Отправлено: 17.02.09 13:49. Заголовок: Интересные материалы от А.И.Кузнецова

Где-то с недели две назад мне пришло следующее письмо

---

Не знаю, могу ли я к Вам обратиться, Вячеслав, ведь Ваш сайт о лесных грибах. Тематика же моих статей- выращивание растений при помощи шляпочных грибов. То есть Микобиотехнология растениеводства, это несколько иная тема. О разведении грибов на садово-огородных участках. Возможно ли опубликование хоть части статей, из всей серии моих статей о Природном земледелии? Они опубликованы, конечно, уже в сети, на сайтах Гардения и www.sadincentr.ru .

Но мне нужна помощь большого числа энтузиастов грибников. А ваш сайт как раз о грибах. Может быть Вы смогли бы мне помочь. Попытаться собрать коллекцию грибов Веселковых, что совместными усилиями, возможно, удастся отыскать. С целью их изучения. А также с целью сохранения этих уникальных и полезных редких видов. Раз мне удалось их культивировать, и ежегодно получать от них плодовые тела. Значит, это под силу каждому желающему понять эту новую агротехнологию- Микобиотехнологию растениеводства.
И таким образом гриб выращивать, и распространять желающим грибоводам. А также в лесу, посевом спор и мицелия, в дальнейшем.

Могли бы Вы мне как-то помочь в этом необычном и сложном деле, в поиске грибов? Может дать обращение на вашем сайте, или написать статью на эту тему. Где объяснить для чего это, и как это сделать.
Очень надеюсь на вашу поддержку.

Кроме того, ваши друзья- ученые, могли бы изучать грибы Веселковые, на моих участках. Ведь грибы обильно растут каждый год. А вдруг, мое предположение верно, и это все таки, не один вид, а несколько. Или его многочисленные подвиды. Поговорите с ними. Они должны понять, и принять мое предложение. Очень на это надеюсь.

В приложенном файле фото Веселки с сайтов, что удалось найти. И они все разные. Это для ориентира Вам и Вашим друзьям, к этой теме.

С уважением,
Александр Кузнецов.

---

С публикацией статей Александра Ивановича вышла пока задержка чисто технического плана, а потому я просто решил выложить на сайт материалы "как есть". Думаю, вначале будет полезно всем нам внимательно ознакомиться с ними, обсудить, а уж только потом публиковать их как отдельные страницы сайта

Итак, ссылки на заметки Александра Ивановича Кузнецова:

Чем полезны Веселковые для садовых растений и садовода.doc (около 3 Мб)
Микориза и её роль в питании растений.doc
Грибы Веселка обыкновенная фото.doc (около 3 Мб)

Друзья, прошу высказываться в эту ветку по опубликованым работам

 Отправлено: 14.06.09 10:27. Заголовок: Grey пишет: А еще Л..

Grey пишет:

цитата:

А еще Лысенко вспомните!

А я его УЖЕ вспомнил :) Причем сразу, как только прочитал статьи - я писал там, выше ;)

 Отправлено: 14.06.09 11:59. Заголовок: moirarium пишет: ес..

moirarium пишет:

цитата:

если только не забывать, что как только в научном споре заканчиваются научные же аргументы, и приходится прибегать к "жестоким и беспощадным" административным мерам, то наука тут же и заканчивается, а начинается самая обычная инквизиция. Ведь тот же Джордано Бруно, если рассудить, то и был тем самым "воинствующим дилетантом", выступая как раз против "азбучных истин", а, к примеру, Николай Вавилов - и того хуже: опровергал "истины" не азбучные, а директивные, справедливость которых была столь полезна для нарождающегося пролетарского государства

Очень извиняюсь, но позволю себе еще немного высказаться.
Мы с вами имели в виду совершенно разные вещи. Получается подмена понятий в ходе разговора - а это уже не научная дискуссия. Я говорил о воинствующих дилетантах, т.е. именно о людях, не имеющих систематического образования в данной конкретной области, но обуреваемых страстью обращать в свою веру всех и вся, невзирая на авторитеты и факты. Вы же привели в качестве примеров Дж. Бруно и Н. Вавилова, которые были достаточно образованы по меркам своего времени и в пределах области своих интересов. И они не стремились обращать в свою веру всех и вся, а просто имели смелость отстаивать собственную (и вполне аргументированную) точку зрения. За что, кстати, и были биты неучами, стоявшими над ними.
А вот Лысенко - подходящий пример. Впрочем, вы действительно с самого начала о нем вспомнили...

Кстати, о каких административных мерах речь? В чужой монастырь вперся некто с собственным уставом и пытается всех построить. Нормальная защитная реакция - указать ему на дверь, а не комплексовать по поводу, что это парень от сохи и не ради денег старается. Если человек не понимает доводов разума, беседовать с ним - пустая трата времени.

И еще. Частенько бывает, что со стороны других дилетантов (не воинствующих ) графоманские произведения кажутся не лишенными здравого смысла.
Например, Grey пишет:

цитата:

Но мне статьи Александра Кузнецова понравились

Ради бога, кто ж вам запретит читать, что вам нравится. Но иногда следом возникает некое общественное мнение (часто подогреваемое не очень щепетильными в вопросах этики журналистами), что педанты и консерваторы от официальной науки зажимают свободную мысль талантливого самородка. Наблюдали мы это в эпоху перестройки не раз и не два - ни к чему хорошему такая защита гонимых Кулибиных и Ломоносовых не привела. Наоборот, вся эта муть, поднятая со дна волной "плюрализьма" и "свободы слова", до сих пор никак не осядет. И даже на правительственном уровне испугались проблемы лженауки, создав специальную комиссию РАН - да только искоренить эту гидру очень непросто. После двух десятилетий планомерного удушения советской системы высших учебных заведений и научно-исследовательских учреждений от науки осталось лишь ее жалкое подобие. Распались научные школы, нарушена преемственность научных традиций. И никакими голословными заявлениями о том, что интеллектуальный потенциал - наше конкурентное преимущество, науку не возродить.

 Отправлено: 14.06.09 12:14. Заголовок: Да, забыл напомнить...

Да, забыл напомнить. Именно деликатность и научная порядочность Н. Вавилова, побуждавшая его отыскивать и поощрять в малограмотных опусах Т. Лысенко крупицы "рационального", позволила последнему обосноваться в сельхознауке и нанести ей удар, от которого она не смогла оправиться до сих пор.

Все, я закончил. Больше по этой теме не высказываюсь. Мои посты можно удалить.

 Отправлено: 14.06.09 12:15. Заголовок: Ну - не знаю. Если в..

Ну - не знаю.
Если в научном споре не остается иных аргументов, кроме кивка на двери - это, по-моему, самый что ни на есть явный повод задуматься о том, а все ли так уж гладко и бесспорно в "официально признанных" истинах и теориях. Ведь иначе было бы совсем нетрудно разгромить невигласа железными и бесспорными аргументами, опираясь на фактический, так сказать, материал :)
И польза от "графоманов", кстати сказать, в этом случае будет бесспорная: ведь для того, чтобы найти нужные аргументы, придется внимательнее изучить все преимущества и недостатки собственной теории, а возможно - и взглянуть на нее по новому, уточнить границы применимости и т.п.

 Отправлено: 14.06.09 12:16. Заголовок: Уважаемые друзья! Хо..

Уважаемые друзья! Хотя мне ближе позиция svt, но я уважаю и мнение остальных. Но хочу сказать следующее. Давайте прекратим высказывания(все!), кроме тех, в которых будет желание сотрудничества с А.И.Кузнецовым. И пусть люди в этой теме обсуждает свои идеи по этой проблеме. Иначе я боюсь, что у нас уже начинается флейм. Кто-то должен остановиться первым. Всем, кто понял о чем я, спасибо.

 Отправлено: 14.06.09 13:02. Заголовок: svt А может появлени..

svt А может появление так вами называемых "воинствующих делитантов" связано с тем, что "педанты и консерваторы от официальной науки" зарылись в своем тесном кружке попиливая гранты, сдавая площади институтов в аренду, смывшись за границу? А людям нужны ответы на их запросы. Вот и растет, что называется псевдонаукой и религиозная составляющая (вот уже и Дарвина в школах отменить пытаются). Конечно микология немного поддается под напором производстенных предприятий по выращиванию грибов (только в определенном и весьма узком направлении), но на запросы "любителей" микологи (с моей точки зрения) не очень-то откликаются, хотя дело двигается - вот на сайте некоторые микологи отмечаются. Но научно-популярной литературы, профессионально сделаных определителей, учебной литературы на русском языке по-крайней мере я почти не наблюдаю в книжных магазинах (кстати в советские времена книг тоже было очень немного). Почти все, что есть - или с советских времен или невысокого качества, а уж про полиграфию я вообще молчу. Если издание переводное - то перевод желает лучшего.
А вот иностранные издания - тут явно видна забота микологов о том, чтобы помочь людям и показать свою необходимость. Вот подарили недавно на ДР "North American Mushrooms" DК. ORSON K.MILLER JR. and НOPE H. MILLER так книгу приятно в руки взять (а напечатана она в Китае!). И содержание весьма богатое. И как-то доктор Миллер сподобился книгу для "простых" людей выпустить и не стыдится "кухонного интереса".
Вот бы БИН издал подобное - если с фото или образцами проблемы - я думаю почти все на форуме помогли бы - только выбирай.

 Отправлено: 14.06.09 13:30. Заголовок: Всем добрый день! Бл..

Всем добрый день!
Благодарю всех участников за "обсуждение". Но все-таки, хотелось бы не обо мне как о "никчемной личности", а по теме ГРИБЫ, на грибном форуме.

И хочу напомнить, не надо обо мне в третьем лице, в моем присутствии.. Это дурной тон.
Если есть что спросить, спросите. Если есть что сказать, скажите.

И "бить" меня не стоит.. Это и есть проявление "агрессии".. Что ж Вы так не последовательны в своих словах, поступках и помыслах? Не стоит, право..
А "жалеть" меня тем более... Я самодостаточен.

Не за тем пришел.. Точнее, меня пригласили, таким странным образом- опубликованием статей (При том никаких не "научных", а для простых людей, внимательнее следует читать, называющих себя "чайниками". Именно потому, что "наука" ничего НЕ предлагает для малых хозяйств- ЛПХ. И "спасение утопающих становится делом их рук". А куда деваться? К кому обратиться? Когда даже разговаривать из "ученых" не желает, даже за деньги,.. чтобы купить готовую технологию.. Увы..).

А, зачем пришел? В начале темы всё сказано..

Справка. А в "науке" тоже есть альтернативное направление, резко противоположное "официальному напрвлению". И есть здравомыслящие Люди, которые высказывают свою точку зрения, а не повторяют "хором" чужую.. глупость (ибо только она-Глупость, имеет авторство).
Пример по теме: Тарханов Олег Владимирович, Тарханова Лилия Степановна, г.Уфа. Рекомендую ознакомиться с их научными трудами, особенно участникам "НЕ биологам". Вот его адрес. <gelo-t@yandex.ru> И он не "боиться" дискуссии. И не считает для себя "ниже своего достоинства" вести диалог с "неучем".. Потому как ученый от Бога и при том Человек (Людина). Это так, к слову.

А тепрь вопрос: Все-таки, о ГРИБАХ говорить будем? Или как?

Или, "косточки" мне "перемывать", о "мозгах" моих думать (обо что их "размазать"), нравоучить.. мораль читать.. Самим-то не смешно?

ЕСТЬ ВЕДЬ более СЕРЬЕЗНЫЙ разговор. О факте роста большого количества грибов на малой площади сада. Сапрофитов и симбионтов.. И т.д. Неужели никого эта тема не интересует? Ведь сайт экологической напрвленности. Неужели совсем не интересно для пытливого ума "ученых" и "любителей"?..

Ещё раз Всех Благодарю.

P.S. И не пугайтесь Вы так. Не "зомбирую" я Вас, не "строю", и в свою "веру" не "обращаю. Потому как не гипнотизер, не "старшина", не "Миссия". Вам померещилось..

 Отправлено: 14.06.09 15:06. Заголовок: Александр Кузнецов И..

Александр Кузнецов И не пугайтесь Вы так. Не "зомбирую" я Вас, не "строю", и в свою "веру" не "обращаю. Потому как не гипнотизер, не "старшина", не "Миссия". Вам померещилось..
Как же не опасаться, Вы ж на "святое" покушаетесь, "ересь" распростаняете и не дай бог спросят а на кой ляд "ученые" нужны?

А серьезно - до сих пор не нашел ответа на первейший вопрос, на который должна отвечать собирательская непсевдонаука - Вес, Размер и Возраст предмета исследования. Так вот геология, ботаника, зоология, астрономия, почвоведение и т.д. и т.п. как-то отвечает на эти вопросы. Только микологи изучают "яблони по яблокам" (ну за исключением микрогрибов и плесени) - то есть вполне в духе упомянутого Лысенко.

 Отправлено: 14.06.09 17:53. Заголовок: yav пишет: Как же н..

yav пишет:

цитата:

Как же не опасаться, Вы ж на "святое" покушаетесь, "ересь" распростаняете и не дай бог спросят а на кой ляд "ученые" нужны?

1. Да все уж и так понятно, обо мне.. Я не о святошах радею, в рясах «магистров».. Мне до Вас и дела нет. А о простых Людях, сельских тружениках. Если Вам до них дела нет, то мне есть. Так как "один из них". Поймете ли Вы когда-нибудь чаяния "народа"? И об этом начнете думать, а не о "пристиже".. звания "ученого"..
.. Если от повторения моего опыта, они становятся успешными, и благодарят меня за то что не утаил свой опыт. То я искренне этому Рад, что хоть кому-то реально помог.. И не претендую на Ваши "лавры", и "кусок хлеба" не отбираю. Потому как НЕ продаю идеи и "изобретения". А дарю их.. И хватит уж об этом.

2. Я кажется придумал. Как остановить ненужный спор.
Если большинство участников «от науки» высказалось против опубликования статей на сайте, дабы «не навредить» имиджу. Я ОФИЦИАЛЬНО прошу Администратора снять этот вопрос: «Обсуждение статей, на предмет возможности их опубликования на сайте». И отзываю свою просьбу, о публикации, Используя право автора, на свои статьи («глупость»)
Нет просьбы и согласия на публикацию, не имеет смысла и обсуждение: «Возможно их публиковать, или нет?».
Нет, так нет. Что ещё-то обсуждать?

И на том СПАСиБо Вам- бдительным новоявленным «инквизиторам»..
Как говориться: «Вольному- Воля, СПАСенному-РАЙ».?
Вот и всё. Вопрос исчерпан. И больше НЕ актуален. Надеюсь.

Или кто «в доме хозяин»? Участник, указавший мне «на дверь»?
Так я могу остаться на форуме, для обсуждения грибной темы (а не моих статей)? Кто мне ответит на этот вопрос?

С уважением, Александр Кузнецов.

 Отправлено: 14.06.09 18:59. Заголовок: Kessler пишет: Она ..

Kessler пишет:

цитата:

Она и есть. С середине лета, когда грибы-колосовики отходят, а до листопадников ещё далеко, в наших рощах весёлку можно увидеть нередко в разных стадиях: и в форме яиц, и зрелые тела. Я даже, помнится, набрал десятка два "яиц" на пробу...

А почему так интенсивно окрашена для Веселок? Вот что меня смущает. У вас тоже окрашенная Веселка растет в лесу? Ведь у большинства, судя по фото с сайтов из Сети, эти грибы не окрашены столь интенсивно..

И у нас тоже, другие грибы из Веселок: Веселка обыкновенная (Phallus impudicus) и "Псевдосетконоска"(Phallus impudicus var. pseudoduplicatus), что растут у нас в саду гораздо позже, во время созревания яблок ранних сортов и осенних, тоже, не такие. Крупнее гораздо, и не окрашены (рецептакул- "ножка").

 Отправлено: 14.06.09 19:16. Заголовок: Начали расти и други..

Начали расти и другие грибы.
Это, похоже, шампиньон? Или я ошибаюсь?
http://jpe.ru/1/big/140609/04g0dz7g86.jpg
http://jpe.ru/1/big/140609/0t74gdtax7.jpg

А это что за "красавец"?
http://jpe.ru/1/big/140609/0141iks4zu.jpg
http://jpe.ru/1/big/140609/0uolxv0qhu.jpg
http://jpe.ru/1/big/140609/0fxl7bdp8w.jpg

А этот вырос прямо в кустике земляники.
http://jpe.ru/1/big/140609/017um9w2u3.jpg
http://jpe.ru/1/big/140609/0mrdj1kgly.jpg

Кто знает эти грибы? Подскажите, пожалуйста.

С уважением и признательностью, Александр Кузнецов.

 Отправлено: 14.06.09 19:31. Заголовок: Александр Кузнецов &..

Александр Кузнецов "Красавец" скорее всего мицена (возможно mycena epipterygia)

 Отправлено: 14.06.09 20:08. Заголовок: yav пишет: "Кра..

yav пишет:

цитата:

"Красавец" скорее всего мицена (возможно mycena epipterygia)

Благодарю за подсказку. Попробую сравнить с фото на сайте. Мне-то проще это сделать.. Гриб в "живую" наблюдаю, и фото много, с разных сторон..

Мне бы хотя приблизительные "наводки".. Если точно определить не удается, по моим непрофессиональным фото..

А у кого- нибудь из участников, растут грибы в саду?

С уважением, Александр.

 Отправлено: 14.06.09 20:12. Заголовок: Александр Кузнецов п..

Александр Кузнецов пишет:

цитата:

А почему так интенсивно окрашена для Веселок? Вот что меня смущает.

Да, окрас ваших Веселок другой. Но утверждать только на основании этого, что у вас другой вид (пока не доказано обратного) преждевременно. Просто может быть разновидность. Или какие-либо другие условия на цвет повлияли. Вариабельность цвета присуща многим видам грибов, это общеизвестно.
То, что это Веселка, у меня сомнений не вызывает. Что касается вида (разновидности), то тут, конечно, нужны доп. исследования.

 Отправлено: 14.06.09 20:25. Заголовок: Нет, я не "утвер..

Нет, я не "утверждаю, что другой вид".. Я пытаюсь понять. Ведь сроки разные, больше, чем на месяц, разница. Это многовато для одного вида. Или я не прав?

Вот и хочеться наблюдать их регулярно в саду. И приглашаю к их "изучению". Благо, что их растет десятками и сотнями. И знаю уже размер "грибницы". У всех видов (и "подвидов")по усеченному кругу 3-5 метров в диаметре. Мицелий одинаковый по цвету и форме.. Даже запаху. Как и запах зрелых плодовых тел, тоже одинаковый. Но можно "измерять", взвешивать, сравнивать. Это же здорово. И для науки полезно. Мне не надо, я не ученый. Но помочь в этом ученым, кто заинтересуется их изучением, реально могу. Даже пригласить к себе могу, и "командировку" оплатить (дорогу, проживание и питание)..
Могу и мицелий со спорами выслать.. для изучения. Только для этого условия в саду нужны. Как пишут микологи на форуме Ирины Филипповой: "Грибы Веселка очень капризны, два раза на одном месте не растут". А у нас растут ежегодно, почему-то?
Действительно, "изучать надо". Полностью согласен. И обеими руками "за". Надеюсь, что они стоят того..

 Отправлено: 14.06.09 20:37. Заголовок: Александр Кузнецов ..

Александр Кузнецов
Первый не похож на шампиньон, мне кажется. Посмотрите, может это чешуйчатка жесткая Agrocybe dura?
http://mushroomobserver.org/name/show_name/1005
"Красавец" не похож на мицену, хотя снимки неважные. Посмотрите, может это больбитиус золотистый?
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Bolbitius_vitellinus.html

 Отправлено: 14.06.09 20:46. Заголовок: Александр Кузнецов п..

Александр Кузнецов пишет:

цитата:

Так я могу остаться на форуме, для обсуждения грибной темы (а не моих статей)? Кто мне ответит на этот вопрос?

О Господи! Александр Иванович, Вы полемизируете не с инквизиторами, не с магистрами, радеющими о престиже, а с уважаемыми участниками форума, в большинстве своем любителями. Все мы в равной мере можем участвовать в работе форума, а на дверь здесь указывали, на моей памяти, 2-3 участникам, которые превысили всякие границы достойного поведения. Работайте на здоровье, только помните, что мы никого здесь насильно не принуждаем отвечать на вопросы. Если они остаются без ответа, то он либо не найден, либо вопрос неинтересен.

 Отправлено: 15.06.09 12:41. Заголовок: Kessler пишет: Да, ..

Kessler пишет:

цитата:

Да, окрас ваших Веселок другой. Но утверждать только на основании этого, что у вас другой вид (пока не доказано обратного) преждевременно.

Вот такой же гриб. Фото из Сети.
http://jpe.ru/1/big/150609/07op0rkrw5.jpg

То есть, он не "только у меня вырос". Он растет повсеместно. Но он не так интенсивно окрашен (рецептакул). Я и спросил: Может кто встречал такой гриб в Природе? И с такими ранними сроками появления плодовых тел для Веселок, с первых чисел и до середины июня?

Очень буду признателен. Если кто пожелает, можно писать и по адресу моего "ящика".. <MikoBioTehPitomnik@yandex.ru> , по любой грибной теме.

А вот плодовое тело в стадии "яйца", снаружи, и на разрезе.
http://jpe.ru/1/big/150609/0hx4mj61wa.jpg
http://jpe.ru/1/big/150609/0co6v0hynv.jpg

А за подсказки по другим грибам, огромное всем Спасибо.

С уважением и признательностью, Александр.

 Отправлено: 15.06.09 14:08. Заголовок: Александр Кузнецов,a..

Александр Кузнецов,ariona
Из других грибов...1-Agrocybe sp. Точно не шампиньон, 2-Bolbitius vitellinus в старости на 99%, 3-в землянике, что выросло, увы, не пойму...
А в садах, конечно, и у нас грибы растут. То, что видел сам: энтоломы, навозники, панеолусы, шампиньоны, те же мутинусы. Грибы в саду, как и в лесу- норма жизни.

 Отправлено: 15.06.09 15:12. Заголовок: stas пишет: 3-в зем..

stas пишет:

цитата:

3-в землянике, что выросло, увы, не пойму... А в садах, конечно, и у нас грибы растут. То, что видел сам: энтоломы, навозники, панеолусы, шампиньоны, те же мутинусы. Грибы в саду, как и в лесу- норма жизни.

Благодарю.
Вот ещё сфотографировал. Может эти фото что прояснят?
http://jpe.ru/1/big/150609/0emr6qlwha.jpg
http://jpe.ru/1/big/150609/0wjigpc7kb.jpg

И благодарю за перечень грибов в вашем саду. Это очень хорошо, что "норма жизни".
Дай Бог, чтобы это стало нормой у всех садоводов.

Можно задать вопросы ,по Вашему саду?. Какой у Вас сад, плодовых? Под залужением, или под мульчой? Что растет из культур, и из трав?. Особенно интересно с кем соседствует Мутинус? Очень интересно. Ради сравнения. Ведь такого опыта не очень много.. Увы. Или я не прав?

С уважением, Александр.