовок: ZAE "Нету слов..

ZAE

"Нету слов беспощаднее, чем НИКОГДА"

Мне почему-то кажется, что зеркалку я никогда не куплю. Пока не знаю, зачем она мне может быть нужна. И кто ее будет носить и т.д.

 Отправлено: 17.12.09 02:18. Заголовок: TVS пишет: Вот макр..

TVS пишет:

цитата:

Вот макро A650i - катушка ниток номер 40, кроп с оригинала без сжатия: c 5 cм: с 1 см:

Нужно ведь сравнивать при одинаковом масштабе. А у Вас везде одинаковое фокусное расстояние - и без снимков понятно, что в этом случае с 5 см получится гораздо мельче, чем с 1 см.
ZAE абсолютно прав - при одинаковом масштабе удобнее снимать с большего расстояния, нежели с меньшего. Больше свободы в выборе точки съемки (POV), легче манипулировать с подсветкой.
Кроме того, при съемках компактом с 1-2 см (так называемый режим "супермакро") объектив настроен на широкий угол, поэтому возникают заметные перспективные искажения. Опять же, на широком угле, как правило, есть геометрические искажения (т.н. "бочка"). Это не бросается в глаза на объектах сложной формы, но все равно неприятно.

 Отправлено: 17.12.09 03:18. Заголовок: svt А что, разве е..

svt

А что, разве есть мыльницы, которые позволяют в режиме макро менять фокусное расстояние и при этом получать хорошие макроснимки в хорошем масштабе? У меня в фотике фокусное расстояние можно менять в режиме макро только на довольно большом расстоянии фотика от объекта съемки, и чем меньше это расстояние, тем в меньших пределах позволяется менять фокусное расстояние, и добиться такого масштаба как при съемке с 1 см невозможно. А с 1см ведь приходится снимать очень мелкие предметы - миксы, аски.

Такая возможность, кажется, была в A430-м, там масштаб каринки даже увеличивался, но все это было на уровне простого растяжения картинки с катастрофической потерей качества, получались не то что шумы, а уже мазки, без слез не взглянешь, использовать этот режим съемки было бесмысленно.

 Отправлено: 17.12.09 09:01. Заголовок: Доброе утро! Прочита..

Доброе утро!
Прочитала про то что выбираете фотик.
Вы в ручках его подержите, у подружки Иксус( вроде 85). я брала пробовала- мне понравилось.Портртные и пейзажные кадры красивые.
Посмотрите , где то есть раздел.
Я по весне тоже выбирала, выбрала ЛюмиксТZ 5, подержала его пофоткала и понравился.
Главное чтобы по душе фотик пришелся.
А Вам так важно макро с 2 см, част будете поьзоваться этой функцией?

 Отправлено: 17.12.09 09:42. Заголовок: TVS пишет: А что, р..

TVS пишет:

цитата:

А что, разве есть мыльницы, которые позволяют в режиме макро менять фокусное расстояние и при этом получать хорошие макроснимки в хорошем масштабе?

Думаю, что есть. Специально не занимался изучением ТТХ всех цифрокомпактов (лучше обратитесь к уважаемому ZAE), поэтому обобщать не могу. Но со своим Pentax Optio 750Z в режиме макро я активно использую зуммирование для выбора оптимального масштаба. Часто снимаю на максимальном телезуме (187 см в 35-мм эквиваленте) с расстояния порядка 20 см. Есть у меня и режим "супермакро", который позволяет получить примерно на 40% большее увеличение, но после нескольких попыток я решил им не пользоваться - по причинам, указанным выше. При равном масштабе существенной разницы в разрешении не наблюдается.
Вот только что сделанные снимки с минимального для каждого режима расстояния (снимал наспех, с рук, при свете настольной лампы; обработка - только коррекция цвета и экспозиции).
Супермакро:


Макро на телезуме:


(Конечно, для чистоты эксперимента надо было снимать со штатива, с одинаковой диафрагмой, под одним углом, с равномерным освещением - но некогда было с этим затеваться).

 Отправлено: 17.12.09 09:46. Заголовок: TVS пишет: А что, р..

TVS пишет:

цитата:

А что, разве есть мыльницы, которые позволяют в режиме макро менять фокусное расстояние и при этом получать хорошие макроснимки в хорошем масштабе?

Есть.
Точнее - были :(
Была такая камера Canon s3-is - у нее "макро на широком конце" было "залочено" исключительно программными средствами, и при помощи "альтернативной" прошивки это дело можно было отменить. И снимать в результате макро с минимального расстояния практически с любым фокусным :)
Ото была бомба, а не агрегаД! ;) В этой самой "прошивке" (на самом деле, реальная прошивка firmware аппарата оставалась нетронутой) было и много других "вкусностей", включая точную индикацию оставшегося заряда батареи, cъемка в RAW-формат, детектор движения (камера могла сделать снимок тогда, когда в кадре что-то двигалось), и т.п.

 Отправлено: 17.12.09 10:28. Заголовок: Есть еще один важный..

Есть еще один важный момент в данной дискуссии.
Что именно Вы понимаете под макро? Из отдельных Ваших высказываний складывается впечатление, что макро - это детальная съемка микрообъектов.
На самом деле такое понимание термина "макросъемка" трудно назвать общепринятым:

цитата:

Макросъёмка, фото- или киносъёмка средних и мелких макроскопических, то есть видимых глазом, объектов или деталей в крупных масштабах (от 1: 5 до 20: 1). Производится с помощью специальных (микроанастигматы) или обычных фото- или киносъёмочных объективов. М. при больших увеличениях позволяет показать на снимке или экране не только видимые, но и неразличимые невооружённым глазом детали и структуру объекта. Широко применяется в различных областях науки, техники и сельского хозяйства как метод объективной документации и исследований. М. выполняется с коротких расстояний (от 6 до 1,05 фокусного расстояния оптической системы), требуя дополнительного растяжения камеры съёмочного аппарата, равного f’/m, где f’ — фокусное расстояние объектива, 1/m — масштаб съёмки. Увеличение растяжения камеры достигается посредством сильно выдвигающихся оправ объективов, удлинительных колец и приставок или специальной аппаратуры. Иногда применяют насадочные линзы, укорачивающие f’. Объекты М. устанавливаются на предметных столиках, облегчающих наводку, установку необходимого освещения и фона. Укрупнение масштаба при М. сильно снижает освещённость изображения на фотоматериале, что требует увеличения экспозиции в (1+ 1/m)2 раз по сравнению с обычной съёмкой и уменьшает глубину резко изображаемого пространства, увеличение которой достигается диафрагмированием объектива. Лит.: Миненков И. Б., Макрофотография, М., 1960; Овсянников Н. А., Специальная фотография, М., 1966; Нисский А. В., Специальные виды киносъёмки, 2 изд., М., 1970.

(статья из БСЭ)

цитата:

И большой вопрос, захочет ли рядовой пользователь фотика вообще делать какие-то кропы.

Не вижу причин для того, чтобы пренебрегать кропом. Даже в старой пленочной любительской фотографии кадрирование при печати считалось естественным действием. Лишь для слайдов необходимо было тщательное кадрирование при съемке. А в эпоху цифровой фотографии просто грех не пользоваться огромным запасом по увеличению, который дают современные сенсоры высокого разрешения.

 Отправлено: 17.12.09 11:10. Заголовок: Магдалена, пока наши..

Магдалена, пока наши фотоспецы обсуждают непонятные Вам вопросы, хочу посоветовать обратить внимание на ещё один компакт с отменным качеством фото:
Panasonic Lumix DMC-LX3

Тут макро с 1 см! Огромная по меркам мыльниц матрица. Отличное качество снимков в любых условиях. Хороший дизайн. Отличные отзывы и обзоры. Всякие Иксусы на его фоне выглядят детскими игрушками.

PS. А если у Вас с финансами нет проблем, то есть уникальная игрушка (макро также с 1 см): Leica D-Lux 4
Но, ИМХО, это уже баловство...

 Отправлено: 17.12.09 12:28. Заголовок: svt Что именно Вы п..

svt

цитата:

Что именно Вы понимаете под макро? Из отдельных Ваших высказываний складывается впечатление, что макро - это детальная съемка микрообъектов.

Иименно так и понимаю. Мне бы хотелось чтобы мой фотик это умел в разумных пределах и чтобы такая съемка была предельно легкой, не требовала специальнеых знаний. Думаю, большинство женщин тоже предпочитает снимать в одно нажатие и не заморачиваться.

 Отправлено: 17.12.09 13:22. Заголовок: TVS пишет: Иименно ..

TVS пишет:

цитата:

Иименно так и понимаю.

Тогда это Ваше сугубо личное мнение (имеете право), но не стоит его абсолютизировать:

цитата:

Вот у меня 1.7" и 8 мп, и никакого макро с 1 см. А что будет на 1.6" при 10 мп с 5 см даже представить не могу, наверное, пейзаж.

цитата:

Мне бы хотелось чтобы мой фотик это умел в разумных пределах

В этом как раз основная проблема. Понятие о "разумных пределах" у всех разное, оно зависит от области интересов, особенностей предполагаемых объектов съемки.

цитата:

Думаю, большинство женщин тоже предпочитает снимать в одно нажатие и не заморачиваться.

Как бы Вы, интересно, отнеслись к словам мужчины, выбирающего швейную машину: "Предпочитаю шить в одно нажатие и не заморачиваться"?

 Отправлено: 17.12.09 13:36. Заголовок: TVS пишет: Макро? М..

TVS пишет:

цитата:

Макро? Макро - это детальная съемка микрообъектов. Иименно так и понимаю.

svt пишет:

цитата:

Тогда это Ваше сугубо личное мнение

С точки зрения подавляющего большинства грибников, и меня в том числе, макро "sensu lato" именно так и понимается.
Показать гриб, маленький гриб, или даже чертовски маленький гриб во весь кадр. Красиво и резко, с натуральными цветами.
Вместо гриба может быть и любой другой объект.

Макро "sensu stricto" (с точки зрения профессиональных фотографов) в редакции статей полувековой давности, для простого грибника, едва знакомого с фотопппаратом, практического значения не несёт, а только запутывает его.

 Отправлено: 17.12.09 13:37. Заголовок: svt Поскольку речь..

svt

Поскольку речь шла о выборе фотоаппарата для женщины, которая, как и предполагалось, не сильна в науке-фотографии, то думаю и мое не шибко продвинутое мнение имеет право здесь быть. Я его ни в коем случае не абсолютизирую, об этом нигде не сказано. Я остаюсь при своем мнении, что съемка с 1 см все же хороша для миксов и асок, а чтобы уверенно сказать, лучше или хуже она с 5 см и более с использование зуммирования, надо, наверное, тестировать конкретные модели и сравнить результаты. Этого никто не будет делать.

 Отправлено: 17.12.09 15:05. Заголовок: Если Ваши аски и мис..

Если Ваши аски и миски не кусаются, не пугаются фотокамеры и живут в ярко освещенных со всех сторон местах, то снимать их с 1 см. будет ничем не хуже, чем с 5.
В противном случае (требуется постановка света, возможно выделение ядовитых, едких для стекла веществ (наример - при съемке плесени)) оптимальной будет дистанция съемки в 50..150 мм. от передней линзы, а для пугливой натуры могут потребоваться и большие дистанции.

 Отправлено: 17.12.09 15:09. Заголовок: Хотя с другой сторон..

Хотя с другой стороны, фотик - это не более, чем расходный материал.
Как, впрочем, и фотограф.

 Отправлено: 17.12.09 17:24. Заголовок: Уважаемая TVS, я при..

Уважаемая TVS, я приношу свои искренние извинения - перечитал свои посты и осознал, что они могут быть восприняты как назидание или что-то в этом роде. Не хотел Вас задеть, но если это все же получилось, спишите на мою мужскую толстокожесть.
К тому же продвинутым фотографом не являюсь, высказываю лишь свое любительское мнение - в кругу более или менее таких же фотолюбителей.

mvkarpov пишет:

цитата:

Макро "sensu stricto" (с точки зрения профессиональных фотографов) в редакции статей полувековой давности, для простого грибника, едва знакомого с фотопппаратом, практического значения не несёт, а только запутывает его.

Михаил, Вы совершенно напрасно пугаете меня латинскими выражениями. Я лишь привел цитату, а если Вы с ней не согласны, то Ваши оппоненты - авторы текста, теоретики и практики фотографии. Что же касается возраста энциклопедических статей, то их содержание устаревает обычно медленнее политических лозунгов и систем, так что БСЭ в части точных наук и их технических приложений пока имхо заслуживает как минимум внимания и уважения.

Впрочем, возможно, Вы и правы. Давайте отменим устаревшие законы Ньютона трехсотлетней давности...

 Отправлено: 17.12.09 19:55. Заголовок: Как всегда - все про..

Как всегда - все пропустил. Драки не было? Хорошо! Дискуссия продолжается.
Предлагаю сосредоточить усилия на подборе камеры под елочку ув. Магдалене
Мои предложения остаются в силе.
Уважаемая Магдалена,
- если Вам нравятся модели Canon серии digital IXUS и они доступны - покупайте.
- из компактных моделей Canon для женщин, которые всерьез хотят заниматься разноплановой фотосъемкой, лучшей, на мой взгляд, является S90. Но это дорогая камера.
- если хочется "всего и сразу", обратите внимание на так называемые тревел-зумы типа Sony H20 или Panasonic TZ7. Подобные модели есть и у Кэнона, и у Никона, и других ведущих производителей фотокамер. Тревел-зумы не столь компактны в сравнении с Иксусами, но гораздо более функциональны.

 Отправлено: 17.12.09 20:56. Заголовок: TVS пишет в посту 47..

TVS пишет в посту 4716:
Мне почему-то кажется, что зеркалку я никогда не куплю. Пока не знаю, зачем она мне может быть нужна. И кто ее будет носить и т.д.

Почему?
Сравним размеры, вес и цену (мин-макс (средняя) в Украине (в убитых енотах по www.hotline.ua) лучшего на сегодняшний день компакта от Canon - G11 (112,1х76,2х48,3 мм, 355 г., 583-900 (637) у.е.) с таковыми двух моделей любительских зеркалок от Olympus. Итак:
Olympus E-450 – 129,5х91х53 мм, 380 г. 490-620 (520) у.е.
Olympus E-620 – 130х94х60 мм, 475 г. 780-930 (798) у.е.
Примечание. Стоимость указанных камер Olympus приведена для комплекта с китовым объективом.
Теперь добавим к китовому комплекту простой, но очень хороший макрообъектив Olympus Zuiko Digital 35 mm Macro массой 165 г. и стоимостью 224-306 (234) у.е.
Итого: Простейшая конфигурация для макросъемки от зеркалок Olympus ( E-450 + 35мм Macro) весит 545 г и стоит всего на 117 у.е. дороже лучшего из компактов от Canon.
При этом будет снято большинство ограничений компактов, так мешающих Вам работать в режиме макро.
Хотя, среди любительских Olympus-ов, я бы присматривался не к модели E-450, а к гораздо более функциональной E-620.

 Отправлено: 18.12.09 08:39. Заголовок: ZAE пишет: При этом..

ZAE пишет:

цитата:

При этом будет снято большинство ограничений компактов, так мешающих Вам работать в режиме макро.

Лично у меня беда в том, что я не вижу в G11 этих самых ограничений, мешающих мне работать в макро. Конечно на G11 я макро не снимал, как и на Олимпусе Е-620. Но долго разглядывал тестовые снимки обоих этих аппаратов на dcresource. Пришёл к выводу, что снимки с G11 мне нравятся больше (а ещё больше нравятся снимки с Lumix G1).

А Магдалене может всё таки насоветуем Panasonic Lumix LX3. Это же вещь для грибов!

 Отправлено: 18.12.09 11:23. Заголовок: mvkarpov Panasonic..

mvkarpov

цитата:

Panasonic Lumix DMC-LX3

Ага. Я бы не отказалась, если бы мне Дед мороз такой принес.

 Отправлено: 18.12.09 11:58. Заголовок: Вот только ZAE тут о..

ZAE упорно защищает зеркалки. И ей богу я готов с ним согласится. И если бы не нужно было кормить семью и работодатель не считал, что не платить зарплату по пол года это нормально. Пожалуй взял бы зеркалочку. Даже так: "Пожалуйста две заверните!".

 Отправлено: 18.12.09 14:11. Заголовок: Магдалена А если е..

Магдалена

А если есть ограничения по деньгам + хотите иметь необходимые настройки + макросъемка с 1см -
то можно из кенонов взять Canon PowerShot SX110 IS.
Дизайн не женский, конечно, зато функционал, но фотик этот относительно легкий и не очень большой.
Тут уж что-то надо выбирать одно - либо внешний вид либо функциональность.

Если есть возможность потратить в два раза больше - то можно стать первым тестером (на нашем форуме) Panasonic Lumix DMC-LX3. (Думаю, не пожалеете).

 Отправлено: 18.12.09 14:53. Заголовок: mvkarpov пишет: А М..

mvkarpov пишет:

цитата:

А Магдалене может всё таки насоветуем Panasonic Lumix LX3. Это же вещь для грибов!

Вообще-то, я в грибах такой же "профи", как и в фотиках

У Деда Мороза терпение лопнуло, решил в пользу Canon IXSUS 110... Подкупил бОльший, чем у Panasonic Lumix LX3 зум и наличие мини-разъёма HDMI, телек у нас соответствующий. Размерчик, опять же, для меня подходящий...
Ещё: немного напугало "Цифровая камера Panasonic DMC-LX3 превышает стандарты для "мыльниц", нацеленных на массового потребителя. Она явно нацелена на требовательных фотографов, которые уже обзавелись "зеркалками", но кому нужна ещё и компактная камера для повседневной съёмки"
Жизнь на этом не кончается, если на более простом научусь, воможно и последует продолжение!
Всем, принявшим такое живое участие в обсуждении подарка ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

 Отправлено: 18.12.09 15:04. Заголовок: Магдалена Поздравл..

Магдалена

Поздравляем!
И ждем репортажей.

Иксусы все очень неплохие были всегда.

 Отправлено: 18.12.09 15:10. Заголовок: Магдалена Поздравля..

Магдалена
Поздравляю со стодесятой малышкой! Желаю хороших фотографий и отличного настроения. Мои наилучшие пожелания Деду Морозу.

 Отправлено: 18.12.09 18:47. Заголовок: Ага! Дед мороз таки ..

Ага! Дед мороз таки пришёл раньше Нового Года. Поздравляю. Там (в Иксусе 100) есть снизу дырочка для штатива? В тёмном лесу часто приходится ставить фотик на треножку.

Да. Терпение вещь скользкая.
(Завтра сам поеду, позыкаю фотик Canon G11. Руки чешутся его потрогать, а может и купить...)

 Отправлено: 18.12.09 18:53. Заголовок: mvkarpov Миш, а мо..

mvkarpov

Миш, а может забъешь на поворотный экран (будешь зарядкой заниматься - польза) и купишь DMC-LX3, должен же его кто-нибудь наконец приобщить к съемке грибов.

 Отправлено: 18.12.09 23:20. Заголовок: На днях подвернулся ..

На днях подвернулся случай немного «побаловаться» с Panasonic Lumix DMC-LX3. Поскольку на улице стояли 40-градусные морозы, съемка объектов проводилась в комнатных условиях при слабом искусственном освещении. Вот несколько кадров, полученных с помощью этой камеры (параметры съемки можно посмотреть в exif-файлах). Последние три кадра сделаны при различных ISO: 400, 800 и 1600!





Понравилось... всё, за исключением:
- дисплей не поворотный (при съемке грибов не избежать коленопреклонения);
- мало места для захвата камеры большим пальцем (можно случайно нажать на управляющие кнопки);
- малый ресурс штатных аккумуляторов (полной зарядки не хватило даже на 100 кадров);
- розничная цена (20 тыс. рублей для «мыльницы», хоть и продвинутой, многовато будет).

 Отправлено: 18.12.09 23:33. Заголовок: theria пишет: Понра..

theria пишет:

цитата:

Понравилось... всё

... и сова
Когда у моего фотика первого был не поворотный экран, то поворотный казался не более чем баловством. Теперь у меня с поворотным, хотя все равно часто коленопреклоняюсь, но как-то не поворотный уже...ну как с БМВ на Ладу
theria пишет:

цитата:

малый ресурс штатных аккумуляторов (полной зарядки не хватило даже на 100 кадров);

Да, сразу нужно второй покупать, что не дешево.

 Отправлено: 19.12.09 09:13. Заголовок: ariona что не дешево..

ariona что не дешево.
Да ладно уж, 330-600руб это почти то же, что 4 АА аккумулятора.
А если на ebay.com брать, так вообще ~4$ с доставкой в Россию (в Лавтию столько же), или за 16$ за два аакумулятора с зарядным устройством.

 Отправлено: 19.12.09 11:20. Заголовок: TVS пишет: Миш, а м..

TVS пишет:

цитата:

Миш, а может забъешь на поворотный экран

ariona пишет:

цитата:

как с БМВ на Ладу...

Ариона истину говорит. НИ-ЗА-ЧТО! Тем более, что есть G11.

 Отправлено: 19.12.09 12:20. Заголовок: mvkarpov У кенонов..

mvkarpov

У кенонов картинка жалкая по сравнению с этим фотиком.

А я про поворотный экран, который у меня есть, плохо помню. По мне так он не очень нужен.

См. какие (DMC-LX3):

http://img-fotki.yandex.ru/get/26/zabenok.17/0_34cf8_2f159946_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/zabenok.1c/0_3d094_d88f9b45_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/zabenok.1b/0_3b4b3_20b93dc8_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/zabenok.1a/0_3a0ac_ce519aa7_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3713/zabenok.19/0_37a55_a2c560cd_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/zabenok.19/0_3684b_b1cb75cc_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3611/zabenok.16/0_2fc6d_a2610f54_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3606/zabenok.15/0_2df53_f19eb7af_orig

Вот это мыльница! Это я понимаю! Безо всяких прибамбасов!

 Отправлено: 19.12.09 13:06. Заголовок: TVS пишет: Это я п..

TVS пишет:

цитата:

Это я понимаю! Безо всяких прибамбасов!

Странно.
Глянул тройку кадров с конца - так на моем A620 ничуть не хуже, вроде, получается.
И экран поворотный, и АА-акков хватает на дочертаскокамногакадров?..
Правда, если там ISO 1600 - тогда да, тогда - другое дело, конечно. На А620 1600, и даже 800 ISO просто нет :)
Зато в кармане есть внешняя вспышка.

 Отправлено: 19.12.09 13:11. Заголовок: moirarium Ссылки в..

moirarium

Ссылки в студию!

Любая камера в руках профессионала и непрофессионала дает разные результаты. У меня приведены ссылки на фотки, сделанные непрофессионалом. Тут можно видеть только возможности самой камеры. Моим A630 и A650 такое даже не приснится.

 Отправлено: 19.12.09 13:11. Заголовок: TVS У тебя на 650 фо..

TVS У тебя на 650 фотографии получше, тем более, что большенство приведенных кадров со встроенной вспышкой(а где ее нет и кадры не выдающиеся). G11 c внешней пыхой пожалуй забъет lx3. Тем более, что им можно и на исо400 в отличии от панаса прилично снять.

 Отправлено: 19.12.09 13:20. Заголовок: yav Ну может я что..

yav

Ну может я что-то не так делаю, но картинка с кенонов-мыльниц мне никогда не нравилась. Кеноны очень удобные и универсальные из шестерок, больше я в них ничего не вижу хорошего.

Такого кузнечика и в таком масштабе
http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/zabenok.1c/0_3d094_d88f9b45_orig
мне кажется, мой фотик не способен сделать. И даже в три раза мельче. А если сделает - то изображение будет совсем другого уровня. И никакой фотошоп не поможет.

 Отправлено: 19.12.09 13:29. Заголовок: Ну... Вот, например:..

Ну...
Вот, например:



или вот:



Вот, опять же:



или вот:

http://www.mvk.nxt.ru/singleshow.html?*images/single/graphism/abstract/&21&92&absPhoto

...да, собсно, все, что я сейчас могу показать, я уже показывал когда-то (новое - дома, но оттудово показать ничего не могу по тех причинам)

 Отправлено: 19.12.09 13:32. Заголовок: Ага, вот эту чуть не..

Ага, вот эту чуть не забыл: http://www.mvk.nxt.ru/singleshow.html?*images/single/graphism/abstract/&55&92&absPhoto

 Отправлено: 19.12.09 13:36. Заголовок: Вот, опять же: http:..

Вот, опять же: http://www.mvk.nxt.ru/singleshow.html?*images/single/graphism/abstract/&60&92&absPhoto
(борда не любит ссылок со знаком вопроса, а потому придется копипастить ссылку в строку адреса браузера вручную)

 Отправлено: 19.12.09 13:43. Заголовок: Блин, не мог удержат..

Блин, не мог удержаться: http://www.mvk.nxt.ru/singleshow.html?*images/single/graphism/nastroj/&8&60&nstPhoto
Все, шабаш.
Больше ссылок не будет :)

 Отправлено: 19.12.09 13:44. Заголовок: yav пишет: G11 c вн..

yav пишет:

цитата:

G11 c внешней пыхой пожалуй забъет lx3.

А если к LX3 подключить внешние вспышки от Olympus (FL-36 или FL-50.) ещё не известно, кто кого забъет

yav пишет:

цитата:

Тем более, что им можно и на исо400 в отличии от панаса прилично снять

Тоже не факт. Но вот что не сделает никакая мыльница от Сanon, так это получить приличные снимки на ISO 800-1600.

 Отправлено: 19.12.09 14:11. Заголовок: TVS пишет: 5 см - ..

TVS пишет:

цитата:

5 см - можно сказать макро не будет совсем.

Samsung Digimax S630 - МАКРО с 5 см. Для грибов и 5 см. хватит:)

 Отправлено: 19.12.09 14:20. Заголовок: moirarium Это не с..

moirarium

Это не совсем то. Вот хочу кузнечика в таком масштабе:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/zabenok.1c/0_3d094_d88f9b45_orig

Сергей Макаренков

Я имела в виду миксомицеты и аскомицеты. А это нужно снять в условиях леса (а там выдержки близкие к 1.0) и сравнить.
В Вашем фотике, наверное, матрица небольшая, поэтому и масштаб такой. У меня примитивный кенон с матрицей 1\3" тоже макро снимал в хорошем маштабе.

 Отправлено: 19.12.09 14:21. Заголовок: Честно говоря, приве..

Честно говоря, приведённые ТVS снимки впечатлили все до единого. У меня в таком качестве не получалось на Canon S2 & S5...
Максимально вот так, при условии яркого солнца...


Всё увиденное наводит на мысль... всё таки стоит выбрать Lumix G1 с макрообъективом.

 Отправлено: 19.12.09 14:22. Заголовок: mvkarpov Вот мы-не..

mvkarpov

Вот мы-непрофессионалы со своими кенонами друг друга прекрасно понимаем.
Я бы даже согласилась прикупить еще пару аккумуляторов.

 Отправлено: 19.12.09 14:27. Заголовок: TVS пишет: Это не с..

TVS пишет:

цитата:

Это не совсем то. Вот хочу кузнечика в таком масштабе:

А что военного в приведенном кузнечике, превращенном шумодавом камеры (?) в пластиковую игрушку? :( На бмп не видно ЭКЗИФ, но предположу, что ISO там не меньше, чем 400 было - иначе предполагать совсем уж грустно было бы за столь хвалимую камеру :(
Мой цветок барвинка снят в более крупном масштабе, а лист с каплями - примерно в таком же, как Ваш кузнечик.

 Отправлено: 19.12.09 14:30. Заголовок: Впрочем, "Панасы..

Впрочем, "Панасы", кажись, и раньше славились слишком уж усердными шумодавами, упорно пытавшимися делать "журнальный глямур" даже там, где он и даром не впал :(

 Отправлено: 19.12.09 14:35. Заголовок: moirarium Ну, не з..

moirarium

Ну, не знаю, может быть. Скорее в фотошопе.
Все равно. картинки с этого фотика производят сильное впечатление.
Я, конечно, мало что видела, но с мыльниц - ничего подобного пока.
Но для меня мыльница ценится только по двум параметрам: минимум веса и усилий и хороший результат. Поэтому это моя личная оценка и личный взгляд на вопрос.

Вот EXIF кузнечика:
Производитель: Panasonic
Модель камеры: DMC-LX3
Выдержка: 1/160 сек
Диафрагма: f/8.0
Фокусное расстояние: 5 мм
ISO: 80
Компенсация экспозиции: -33/100 eV
Режим съёмки:
Время съёмки: 25 июля 2009, 15:14
Программа: Adobe Photoshop CS Windows

 Отправлено: 19.12.09 14:40. Заголовок: ISO80 :( Пойду, что..

ISO80 :(

Пойду, что ли, почитаю описание этого панаса - каких, интересно, физ. размеров там матрица, каков размер элемента...

Я А620-м коныков не снимал - снимал только S60-м, причем - в RAW, а потому с камерным шумодавом вопрос просто не стоял :)
А вот зеркалкой именно таких коныков снимал: у них "шкурка" должна быть отнюдь не гладенькой/пластиковой - она шершавая, как хорошая финская бумага :)

 Отправлено: 19.12.09 14:47. Заголовок: S60, кстати, по цвет..

S60, кстати, по цветам был куда шикарнее, чем А620 - иногда жалел, что продал, хотя у нового хозяина он с месяц назад уже умер :(

 Отправлено: 19.12.09 16:19. Заголовок: yav пишет: ariona ч..

yav пишет:

цитата:

ariona что не дешево.

Андрей, я ориентировалась на наши цены Пару лет назад это было у нас больше 2 тысяч к Панасоник D10.

 Отправлено: 19.12.09 19:48. Заголовок: TVS пишет: Я имела ..

TVS пишет:

цитата:

Я имела в виду миксомицеты и аскомицеты

Для этих целей можно использовать макроконвертеры или самодельные макронасадки...

 Отправлено: 19.12.09 19:56. Заголовок: Сергей Макаренков ..

Сергей Макаренков

Это понятно. Но мы-то хотим без насадок снимать. Хотя бы для определения, для сайта. Есть мыльницы, которые это позволяют.
Хочется как попроще и побыстрее, и не таскать с собой ничего.

 Отправлено: 19.12.09 20:19. Заголовок: theria Но вот что не..

theria Но вот что не сделает никакая мыльница от Сanon, так это получить приличные снимки на ISO 800-1600.
Фил конечно немного любит кэнон, но все таки его измерения достаточно объективны. И lx3 "сливает" g11 по-шумам по полной
http://www.dpreview.com/reviews/canong11/page7.asp

TVS Такого кузнечика и в таком масштабе
Там кузнечик сантиметров пять длиной, да еще 2/3 кадра - такой размер твой а650 влегкую выдаст. А уж кадры у тебя заведомо не хуже получаются. Вот м4/3 - это уже серьезнее, там даже тяп-ляп кадр неплохо выходит.

 Отправлено: 19.12.09 20:43. Заголовок: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане.
Есть любопытный сайт (многие его знают) - http://www.dxomark.com на котором можно увидеть характеристики матриц (шумы, ДД и пр.) многих цифровых компактных и большинства зеркальных камер. Обобщенную оценку матриц можно глянуть на следующей странице сайта - http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
Там же можно посмотреть, как соотносятся друг к другу Canon G11 и Panasonic LX3.
Оффтоп: Там же видно, какая пропасть отделяет самые навороченные компакты от любительских цифровых камер

 Отправлено: 19.12.09 22:44. Заголовок: Ну я типа... определ..

Ну я типа... определился уже. Купил Canon G11. Завтра потестирую... на кактусах наверное, грибов то нет, кроме как в банках.
Проверил на битые пиксели. Ни одного не нашёл. Чудо! Когда выбирал S2 и S5 замучился проверять, битые пиксели были почти у всех.
На фоне моего S5-го G11 очень компактен. Эргономика понравилась. В целом система меню такая же. Взял карточку на 8 гигов и запасной аккумулятор (оригинальный, за 2000 руб).
Прикольнула одна вещь: переходное кольцо (адаптер) для S3-S5 по диаметру идентично G10-G11, а вот крепёжные выступы кэноновцы расположили по иному, чтобы народ был вынужден покупать новое кольцо. Вот ведь паразиты.

 Отправлено: 19.12.09 22:57. Заголовок: mvkarpov Поздравляю..

mvkarpov
Поздравляю!
Во-первых грибы есть, во-вторых снежинки поснимай!
Интересно, от а650 адаптер подойдет?

 Отправлено: 19.12.09 23:14. Заголовок: mvkarpov Примите и ..

mvkarpov
Примите и мои поздравления! Ждем результатов теста. Очень интересно узнать о Ваших впечатлениях.
А то, что не обнаружили битых пикселей на матрице, не огорчайтесь. Камеры серий S и А делались для народа, а G - для людей.

 Отправлено: 20.12.09 01:22. Заголовок: Поздравляю с покупко..

Поздравляю с покупкой! Хороший подарок на Новый Год!!! Ждем тестовых фотографий!!!

 Отправлено: 20.12.09 02:22. Заголовок: Михаил, рад за Вас! ..

Михаил, рад за Вас! Очень интересно будет поглядеть снимки, сделанные новой камерой.

 Отправлено: 20.12.09 02:28. Заголовок: Кстати сказать, биты..

Кстати сказать, битые пиксели могут и потом появиться (у меня тоже сначала ни одного не было, а в процессе эксплуатации вылезли 2-3). Но при таком разрешении матрицы можно смело о них забыть. Даже положительный момент есть - своего рода "цифровая подпись" снимка.

 Отправлено: 20.12.09 10:25. Заголовок: ZAE пишет: А то, чт..

ZAE пишет:

цитата:

А то, что не обнаружили битых пикселей на матрице, не огорчайтесь.

Блин! Сглазил что-ли. Нашёл битый пиксель. Красный, в самом неподходящем месте. Жирный.
Вот он:


(Это увеличено в 4 раза)

 Отправлено: 20.12.09 10:55. Заголовок: mvkarpov Михаил! Не..

mvkarpov
Михаил! Не расстраиватесь. Вариантов, как Вы знаете, два - менять, «забить». Второй вариант абсолютно нормальный.
Оффтоп: Интересно, а будут ли битые пиксели у Лейки S2? Немного дороговато, но хорошая макрооптика.
Leica S-System: 2009 range pricing details
LEICA S2 Black £15,996.00
LEICA S2-P Black* £19,092.00
SUMMARIT-S 1:2.5/70 ASPH £3,096.00
SUMMARIT-S 1:2.5/70 ASPH CS £4,025.00
APO-TELE-ELMAR-S 1:3.5/180 £4,541.00
APO-TELE-ELMAR-S 1:3.5/180 CS £5,160.00
APO-MACRO-SUMMARIT-S 1:2.5/120 £4,541.00
APO-MACRO-SUMMARIT-S 1:2.5/120 CS £5,160.00
SUMMARIT-S 1:2.5/35 ASPH £3,612.00
SUMMARIT-S 1:2.5/35 ASPH CS £4,231.00
Multifunction handgrip S £851.00
Professional battery charger S £258.00
* includes Sapphire Glass monitor screen and S-Body Platinum Service (more details to be announced) CS = Central Shutter Lens Prices include VAT at 15%, 30 July 2009

 Отправлено: 20.12.09 10:59. Заголовок: Интересно. Для битог..

Интересно. Для битого пикселя он что-то слишком размытый, возможно - результат работы внутрикамерного софта.
А нельзя ли кроп 1:1, а также кроп этого участка с фотографий, сделанных в обычных условиях? Если он битый, то должен быть на любых снимках.

 Отправлено: 20.12.09 11:30. Заголовок: Тестовые снимки. Тре..

Тестовые снимки. Тренируемся на кактусах. Кропы с сохранением качества jpeg.


Ареола Тефрокактуса. ISO 400. Размер глохидий (мелких колючечек 2 мм). / Гимнокалициум, ISO 80. / Эпителанта, диаметр 12 мм, ISO 400.



Пушистый бутон Ислайи (ISO 400). / Макушка Пародии ISO 80.

А вот и битый пиксель. Красная точка вверху по центру. Кроп оригинала и ресайз с подшарпливанием. (ISO 400)


В обмене наверняка откажут. До 3 битых пикселей на матрице считается нормой. Впрочем позвоню, спрошу.
Но уж больно он крупный. Видимо это группа пикселей.

PS. Что такое EXIF данные и где их можно увидеть (возможно с ИСОми наврал).

 Отправлено: 20.12.09 12:05. Заголовок: mvkarpov Посмотрел ..

mvkarpov
Посмотрел на Ваш подбитый пиксель. Досадно. Но его видно лишь на однородном темном фоне. Фото на ISO 400 в плане шумов хорошие. Эпителанта - чудо.
mvkarpov пишет:

цитата:

Что такое EXIF данные и где их можно увидеть

EXIF (англ. Exchangeable Image File Format) — стандарт, описывающий условия и способы получения цифрового снимка. В EXIF указывается: производитель камеры, модель, выдержка, диафрагма, ISO, использование вспышки, разрешение кадра, фокусное расстояние, дата и время съёмки, тип баланса белого. В него можно добавлять собственные комментарии.
Посмотреть EXIF фото можно в большинстве фотовьюеров и редакторов.

 Отправлено: 20.12.09 12:24. Заголовок: ZAE пишет: Фото на ..

ZAE пишет:

цитата:

Фото на ISO 400 в плане шумов хорошие.

Боюсь, что низкий уровень шумов на высоких ISO достигается за счет хорошей работы программного "шумодава" с потерей резкости и четкости изображения.
Михаил, а не могли бы Вы сделать серию снимков одного и того же объекта на разных ISO: от 200 до 1600.

 Отправлено: 20.12.09 12:30. Заголовок: theria пишет: Михаи..

theria пишет:

цитата:

Михаил, а не могли бы Вы сделать серию снимков одного и того же объекта на разных ISO: от 200 до 1600.

Присоединяюсь. Любопытно. Используйте при съемке на разных ISO одну диафрагму, например, 5,6 и штатив.

 Отправлено: 20.12.09 12:56. Заголовок: mvkarpov пишет: PS...

mvkarpov пишет:

цитата:

PS. Что такое EXIF данные и где их можно увидеть (возможно с ИСОми наврал).

Самое простое - поставь просмотровщик кенона ZoomBrowser, который прилагается на диске и обычно ставится с драйвером фотика, и там увидишь полный EXIF-ы не только кеноновских, а любых снимков.

Многие просмотровщики тоже показывают EXIF-ы. Но я обычно в кеноновской проге смотрю.

Миш, поставь на штатив и сделай макроснимки с разными ИСО, желательно при плохом освещении, чтобы выдержки были не меньше 1\15 (на исо 100).

 Отправлено: 20.12.09 13:17. Заголовок: theria пишет: Михаи..

theria пишет:

цитата:

Михаил, а не могли бы Вы сделать серию снимков одного и того же объекта на разных ISO: от 200 до 1600.

Обязательно сделаю. Попозже. Сейчас повезу его на замену. Вроде согласны. Если успею, а то у них там типа всего 2 аппарата, могут раскупить.

 Отправлено: 20.12.09 13:43. Заголовок: mvkarpov Поменяешь..

mvkarpov

Поменяешь шило на мыло. Они везде есть. При чем ты их увидишь только на мониторе дома. И не исключено, что привезешь еще больше.

 Отправлено: 20.12.09 14:03. Заголовок: mvkarpov пишет: В о..

mvkarpov пишет:

цитата:

В обмене наверняка откажут.

Миша, если не ошибаюсь, не имеют права отказать даже в обмене качественного товара в течение 14 дней. Если тебя что-то не устраивает, в том числе габарит, расцветка, комплектация и пр. Ты можешь сослаться на то, что тебя не устраивает то, что твой адаптер не подошел к данной модели, только дома увидел. Ну это если битый пиксель тебе мешает. А про него и не заикайся.
Ой, увидела твой последний пост

 Отправлено: 20.12.09 14:21. Заголовок: Протестировала фотик..

Протестировала фотик Canon PowerShot A650i в условиях, близких к лесным.

Снимки со штатива, диафрагма 6.3, расстояние до объекта 3см.
Кадр целиком и кропы с разных участков кадра.

В каждой строке:
1) ISO 80, выдержка 0.3
2) ISO100, выдержка 1/3
3) ISO400, выдержка 1/15
4) ISO800, выдержка 1/30

 Отправлено: 20.12.09 14:28. Заголовок: TVS пишет: что прив..

TVS пишет:

цитата:

что привезешь еще больше.

Лучше больше, но меньше ( в смысле размеров) А то этот не просто битый пиксель - целый пиксилище!

 Отправлено: 20.12.09 15:21. Заголовок: Возможно, не битый, ..

Возможно, не битый, а "горячий". Если на коротких выдержках и на светлом фоне исчезает. А чтобы оценить его "размеры", надо было снимать на минимальном ISO. И с минимальным сжатием (или вообще в TIFF).
То, что кажется группой битых пикселей, может быть результатом "размазывания" одного битого в результате усреднения с соседними.

 Отправлено: 20.12.09 15:22. Заголовок: TVS пишет: Протести..

TVS пишет:

цитата:

Протестировала фотик Canon PowerShot A650i в условиях, близких к лесным

Честно просмотрел все Ваши фото, а не их превьюшки. Еще раз убеждаюсь, что Canon PowerShot A650 IS – замечательный аппарат в умелых руках. Судя по Вашим снимкам, даже при данных условиях освещенности ISO 400 вполне рабочее. А если без особой необходимости не прикрывать диафрагму более, чем до 5,6, то и выдержку можно слегка уменьшить.
Дополнение от 16:00
Максимальный масштаб макросъемки на коротком фокусе - поле 30*40 мм. Максимальное разрешение в центре кадра на широком угле и в нормальном положении зума достигает 2580 линий на короткую сторону (0,85 лин/пикс.) при диафрагме 4,0. Оптимальные (по разрешению) диафрагмы на широком угле и в нормальном положении 2,8-5,6.

 Отправлено: 20.12.09 15:40. Заголовок: ariona пишет: если ..

ariona пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, не имеют права отказать даже в обмене качественного товара в течение 14 дней

Ирин, боюсь, что ты ошибаешься. В законе "О защите прав потребителей" (статья 25) есть оговорка насчет товаров, на которые такое право не распространяется, вот выдержка из перечня:

цитата:

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Так что обмен возможен только по доброй воле продавца. В противном случае нужно проводить экспертизу, чтобы доказать наличие у изделия существенных недостатков.

 Отправлено: 20.12.09 15:40. Заголовок: TVS Спасибо за тес..

TVS

Спасибо за тестовые фотографии. Они лишний раз доказывают великолепные макровозможности Canon PowerShot A650 IS. Как и следовало ожидать, на ISO 400 уже "вылезают" заметные шумы и снижаться четкость изображения. Согласен с ув. ZAE, при соответствующих условиях освещенности и на ISO 400 можно получить вполне приличные кадры. Теперь будем ждать тестовых фотографий от Михаила.

 Отправлено: 20.12.09 17:45. Заголовок: theria пишет: при с..

theria пишет:

цитата:

при соответствующих условиях освещенности и на ISO 400 можно получить вполне приличные кадры

Думаю, что можно, но что нас может заставить использовать ISO 400 в условиях лучшей освещенности?
Наши объекты не бегают, не ползают. ISO 400 может потребоваться только в условиях еще худшей освещенности.

А вот для живности - да. На выдержках 1\100 и меньше разницы с ISO 100 почти незаметно на уменьшенном кадре, а на оригинале шумы видны на темных участках. Но живность лучше снимать при свете.

 Отправлено: 20.12.09 18:03. Заголовок: mvkarpov По-моему в ..

mvkarpov По-моему в кэнонах есть функция закрытия битых (remap hot pixel) и горячих пикселей (тогда они интерполируются по-соседним), по крайней мере в CHDK точно. При съемке в RAW некоторые конверторы автоматом "мапят" эти пиксели. А битые и тем более горячие пиксели есть практически на любой матрице, их просто "мапят" на заводе.

 Отправлено: 20.12.09 18:39. Заголовок: TVS пишет: что нас ..

TVS пишет:

цитата:

что нас может заставить использовать ISO 400 в условиях лучшей освещенности?

Необходимость увеличения глубины резкости изображения.