Автор | Сообщение |
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1059
|
|
Отправлено: 03.10.10 00:44. Заголовок: ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др.
Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum ( 1) Cystolepiota seminuda ( 1) Lepiota angustispora ( 1) Lepiota aspera ( 1) Lepiota clypeolaria ( 1, 2, 3), 4) Lepiota cristata ( 1), ( 2), ( 3) Lepiota erminea ( 1) Lepiota magnispora ( 1), 2) Leucoagaricus leucothites ( 1), ( 2) Leucoagaricus sericifer ( 1) Leucoagaricus sublittoralis ( 1) Macrolepiota excoriata ( 1) Macrolepiota konradii ( 1), ( 2) Macrolepiota mastoidea ( 1) Macrolepiota procera ( 1) Melanophyllum haematospermum ( 1)
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2320
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:23. Заголовок: TVS пишет: А как же ..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8763
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:36. Заголовок: theria А чем они о..
theria А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. Для меня на первый взгляд они на одно лицо
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1541
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:49. Заголовок: svt , ariona, Игорь ..
svt , ariona, Игорь Дементьев, TVS, theria На израильском сайте есть описание на русском языке Chlorophyllum olivieri (Barla): http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Macrolepiota_olivieri.htm Очень похож на Гриб-зонтик краснеющий. Отличается более редкими спорами и тем, что чешуйки и фон шляпки примерно одного цвета. Выделено мной. Тут, мне кажется опечатка, вместо слова спорами - пластинами.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2321
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:59. Заголовок: TVS пишет: А чем они..
TVS пишет: цитата: | А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. |
|
Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13374
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.09.12 23:06. Заголовок: Тааак... Изо всего э..
Тааак... Изо всего этого сделала вывод: у меня на 99% богемика. Остальные приведенные примеры путают только: "Типичный" серый вовсе белый, больше похож на богемику. На финском сайте Оливер не похож на микокеевского. А зонтик Сергея не похож ни на какие. Радиально-волокнистые чешуйки, видишь ли Короче: если в одну семью посадить всё это великолепие, посмотрю я на микологов, которые отличат друг от друга по макропризнакам. Жили у кого-то МАКРОЛЕПИОТЫ: Один белый, другой серый, Третий - оливерый.
|
|
|
Ким
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3228
Откуда: Казань
|
|
Отправлено: 06.09.12 23:10. Заголовок: Мда... И чего я в аг..
Мда... И чего я в агарикологи пошел.. нет, чтобы афиллофороидые потихоньку добивать... Владимир нароет что-нибудь вечно, не живется спокойно. А на самом деле, спасибо тебе большое, столько материала готового к употреблению, что просто успевай глотать.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8764
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 23:19. Заголовок: theria Если брать ..
theria цитата: | Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006). |
| Круто Не могу поверить, что крупные виды могут быть почти неотличимы внешне. Могу только поверить, что никто не наблюдал и не разбирался.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 333
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.09.12 12:20. Заголовок: theria пишет: Полаг..
theria пишет: цитата: | Полагаю, что на представленных Вами фотографиях (click here) запечатлён Chlorophyllum olivieri. |
| Ок. Если ни у кого возражений нет, то я их так и поименую в своей коллекции. Хоть с одним видом будет определенность. ariona пишет: цитата: | А зонтик Сергея не похож ни на какие |
| Мда. И кто ж теперь меня рассудит...
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1543
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 07.09.12 13:45. Заголовок: svt пишет: Мда. И к..
svt пишет: цитата: | Мда. И кто ж теперь меня рассудит... |
| Ну вот, наговорили много, а определить гриб человеку так и не помогли. Сергей, на первых Ваших снимках, я подагаю что это Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Инлекс выделил его сейчас в отдельный вид - Chlorophyllum brunneum); Это подтверждается отличительным признаком - на светлом фоне шляпки, более тёмные чешуйки и коричневатый оттенок нижней части колечка с коричневатым "ожерельем" (пятнышками): http://savepic.su/2402941.jpg На снимках Вашего поста № 329 , (последние три снимка) - Chlorophyllum olivieri (Barla). : http://savepic.su/2462080.htm - это тоже подтверждает его отличительнвй признак - коричневатые чешуйки на коричневатом фоне шляпки. Остальные, в этом посте - больше похожи на типичные Macrolepiota rachodes = Chlorophyllum rachodes, т.к. имеют чисто- белую нижнюю часть колечка. Сергей, я не миколог, поэтому мои определения могут иметь ошибки.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 334
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.09.12 14:30. Заголовок: Waleri Спасибо за у..
Waleri Спасибо за участие в дискуссии. Надеюсь, еще кто-нибудь выскажется. К сожалению, наши микологи-профессионалы сейчас вовсю камералят, и им не до наших тривиальных проблем.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1544
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 07.09.12 15:07. Заголовок: svt Как уже говори..
svt Как уже говорилось здесь - чётко разделить эти зонтики по внешним признакам невозможно. Они имеют разные формы цистид и только микроскопирование и опытный взгляд, может помочь в этом вопросе. На немецком сайте предложили, для простых грибников, называть этот гриб Chlorophyllum rachodes и, как я уже говорил, относится к нему с осторожностью. Особенно новичкам. Может и наш форум придёт к подобному решению, хотя бы по Гриб-зонтику краснеющему.
|
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 212
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 09.09.12 17:54. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой 2
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1549
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 09.09.12 18:43. Заголовок: С.Олег пишет: Подск..
С.Олег пишет: цитата: | Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой |
| На верхних снимках возможно Шампиньон лесной (Agaricus silvaticus); На нижнем - Гриб - зонтик (Macrolepiota procera);
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8770
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 18:50. Заголовок: С.Олег Waleri Я т..
С.Олег Waleri Я тоже думаю, что на первом снимке шампиньон, а на втором - бугорок на шляпке зонтичный, вроде, такой шляпки у шампиньонов не бывает Или бывает? Номер 2 - если судить по ножке, Macrolepiota procera или что-то близкое.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8771
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 19:02. Заголовок: Кому зонтиков красне..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8772
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 19:14. Заголовок: Diletant Да, зонти..
Diletant Да, зонтик. Наверное, зонтик пестрый. Думаю, что в таком возрасте они поинтересней для еды.
|
|
|
Diletant
|
| постоянный участник
|
Пост N: 252
Откуда: Германия. Бавария.
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:00. Заголовок: TVS А как его готов..
TVS А как его готовить, ножка также готовится или выбрасывается как у раскрытого? Не знаю большой я готовлю, так он очень вкусный, можно сказать божественно вкусный Я его шляпку мою, потом солю, перчу, в муке обваливаю и на сковороду раскалённую с маслом, с обоих сторон по минуте обжариваю и можно наслаждаться
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2323
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:14. Заголовок: TVS Под лиственниц..
TVS Под лиственницами и соснами, на мой взгляд, типичные Chlorophyllum olivieri. Из газонных образец под № 5 - Chlorophyllum rachodes (судя по светлой шляпке и двойному кольцу на ножке).
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8773
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:28. Заголовок: theria С 4 по 9 - ..
theria Узаконим, значит, Chlorophyllum olivieri? А с 4 по 9 - это все из-под одной елки. Я пометила в сообщении. Фотографировала эти зонтики (бывшую богемику) в двух местах соответственно. На ВВЦ. Diletant Поэкспериментируйте с ножками, если не очень жесткие. У нас краснеющие растут, они хуже по вкусу, я собирала всегда только нераскрытые шляпки с очень короткими ножками - в стадии яйца, когда они еще без чешуек, резала кольцами и жарила с луком.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 213
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:42. Заголовок: Waleri Спасибо за ин..
Waleri Спасибо за информацию. Я еще добавил снимок. Пластины не розовые, это меня и смутило...
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|