Автор | Сообщение |
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1059
|
|
Отправлено: 03.10.10 00:44. Заголовок: ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др.
Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum ( 1) Cystolepiota seminuda ( 1) Lepiota angustispora ( 1) Lepiota aspera ( 1) Lepiota clypeolaria ( 1, 2, 3), 4) Lepiota cristata ( 1), ( 2), ( 3) Lepiota erminea ( 1) Lepiota magnispora ( 1), 2) Leucoagaricus leucothites ( 1), ( 2) Leucoagaricus sericifer ( 1) Leucoagaricus sublittoralis ( 1) Macrolepiota excoriata ( 1) Macrolepiota konradii ( 1), ( 2) Macrolepiota mastoidea ( 1) Macrolepiota procera ( 1) Melanophyllum haematospermum ( 1)
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1060
|
|
Отправлено: 03.10.10 00:45. Заголовок: 20.09.2010, Клин (МО..
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1061
|
|
Отправлено: 03.10.10 00:47. Заголовок: 1 окт.2010, Москва ..
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 227
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 13.10.10 09:16. Заголовок: Сентябрь. Смешаный л..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 695
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.10.10 09:40. Заголовок: Игорь Дементьев, пох..
Игорь Дементьев, похоже на Lepiota clypeolaria. Кстати, у лепиот большие красивые споры, хорошо различаются, их просто смотреть в микроскоп. P.S. здорово, что наконец есть такая тема, ведь именно с лепиотами я когда-то пришла на ГКО.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2434
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 13.10.10 09:44. Заголовок: ressaureпишет: здор..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 696
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:08. Заголовок: Lepiota sp. - что-то..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 697
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:23. Заголовок: Lepiota erminea (Fr...
Lepiota erminea (Fr.) Gillet 1874, раньше звался Lepiota clypeolaria var. alba. На L. clypeolaria он, действительно, похож, только совсем без рыжизны. довольно распространённый гриб в новосибирском Академгородке. Растёт как на газонах, так и на почве, довольно узнаваем. Форма, растущая на газонах, в среднем помощнее того, что мне встречалось в лесу. газонная версия, которую я путала с тоже растущим у нас Leucoagaricus leucothites - у неё иногда бывает неровное, обрывками кольцо. Однако споры у неё оказались лепиотные - большие и веретеновидные, в отличие от широко эллипсоидных, более мелких спор лейкоагарикуса. <\/u><\/a><\/u><\/a> лесная версия <\/u><\/a> споры <\/u><\/a>
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 698
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:31. Заголовок: Macrolepiota mastoid..
Macrolepiota mastoidea (Fr.) Singer 1951 - по крайней мере предполагаю её. Растёт в двух известных мне местах в Академгородке, на газоне перед больницей и на компостной куче во дворе одной из школ (во втором месте она появляется регулярно). <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1553
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:45. Заголовок: ressaure Lepiota sp...
ressaure цитата: | Lepiota sp. - что-то довольно стандартное, видимо, но хочется услышать мнения. |
|
Судя по размерам и форме спор, это может быть Lepiota magnispora.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 699
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:50. Заголовок: Lepiota clypeolaria ..
Lepiota clypeolaria (Bull.) P. Kumm. 1871 новосибирский Академгородок, 2010.07.31 довольно обычный гриб в наших "внутренних" лесах; этот экземпляр рос на границе сосновой и лиственничной посадок с густым подлеском из всего подряд, от американского клёна до жимолости. На фотографиях один и тот же гриб с небольшим интервалом. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 700
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.10.10 19:54. Заголовок: theria, спасибо! Плю..
theria, спасибо! Плюс голос в поддержку одной из рабочих версий Думаю, это она и есть.
|
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1088
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.10.10 20:35. Заголовок: 1 октября 2010, Моск..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 503
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 14.10.10 21:47. Заголовок: Lepiota clypeolaria ..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2431
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.10.10 22:07. Заголовок: ressaure пишет: Lep..
ressaure пишет: цитата: | Lepiota erminea (Fr.) Gillet 1874, раньше звался Lepiota clypeolaria var. alba. На L. clypeolaria он, действительно, похож, только совсем без рыжизны. довольно распространённый гриб в новосибирском Академгородке. Растёт как на газонах, так и на почве, довольно узнаваем. Форма, растущая на газонах, в среднем помощнее того, что мне встречалось в лесу. газонная версия, которую я путала с тоже растущим у нас Leucoagaricus leucothites - у неё иногда бывает неровное, обрывками кольцо. Однако споры у неё оказались лепиотные - большие и веретеновидные, в отличие от широко эллипсоидных, более мелких спор лейкоагарикуса. |
| Это не они? Давно в неопознанных у меня эти лейкоагарикусы-лепиоты. Тоже растут в траве на открытых пространствах или в роще на полянах. На Leucoagaricus leucothites не тянут (шляпки мелкочешуйчатые), и на зонтики белые тоже не совсем похожи... Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a>
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 702
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.10.10 22:48. Заголовок: Kessler, эти грибы б..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2432
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.10.10 06:59. Заголовок: ressaure Споры могу..
ressaure Споры могу выслать, если эти грибы встретятся. Но сомнения остаются: пишут, что шляпка гладкая, а у моих ну никак не гладкая. Пластинки розоветь должны у старых грибов, а у моих порозовения не обнаруживаю, скорее "ржавость" - только "ржавые" точки появляются...
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 15.10.10 09:14. Заголовок: ressaure похоже на ..
ressaure цитата: | похоже на Lepiota clypeolaria. |
| Спасибо! Я и раньше встречал в наших северных лесах, и отмечал как clypeolaria. Но в этом году они просто гигантские, и более "коричневые" что меня смутило...
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1094
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.10.10 00:05. Заголовок: 01.10.2010, Москва ..
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 16.10.10 21:37. Заголовок: Leucoagaricus serici..
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 16.10.10 21:45. Заголовок: Macrolepiota excoria..
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 182
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 17.10.10 07:58. Заголовок: Зонтик? http://s46.r..
|
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 18.10.10 11:36. Заголовок: На долгомошнике, сос..
На долгомошнике, сосна, лиственница. Рядом росли Цистодермы амиантовые... Цистодерма - (?) click here<\/u><\/a>
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2438
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.10.10 19:19. Заголовок: 24 октября 2010. Опя..
24 октября 2010. Опять в траве на опушках и просеках, там, где шампиньоны любят расти, мне встречались эти белые грибочки. Шляпка 3,5 - 4,5 см, белая, с темноватой серединой. Ножка с узкой полостью, с утолщением внизу и с тонким низким кольцом. Пластинки белые, свободные. Мякоть на изломе несколько "ватная", имеет приятный грибной запах. Для зонтика белого размеры подкачали. Лейкоагарикус? Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a>
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 2002
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 25.10.10 19:57. Заголовок: Kessler, хочу уточни..
Kessler, хочу уточнить насчет колечка на ножке: оно у каких-нибудь экземпляров было свободным, подвижным? Вообще похож на Leucoagaricus leucothites. Вот этот я определил у себя как Leucoagaricus leucothites (син. Leucoagaricus naucinus) <\/u><\/a>
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2443
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.10.10 21:21. Заголовок: Stalker По-моему, м..
Stalker По-моему, мелкие они для лейкоцитусов... Слишком мелкие.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 525
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 26.10.10 09:50. Заголовок: Игорь Дементьев пише..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 4807
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.11 16:56. Заголовок: Подмосковный очень к..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 341
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 09.01.11 00:56. Заголовок: Kessler Kessler пи..
Kessler Kessler пишет: Без сомнения, лейкоагарикус. Существует несколько видов похожего облика, например L.sublittoralis, L.serenus, L.crystallifer. Чтобы точно определить, нужно сравнивать споры, цистиды и элементы пилеипеллиса. SAE Разве не Lepiota clypeolaria? Очень стройная и красивая!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 4812
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.11 02:12. Заголовок: Foxy пишет: Разве н..
Foxy пишет: цитата: | Разве не Lepiota clypeolaria? Очень стройная и красивая! |
| Честно говоря, не признал. Несколько странно выглядела, а присмотрелся - действительно она!
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2475
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 09.01.11 22:07. Заголовок: Foxy пишет: Без сом..
Foxy пишет: цитата: | Без сомнения, лейкоагарикус. Существует несколько видов похожего облика, например L.sublittoralis, L.serenus, L.crystallifer. Чтобы точно определить, нужно сравнивать споры, цистиды и элементы пилеипеллиса. |
| Спасибо. Я уже пришёл к выводу (с подсказки Карпова), что это Leucoagaricus serenus. Поскольку сравнивать споры и т.п. у меня возможности нет, буду считать так. :)
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 05.03.11 16:38. Заголовок: День добрый! В октяб..
|
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2515
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.03.11 20:08. Заголовок: Я сталкивался. Эти г..
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1746
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.11 20:18. Заголовок: Московская область. ..
Московская область. Щёлковский район. Хвойный лес. 18.10.2010 Cystoderma carcharias? <\/u><\/a>
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 05.03.11 21:28. Заголовок: Kessler пишет: arfe..
Kessler пишет: цитата: | arfey Я сталкивался. Эти грибы я опознал как зонтик коричнево-красный |
| Kessler, спасибо! Ваши грибы именно такие, каким описывается зонтик коричнево-красный в книгах. В книге "Флора грибов Украины. Агариковые грибы" даже иллюстрация есть, на которой по форме и пропорциям он именно такой. Мой же, если сравнивать каждую позицию описания, похож, но имеет и явные отличия - он более изящный, ножка тоньше и длиннее, да и шляпка не такая массивная. Хотя, возможно, место и условия роста могли сказаться таким образом. В сети мне удалось найти только одно фото такого гриба, и он обозначен как коричнево-красный. http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/419819 А учитывая запах, других вариантов и не остается.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2517
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.03.11 23:13. Заголовок: arfey Возможно, у в..
arfey Возможно, у вас растёт какая-то форма (разновидность) зонтика коричнево-красного, если не удастся найти другого, более похожего вида.
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 06.03.11 07:02. Заголовок: Да, у меня такие же ..
Да, у меня такие же мысли. Но в этом сезоне попробуем по спорам что-то выяснить.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 6780
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:21. Заголовок: kut Сравните с мое..
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:28. Заголовок: Подлость какая - ког..
Kessler пишет: цитата: | arfey Возможно, у вас растёт какая-то форма (разновидность) зонтика коричнево-красного, если не удастся найти другого, более похожего вида. |
| Подлость какая - когда искал его, весь нэт перерыл - не нашёл. А тут случайно по другому поводу наткнулся Мой гриб это не зонтик коричнево-красный, это, по всей видимости, лепиота почти красная - Lepiota subincarnata<\/u><\/a> = scobinella И по описанию подходит идеально.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 920
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 06.03.11 14:46. Заголовок: arfey Я полностью ..
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2518
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.03.11 15:32. Заголовок: arfey Я рад за вас,..
arfey Я рад за вас, что удалось разгадать ещё одну загадку :)
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1747
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.03.11 20:34. Заголовок: TVS, ALEXANDRA, спа..
TVS, ALEXANDRA, спасибо за подтверждение!
|
|
|
|
karandash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 26.03.11 21:58. Заголовок: 7сентября 2010, ольш..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 111
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.03.11 08:49. Заголовок: Здравствуйте. Продол..
Здравствуйте. Продолжая копаться в архивах фотографий израильских грибов, попробую выложить здесь кое-какие фотографии предположительно лепиот и, кажется, белошампиньонов. Может быть, уважаемые знатоки смогут опознать какие-то из них. 1. Вот этот грибок, внешне напоминающий лепиоту, рос на дереве, на стволе акации. Шляпки всех экземпляров растрескались на 4 лопасти. <\/u><\/a>
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.03.11 09:01. Заголовок: 2. Эти своими гладк..
2. Эти своими гладкими сероватыми шляпками навели на подозрение, что это белошампиньон, а не лепиота. <\/u><\/a>
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 113
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.03.11 09:01. Заголовок: 3. Какой-то красиво..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 114
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.03.11 09:02. Заголовок: 4. Может, тоже бело..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 115
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.03.11 09:02. Заголовок: 5. Это (вроде бы) т..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 117
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.03.11 09:05. Заголовок: 6. Эти грибочки прои..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 118
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.03.11 09:05. Заголовок: 7. Тоже довольно кр..
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 04.04.11 18:56. Заголовок: Одна из лепиот не см..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3038
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 04.04.11 19:44. Заголовок: arfey пишет: Крайня..
arfey пишет: цитата: | Крайняя версия cystoderma cinnabarinum, но и тут не все сходится. Нам бы хотябы исключить какие-то варианты.. |
| Как по мне, то похожа, именно, на Cystodermella cinnabarina (син. - Cystoderma cinnabarinum). Есть еще несколько видов, близких к C. cinnabarina, но они диагностируются по микропризнакам.
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 04.07.11 21:02. Заголовок: Макролепиоты попадаю..
Макролепиоты попадаются у нас не часто, поэтому как-то куча сомнений по поводу вида. Найдены вчера в горах, в лиственничном лесу в густой траве. Запах сильный грибной, а вкус не выраженный. Пластинки при нажатии розовеют, мякоть, как видно на фото, местами тоже. Ленеечка на ножке.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3395
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 04.07.11 21:45. Заголовок: arfey пишет: ... П..
arfey пишет: цитата: | ... Пластинки при нажатии розовеют, мякоть, как видно на фото, местами тоже. Ленеечка на ножке. |
| Похоже на Macrolepiota rhacodes.
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 64
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 12.07.11 18:00. Заголовок: Ещё один неведомый г..
Ещё один неведомый гриб, лепиота по всему, а дальше никак.. желтая только lutea, но это врядли она..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1892
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 09.08.11 21:21. Заголовок: Интересно, что за бе..
Интересно, что за белые лепиоты появились в наших в смешанных (с елью) лесах? Шляпка диаметром до 6 см, пластинки белые, свободные, ломкие, в местах повреждений чернеющие; ножка полая; мякоть белая, запах не выразительный; споры цилиндрические, гладкие, длиной 9-12 микрон, шириной 3,3-4,3 микрон. Внешне грибы очень похожи на лепиоту горностаевую - Lepiota erminea (=L. alba), но она, вроде бы, в лесах не встречается, да и споры у неё значительно крупнее.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1898
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 11.08.11 13:18. Заголовок: Дополнение к предыду..
Дополнение к предыдущему сообщению. Добавил фотографию спор. Их форма и размеры соответствуют Лепиоте узкоспоровой - Lepiota angustispora (Migl. & Bizzi) Hauskn. & Pidlich-Aigner 2005 (Basionym: Lepiota alba var. angustispora). По данным авторов таксона (Hausknecht A. & Pidlich-Aigner H. 2005), достоверные находки этого вида известны с территории Италии и Австрии. Получается, что для России это новый вид.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7295
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.08.11 13:23. Заголовок: theria Микроскоп в..
theria Микроскоп в руках любителя творит чудеса!
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3547
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 11.08.11 13:40. Заголовок: theria пишет: Добав..
theria пишет: цитата: | Добавил фотографию спор. Их форма и размеры соответствуют Лепиоте узкоспоровой - Lepiota angustispora (Migl. & Bizzi) Hauskn. & Pidlich-Aigner 2005 (Basionym: Lepiota alba var. angustispora). По данным авторов таксона (Hausknecht A. & Pidlich-Aigner H. 2005), достоверные находки этого вида известны с территории Италии и Австрии. Получается, что для России это новый вид. |
| Похоже на то! На всякий случай, поздравляю. Эти бы снимки да гербарные образцы грибов С.П. Вассеру в Хайфу или первоописателям?!
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2771
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.11 15:30. Заголовок: theria пишет: Lepio..
theria пишет: цитата: | Lepiota angustispora (Migl. & Bizzi) Hauskn. & Pidlich-Aigner 2005 (Basionym: Lepiota alba var. angustispora). По данным авторов таксона (Hausknecht A. & Pidlich-Aigner H. 2005), достоверные находки этого вида известны с территории Италии и Австрии. Получается, что для России это новый вид. |
|
Скоро наши любители заткнут далеко за пояс современную российскую микологию. Ибо, как говорится, ибо.
|
|
|
Ким
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2997
Откуда: Казань
|
|
Отправлено: 13.08.11 01:40. Заголовок: mvkarpov пишет: Ско..
mvkarpov пишет: цитата: | Скоро наши любители заткнут далеко за пояс современную российскую микологию. |
| Ну да, Михаил, не всем удается такой подвиг совершить... P.S. Сказано с присущей Вам "громкостью"... theria пишет: цитата: | Получается, что для России это новый вид. |
| Владимир, если всё так, то мои поздравления..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5413
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.11 15:57. Заголовок: Белый некрупный зонт..
Белый некрупный зонтик без особого запаха. На лугу. Сентябрь 2011. Снято почти ночью, поэтому качество не очень. Не думаю, что это новый для России вид. theria Мои поздравления!
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2762
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.09.11 16:51. Заголовок: SAE Leucoagaricus se..
SAE Leucoagaricus serenus глянь...
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7388
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.09.11 18:03. Заголовок: Небольшие крепенькие..
Небольшие крепенькие зонтики, первый раз такие встретила, обычно мелкие зонтики у нас очень тщедушные, на тонких ножках. Предположительно Lepiota magnispora (Waleri)
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5415
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.11 18:20. Заголовок: Kessler Глянул. С о..
Kessler Глянул. С одной стороны - похоже. С другой - некоторые фото показывают коричневатый центр шляпки. Описание пока не нашёл. Занимаю пока выжидательно-ожидательную позицию. Может, кто ещё чего сообщит...
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2763
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.09.11 18:50. Заголовок: TVS А чем Lepiota c..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 983
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 03.09.11 21:08. Заголовок: SAE пишет: Белый не..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7390
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.09.11 21:39. Заголовок: Kessler Waleri Спа..
Kessler Waleri Спасибо. У моих именно лохматость ножки и подобие кольца в ее нижней части свидетельствуют против Lepiota cristata. Версия Lepiota magnispora - более подходящая. Но в описании у нас на сайте сказано, что она по окраске немного желтоватая, в частности в основании ножки, и это видно на фотографиях. Мои вроде белые. Если удастся сходить на это место в ближайшее время, посмотрю, что с ними стало. Была мысль про Lepiota clypeolaria, но те, мне кажется, значительно нежнее, повыше и потоньше.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5416
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.11 21:56. Заголовок: Waleri пишет: Возмо..
Waleri пишет: цитата: | Возможно Leucoagaricus leucothites |
| Kessler пишет: цитата: | Leucoagaricus serenus глянь |
| Два кандидата. Определяемый насыпал споры, после чего гербарный образец был сожран червями. Доберусь до микроскопа, посмотрим.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7392
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.11 16:23. Заголовок: Waleri Вчера посмо..
Waleri Вчера посмотрела на свои зонтики из предыдущего сообщения, и правда, они не белые а именно слегка желтоватые, так что версию Lepiota magnispora принимаю в качестве наиболее подходящей. Белые грибы средних размеров в смешанном лиственном лесу. Предположительно Leucoagaricus leucothites (Waleri)
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 985
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 05.09.11 20:40. Заголовок: TVS пишет: Белые гр..
TVS пишет: цитата: | Белые грибы средних размеров в смешанном лиственном лесу. |
| Возможно тоже, что и у ув. SAE - Leucoagaricus leucothites, только возрастом постарше. Снимки чуть пересветились и поэтому не могу сказать - есть ли на пластинах старых грибов розоватые тона, присущие Leucoagaricus leucothites. На молодых их не заметно. http://www.hlasek.com/leucoagaricus_leucothites_a7464.html Подождём ещё результаты микроскопирования.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 965
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 06.09.11 20:57. Заголовок: А не может быть этот..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7418
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.09.11 17:01. Заголовок: Waleri Принимается..
Waleri Принимается. Мелкие зонтики (до 3 см) в смешанном сосново-лиственном лесу. Версии были такие: Cystoderma cinnabarinum, Cystoderma granulosum, Cystoderma terrei
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1198
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:23. Заголовок: woodmen А не Macro..
woodmen А не Macrolepiota konradii? TVS По-моему, Cystoderma granulosum
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 975
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 12.09.11 21:51. Заголовок: ALEXANDRA пишет:А н..
ALEXANDRA пишет: цитата: | А не Macrolepiota konradii? |
| Да, внешнее сходство наблюдается. У моего на срезе наблюдается некоторое покраснение. У Macrolepiota konradii в описании про это ничего не сказано. У SAE было фото Macrolepiota permixta, по которому я сделал своё предположение, а вот описания я не нашёл. А эти цистодермы как называть? Cystoderma amianthinum?
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 997
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 15.09.11 22:38. Заголовок: Сентябрь, у тропинки..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5436
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.11 23:07. Заголовок: woodmen пишет: А не..
woodmen пишет: цитата: | А не может быть этот зонтик Macrolepiota permixta? |
|
ALEXANDRA пишет: цитата: | А не Macrolepiota konradii? |
|
woodmen пишет: цитата: | У SAE было фото Macrolepiota permixta |
| Мне по прошествии двух лет удалось наконец на этом месте отснять ещё раз.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1203
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 15.09.11 23:17. Заголовок: woodmen Последний ..
woodmen Последний Lepiota cristata По Cystoderma и я такого мнения
|
|
|
wazzoo
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 18.09.11 14:09. Заголовок: ressaure пишет: ХМА..
ressaure пишет: цитата: | ХМАО, окрестности полевого стационара в Мухрино, смешанный зеленомошно-мелкотравный лес (кедр, пихта, ель, осина, берёза), одиночно, несколько находок. Никаких реакций потемнения/покраснения не замечено. |
| Похоже, тот же? Lepiota magnispora? Московская область, Балашиха, елово-березово-сосновый лес. Одиночно. Шляпка 3 см, ножка полая, цвет на срезе не меняет. А не может это быть каштановый?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7473
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.11 18:26. Заголовок: Лейкоагарикусы с дым..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7474
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.11 18:36. Заголовок: Лейкоагарикусы с бел..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7475
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.11 18:37. Заголовок: Лейкоагарикусы с чеш..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1942
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 24.09.11 19:01. Заголовок: TVS пишет: Лейкоагар..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1016
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 24.09.11 23:14. Заголовок: theria пишет: Среди..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7478
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.11 23:42. Заголовок: theria и Waleri Пу..
theria и Waleri Пусть будут Leucoagaricus leucothites, я не против. Правда, чешуйки погодой можно объяснить, а вот темный цвет шляпки - не знаю.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1017
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 24.09.11 23:47. Заголовок: Какой-то мелкий зонт..
Какой-то мелкий зонтик??? Шляпка и ножка - как чем-то мягким, белым посыпана, легко стирается с поверхности (см. на фото), сентябрь, лиственный лес. 1. 2.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1018
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 24.09.11 23:52. Заголовок: TVS пишет: Правда, ..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7487
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.11 14:31. Заголовок: Lepiota cristata? h..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7509
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.11 16:19. Заголовок: 1. Небольшие розовые..
1. Небольшие розовые зонтики в смешанном сосново-лиственном лесу 2. Зонтики или цистодермы, розоватые, совсем крошки:
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 965
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 25.09.11 23:39. Заголовок: TVS Lepiota crista..
TVS Lepiota cristata похожи. У них ещё запах такой специфический, сладковато-мерзковатый какой-то. последние грибочки похожи на Cystolepiota seminuda, у нас в этом году аномальный урожай этих крошечных штук был. Кстати, заметила интересный момент - плодоношение этого относительно редкого грибка тут совпало с неединичными находками двух меланофиллюмов - краснокнижного M. haematospermium и ещё более скрытного M. eyrei. Последний я вообще увидела в этом году впервые. Поразило удивительное сходство морфологии трёх видов - "рассыпчатые" поверхности, зубцы покрывала на шляпке, размер, обитание... как будто просто раскрасили одно и то же в разные цвета.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7527
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.11 00:00. Заголовок: Cystolepiota seminud..
Татьяна, спасибо. Cystolepiota seminuda (определил theria) у меня недавно тоже была, мне кажется, она немного другая, именно с "рассыпчатой" поверхностью:
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 970
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 26.09.11 00:03. Заголовок: TVS, я пыталась найт..
TVS, я пыталась найти какое-то внятное пособие по цистолепиотам, но пока безуспешно. Меня тоже смущают цветовые вариации (примечание про меланофиллюмы в ту же копилку) - например, помню, что находила почти целиком белые грибочки, но при этом в этом году у находок под слоем белой "пыли" на ножках просвечивала красноватая мякоть. Кстати, судя по фотографии, у грибов из причинного поста структура поверхности вполне подходящая - на большом размере зернистость хорошо видна. P.S. есть ключ по цистолепиотам США под авторством Эльзы Веллинги, пдф-ка в свободном доступе: "Key to Cystolepiota species in western North America"
|
|
|
rotevil
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.10.11 10:26. Заголовок: Добрый день! Скажите..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1073
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 18.10.11 12:54. Заголовок: rotevil , здравствуй..
rotevil , здравствуйте, и добро пожаловать на наш форум! Да, это Гриб-зонтик (Macrolepiota procera), с характерной леопардовой ножкой и кольцом.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.11 14:31. Заголовок: Спасибо. Тоесть как ..
Спасибо. Тоесть как я понимаю это съедобный представитель этого вида?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12298
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 18.10.11 15:22. Заголовок: rotevil Добро пожал..
rotevil Добро пожаловать! rotevil пишет: цитата: | Тоесть как я понимаю это съедобный представитель этого вида? |
| Самый вкусный из зонтиков!
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.11 16:36. Заголовок: Надо будет попробова..
Надо будет попробовать. У нас их много в этом году.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3613
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.10.11 19:33. Заголовок: 2011, первая половин..
2011, первая половина октября Абхазия, на склоне ущелья Macrolepiota konradii ?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5518
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.10.11 09:10. Заголовок: Чистейшей воды лепио..
Чистейшей воды лепиота. Только мелкая Но вот какая? Конец октября, начало Владимирской обл. Сосны, ёлки, мох. Да и неплохо бы узнать, в каком мху она растёт. См. листик на переднем плане.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2412
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.10.11 09:25. Заголовок: SAE Скорее всего ц..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5521
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.10.11 22:19. Заголовок: SALAVAT пишет: Скор..
SALAVAT пишет: цитата: | Скорее всего цистодерма амиантовая Мох - на этот не похож? |
| Мох подходит - похож. А по цистодерме есть маленькие сомнения. Очень маленькие. Моя цистодерма - тоже очень маленькая - 1,5 см. Наверное, такие маленькие тоже имеют право... Придётся гербарный образец проверять на КОН и если будут споры...
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3620
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.10.11 22:27. Заголовок: SAE Да, они на бол..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5523
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.10.11 22:59. Заголовок: Alex Хороший цветов..
Alex Хороший цветовой контраст. Думаю, что здесь амиантовый - это не цвет.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5524
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.10.11 23:03. Заголовок: Интересный вариант. ..
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3622
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.10.11 23:13. Заголовок: SAE Значит Цистоде..
SAE Значит Цистодерма асбестовая? Или хризолитовая?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5525
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.10.11 07:58. Заголовок: Alex Незапятнанная ..
Alex Незапятнанная Чистая Безупречная Безукоризненная Но, думаю, русское название придётся оставить таким, к какому мы привыкли.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3623
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.10.11 18:19. Заголовок: SAE Конечно. Необхо..
SAE Конечно придётся. Необходимо придерживаться традиций. Спасибо
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:18. Заголовок: Позвольте спросить, ..
Позвольте спросить, уважаемые Эксперты! Это не токсичный вид Гриба-зонта, или это Зеленопластинник?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1348
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 19.11.11 21:09. Заголовок: Anatoliy_55 Лично ..
Anatoliy_55 Лично я Зеленопластинника никогда живьем не видела. А где его нашли? Регион какой?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:11. Заголовок: ALEXANDRA, это - Изр..
ALEXANDRA, это - Израиль, Anatoliy из Хайфы.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1349
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 20.11.11 00:38. Заголовок: Anatoliy_55 Тогда ..
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.11 21:58. Заголовок: Спасибо, ALEXANDRA! ..
Спасибо, ALEXANDRA! Я, как раз, из сайта Зорика. Были различные мнения, вот я и решил обратиться в "самый продвинутый" сайт - ГКО. Всем Грибной Удачи!
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1101
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 08.12.11 12:21. Заголовок: 13 сентября. Лес спе..
13 сентября. Лес спелый смешанный с преобладанием хвойных. Cystoderma terrei?
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1070
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 08.12.11 12:32. Заголовок: woodmen, вроде она...
woodmen, вроде она. Правда, она не terryi, и даже уже не Cystoderma - Cystodermella cinnabarina. Других таких ярких, с толстой ножкой вроде нет.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1102
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 08.12.11 14:27. Заголовок: ressaure Спасибо! ..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 240
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:29. Заголовок: Здравствуйте, наш гр..
Здравствуйте, наш грибник нашел в дубовом лесу несколько таких вот грибов-зонтиков. Вот этот был 11 см в диам. в шляпке. Вроде, на Мacrolepiota procera не похож, светлый слишком. И кольцо не очень толстое. А споры крупные, достигают 17-18 мкм в длину, 10 в ширину, примерно как у М. procera. Даже не знаю, как его сравнить и проверить. Большинство зонтиков кажутся мне очень похожими друг на друга. Буду благодарна за подсказки.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12601
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.12.11 19:38. Заголовок: helga Посмотри зонт..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 243
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.12.11 20:10. Заголовок: ariona пишет: helga..
ariona пишет: цитата: | helga Посмотри зонтик Конрада Macrolepiota konradii |
|
Спасибо. Ты когда-то у нас на форуме тоже его определяла, я как раз вспомнила. Действительно, может быть, это он.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1072
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 09.12.11 11:01. Заголовок: woodmen а вот эти у..
woodmen а вот эти уже фиг знает. Они вроде чуть-чуть потемнее, чуть постройнее - и сразу похожи на C. granulosa. Ножка вроде как потемнее, опять же - это тоже granulos'ное. У киноварной нога светлая и стабильно толще 8-10 мм (у остальных цистодерм ножки тоненькие). Мне оба вида встречались в близком соседстве, но зернистые попадаются гораздо чаще и визуально менее эффектные. Формально разница в микроскопических масштабах - у киноварной мощные цистиды, а у зернистой нет. Не проверяла, но обычно крупные хорошо развитые хейлоцистиды - это выраженно неровный, пушистый край пластинки под лупой, а когда цистид нет, край ровный. Надо будет проверить на практике, было бы удобно так отличать.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1106
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 09.12.11 14:21. Заголовок: ressaure Спасибо, в..
ressaure Спасибо, вот и мне они кажутся другими. В этом году подобных было много в сосняках, фотографировал только наиболее ярких. Придется обзавестись лупой для более точной идентификации вида .
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2086
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 09.12.11 14:39. Заголовок: woodmen пишет: Приде..
woodmen пишет: цитата: | Придется обзавестись лупой для более точной идентификации вида |
|
Боюсь, что одной лупой тут не обойдешься. На Cystodermella cinnabarina внешне очень похожа C. adnatifolia, отличающаяся отсутствием цистид ( click here).
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1108
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 09.12.11 15:16. Заголовок: theria Значит для м..
theria Значит для меня они так останутся Cystodermella sp.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 267
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.12.11 22:55. Заголовок: Думала, что нашла Le..
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3773
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.12 17:44. Заголовок: Кемер, январь 2012 ..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3944
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:09. Заголовок: Alex пишет: Кемер,..
Alex пишет: Увидел симпатичные зонтики. Заинтересовали. Стал определять, "вышел" на Macrolepiota mastoidea. Дай, думаю, напишу что по внешнему виду они весьма похожи на M. mastoidea, а гляжу - грибочки то определены! Получилось почти по Дерсу Узале - ... глаза есть, а посмотри — нету!
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2118
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.01.12 21:29. Заголовок: helga пишет: Думала,..
helga пишет: цитата: | Думала, что нашла Lepiota clypeolaria, но споры что-то очень большие (17,5-20 мкм) и вытянутые. Может, это похожая на нее ядовитая L. magnispora? |
|
Внешний вид грибов, а также форма спор больше соответствует виду Lepiota clypeolaria. Что касается размеров спор, то у Lepiota clypeolaria они могут достигать до 18,5 мкм ( click here). Судя по фотографии, споры у Ваших образцов весьма вариабельны по размерам (некоторые явно меньше 17,5 мкм), что опять же характерно для Lepiota clypeolaria.
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.12 15:34. Заголовок: Странноватые зонтики..
Странноватые зонтики вне леса. На садовом участке под кустами разными в траве (2010.09.08 Домодедовсий р-н МО) По внешнему виду походят на Гриб-зонтик большой (Macrolepiota procera), но на срезе красновато-буроватые как у Гриба-зонтика лохматого (Macrolepiota rhacodes). Вот они, для сравнения Есть версия, что это Гриб-зонтик перемешанный (Macrolepiota permixta). На сайте представлена фотография SAE http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Macrolepiota_permixta_SAE_20060818.jpg и ещё на форуме в этой ветке выше, однако информации по данному виду я не нашел. Ещё была версия Гриб-зонтик садовый (Macrolepiota rhacodes var. bohemica). Ну, чисто потому что нашел в саду. Сушёные грибы лежат уже второй год, а отведать не решаюсь. Страшно. P.S. Ну надо же, на IF лохматый зонт перенесён в род Chlorophyllum :(
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 137
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.12 16:12. Заголовок: Вот ещё, не смог най..
Вот ещё, не смог найти отдельную ветку по шампиньонам, потому пишу сюда. Очень мелкий, с двухрублёвую монетку грибочек с розоватыми пластинками, персиковой (желтовато-розоватой) шляпкой, и желтоватой на просвет, как бы стеклянистой, тонкой ножкой с колечком. В еловом с примесью берёзы и лиственницы лесу, 14 сентября 2011 г, Домодедовсий р-н МО.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2520
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.02.12 16:15. Заголовок: Кирилл Б. пишет: Ещ..
Кирилл Б. пишет: цитата: | Ещё была версия Гриб-зонтик садовый (Macrolepiota rhacodes var. bohemica). |
| Я думаю, он и есть, теперь Chlorophyllum brunneum. ariona его хорошо знает.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3969
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 05.02.12 16:19. Заголовок: Кирилл Б. Мне кажет..
Кирилл Б. Мне кажется, что нужно смотреть в сторону Macrolepiota rhacodes var. hortensis, который сейчас Chlorophyllum brunneum. Краснеющая мякоть, утолщенное основание стебля у молодых экземпляров, произрастание в садах - признаки, свидетельствующие в пользу этого не самого съедобного из зонтиков.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12751
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.02.12 17:46. Заголовок: Кирилл Б. По внешни..
Кирилл Б. По внешним признакам - чистая Macrolepiota bohemica(по-американски Chlorophyllum brunneum. ) У нас широко собираемый вид. Ув.ZAE пишет, что не самый съедобный. Действительно, такие сведения иногда встречаются в справочниках, в основном в популярных. Я лично и многие знакомые много-много лет употребляют его
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 138
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.12 17:57. Заголовок: Большое спасибо SALA..
Большое спасибо SALAVAT ZAE ariona! Нашел описание американцев. Пишут что в недоваренном виде может вызвать легкое желудочное расстройство (его личный опыт). В противном случае, т.е. хорошо проваренный, является вкусным ценным грибом. Что же, будем пробовать проварить минут 60 (у нас сушеные), потом поджарю-потушу с луком. А есть ли какие версии по "персиковому" шампиньончику?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1354
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 05.02.12 18:19. Заголовок: Кирилл Б. Не знаю ..
Кирилл Б. Не знаю размера двухрублевой монеты, гриб похож на Agaricus semotus.
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 139
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.12 18:44. Заголовок: ALEXANDRA пишет: г..
ALEXANDRA пишет: цитата: | гриб похож на Agaricus semotus |
| Да, по расцветке очень похож. Правда, плодовые тела в интернете выглядят как "полноценные" шампиньоны. Мой же- хлипенький, тонюсенькая ножка едва удерживает шляпочку диаметром около 25 мм. Возможно в наших широтах он так и выглядит. Спасибо.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12752
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.02.12 20:41. Заголовок: Кирилл Б. пишет: Чт..
Кирилл Б. пишет: цитата: | Что же, будем пробовать проварить минут 60 (у нас сушеные), потом поджарю-потушу с луком. |
| Не вздумайте! Сушеные сполосните, целиком погрузите в нужное количество воды, в это время начинайте чистить картофель, лук, морковь. Достаньте шумовкой (и сразу киньте картофель0, ПОРЕЖЬТЕ ГРИБЫ ТОНКО В ВИДЕ ЛАПШИ, спассеруйте с луком и морковью (можно на растительном масле) и кидайте в суп. Специи, зелень, соль - по вкусу. Я кладу хмели-сунели(Кавказ ), куркуму, базилик, укроп, петрушку. Аромат грибов сильный, не перебивается. По готовности картофеля - приятного аппетита. Можно и лапшу, и крупы - на любителя.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1668
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 06.02.12 16:11. Заголовок: ariona пишет: Сушен..
ariona пишет: цитата: | Сушеные сполосните, целиком погрузите в нужное количество вод |
| Насчет сушеных не знаю,но свежий обжаренный целиком ,предварительно обьяйцонный и сухаренный -неплох !
|
|
|
Diletant
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Откуда: Германия
|
|
Отправлено: 07.02.12 01:13. Заголовок: Скажите, а это съедо..
Скажите, а это съедобный зонтик? Это один и тот же гриб, только с разных ракурсов сфотографированный. Как то нашёл его в октябре в еловом лесу, а потом засомневавшись выкинул ...только вот фото осталось. Был он где-то 20 см. в высоту и 10 см. шляпка.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1278
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 07.02.12 01:55. Заголовок: Diletant пишет: Ска..
Diletant пишет: цитата: | Скажите, а это съедобный зонтик? Это один и тот же гриб, только с разных ракурсов сфотографированный |
| Похож на Гриб-зонтик (Macrolepiota procera), съедобный.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12753
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.02.12 13:06. Заголовок: Waleri пишет: Похож..
Waleri пишет: цитата: | Похож на Гриб-зонтик (Macrolepiota procera), съедобный. |
| Согласна. Для него присуща ножка с муаровыми разводами.
|
|
|
Diletant
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Германия
|
|
Отправлено: 07.02.12 17:06. Заголовок: Я вот только что про..
Я вот только что прочитал что Macrolepiota procera растёт группами, а я встретил этот гриб в гордом одиночестве. И ещё раз я встречал точно такой, но в другом лесу, и также он был там один. Получается они и по одиночке растут?
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2870
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.02.12 17:16. Заголовок: Diletant Бывает, чт..
Diletant Бывает, что и поодиночке. Но чаще группами :)
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1671
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:26. Заголовок: Diletant пишет: Ma..
Diletant пишет: цитата: | Macrolepiota procera растёт группами, а я встретил этот гриб в гордом одиночестве. |
| Бесспорно на ваших фото,ув. Юрий ,Macrolepiota procera-Parasolpilz-Грибзонтик большой. Встречаю его в редко хвойном участке леса группами ,в лиственном по-одиночке.Как правило. Мы знаем ,правил без исключений не бывает,получается,что все правила врут и нечего на них внимания оброщать. Плодовое тело данного гриба замечательно!Рекомендую больше не выкидывать .Тем более,что Вы купили корзинку ,значит есть шанс принести домой в целом виде.Ножку лучше не выкручивать сразу ,а коротко обрезать ,так будет целее шляпа.Суп не знаю,а вот жареный замечательный!Считаю лучший из зонтиков!
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12755
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:26. Заголовок: Diletant пишет: И е..
Diletant пишет: цитата: | И ещё раз я встречал точно такой, но в другом лесу, и также он был там один. Получается они и по одиночке растут? |
| Соглашусь с Олегом, реже поодиночке, чаще группами.
|
|
|
moirarium
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2114
Откуда: Украина, Нету
|
|
Отправлено: 16.03.12 15:02. Заголовок: http://s019.radikal...
Собственно - вопрос возник из прочтения вот этой темы (спасибо роботам-поисковикам за то, что ее "засветили"). Неужиели действительно лопаем отраву, и об этом не догадываемся даже?!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8254
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:14. Заголовок: moirarium Да, похо..
moirarium Да, похож на богемский. Но не ты один их употребляешь без последствий, кажется, Ариона тоже ест и ничего.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12893
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:44. Заголовок: moirarium, TVS По ф..
moirarium, TVS По фото очень похож. Все знакомые много лет употребляют, гриб вкусный. Владимир, вот тут писала, правда, старенькое описание. (еще и "очепятку увидела, нужно: ви нно-красный) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html Я сушу этот гриб, он высыхает легко, затем во всякие начинки, супы зимой. Единственно что, если гриб старый, волокнистый, может некоторыми плохо перевариваться. А свежие молодые жарила неоднократно без отваривания. Хороши и в заморозке. Ножку - вон.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12894
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:03. Заголовок: moirarium Кстати, н..
moirarium Кстати, на фото Йохана, где речь, как поняла, о богемике, не похожий на нее экземпляр, слишком темный. Они обычно светлее. Жаль, что у меня не очень фото прошлого года, но вот такие Превьюшка какая-то урезанная
|
|
|
moirarium
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2115
Откуда: Украина, Нету
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:27. Заголовок: ariona пишет: очень..
ariona пишет: цитата: | очень фото прошлого года, но вот такие |
| Точно - вот это они и есть! В лиственном - других тут не встречал, а такие - растут повсеместно. Лопают их все, кто хоть чего-то слыхал про зонтики, причем те, что еще "гранатообразные" - вместе с ножкой жарим. У процеры дух поедрёнее (в сыром виде), а жареные я их, наверное, и не различу.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12895
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:40. Заголовок: Да, процера вкуснее,..
Оффтоп: Да, процера вкуснее, хотя у нас не так массово растет.
|
|
|
Сергей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 120
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.03.12 23:01. Заголовок: ariona пишет: А све..
ariona пишет: цитата: | А свежие молодые жарила неоднократно без отваривания |
| Присоединяюсь. У меня грибной стаж небольшой. Гриб-зонтик краснеющий (Macrolepiota rhacodes) мы с супругой в прошлый сезон ели впервые, но дважды, кроме удовольствия, ни каких последствий. Будем продолжать эксперимент на себе.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5745
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 23:38. Заголовок: Краснеющие зонтики с..
Краснеющие зонтики собираем постоянно в нескольких местах (исключительно с ёлками, лиственницами). Употребляем в основном свежезажареными, молодые грибы частенько съедаем прямо в лесу (без ножки, конечно).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12896
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.03.12 23:47. Заголовок: Сергей, SAE К чисто..
Сергей, SAE К чисто краснеющим, M.rhacodes, претензий нет. А вот сведения о съедобности разновидности - bohemica, противоречивы.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5747
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.12 08:57. Заголовок: ariona Так я и пишу..
ariona Так я и пишу, что в ёлках собираю. Так что у меня к ним претензий тоже нет.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8255
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.03.12 11:19. Заголовок: SAE На ВВЦ богемск..
SAE На ВВЦ богемские тоже под елками растут. А в ЛО нормальные краснеющие растут под соснами и под лиственницами. Под Москвой под елками собирали.
|
|
|
moirarium
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2117
Откуда: Украина, Нету
|
|
Отправлено: 17.03.12 13:28. Заголовок: Мои растут исключите..
Мои растут исключительно в лиственном лесу - дуб, липа, ясень. И непосредственно окол онего - на заброшенных огородах. Краснеет можно сказать, но достаточно неубедительно: только лапка и точка соединения оной с крышкой. Сама шляпа на изломе не краснеет.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 5750
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.12 14:14. Заголовок: moirarium пишет: Кр..
moirarium пишет: цитата: | Краснеет можно сказать, но достаточно неубедительно: |
| В сезон обязательно посмотрю, насколько убедительно мои краснеющие краснеют. Мы их обычно не режем, а выламываем ножку перед поеданием. Крупные, уже раскрывшиеся грибы здесь не показатель. Они в любом случае будут краснеть неубедительно. TVS пишет: цитата: | На ВВЦ богемские тоже под елками растут. |
| В городе может быть всё что угодно!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8256
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.03.12 14:37. Заголовок: moirarium Да, боге..
|
|
|
moirarium
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2119
Откуда: Украина, Нету
|
|
Отправлено: 17.03.12 15:18. Заголовок: TVS пишет: Богемски..
TVS пишет: Вот мв первые тут, получается, и лопаем. Зело наёженные шляпки у них.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12897
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.03.12 15:39. Заголовок: moirarium пишет: Кр..
moirarium пишет: цитата: | Краснеет можно сказать, но достаточно неубедительно: только лапка и точка соединения оной с крышкой. Сама шляпа на изломе не краснеет. |
| Да, это правильно.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2293
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.07.12 20:44. Заголовок: Сегодня в сквере под..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1466
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 26.07.12 22:43. Заголовок: theria пишет: какие..
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.07.12 12:34. Заголовок: Красноярский край, и..
Красноярский край, июль. Это цистодерма амиантовая? или морщинисто-сетчатая?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1389
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.07.12 12:50. Заголовок: convallaria Cystod..
convallaria Cystoderma rugosoreticulatum (имя той, что морщинистосетчатая) теперь в синонимах у Cystoderma amianthinum
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2961
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.07.12 20:26. Заголовок: theria А по-моему, у..
theria А по-моему, у Вас переросшая потресканная Lepiota cristata. У таких переростков кольца может уже не быть...
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2294
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 27.07.12 20:42. Заголовок: Waleri Спасибо за п..
Waleri Спасибо за предложенные версии. Что касается Lepiota kuehneri, то вид этот весьма "темный". В MycoBanke он вообще обозван незаконнорождённым (Illegitimate). Нет этого вида и в известных европейских определителях Nordic Macromycetes (1992) и Funga Nordica (2008). На фотографиях в интеренете у "Lepiota kuehneri" поверхность ножки визуально чешуйчатая. Что же касается вида Lepiota castanea, то у него ножка "с коричневыми волокнами и с одноцветным хлопьевидно-чешуйчатым налетом в нижней части, опушенная в основании" ( click here). У моих образцов ножка по всей длине гладкая. Kessler пишет: цитата: | А по-моему, у Вас переросшая потресканная Lepiota cristata |
|
Лепиота гребенчатая у нас появляется позже, к тому же у неё весьма специфический запах.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1390
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 27.07.12 21:33. Заголовок: theria Может посмо..
theria Может посмотреть(?) на Lepiota subincarnata… он же Lepiota josserandii
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2295
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 28.07.12 19:45. Заголовок: Сегодня не поленился..
Сегодня не поленился и сходил ещё раз на то место, где позавчера нашел интересные лепиоты ( click here). И не зря... Нашел молодые экземпляры с кольцом на ножке. А кольцо, оказалось, очень своеобразное, черное снизу, характерное для Лепиоты лиловой ( Lepiota lilacea Bres. 1892). Видимо, у взрослых экземпляров кольцо на ножке исчезает. Вид оказался действительно интересным, редким для Европы (Funga Nordica, 2008). Поиски информации о находках этого вида на территории России к успеху не привели.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13248
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.07.12 22:43. Заголовок: theria :sm36: Точн..
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.08.12 10:44. Заголовок: Молодой, сильно черв..
Молодой, сильно червивый зонтик. В ельнике, июнь. Смущает цвет пластинок
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2638
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.08.12 14:04. Заголовок: convallaria пишет: ..
|
|
|
Дмитрий Диденко
|
| постоянный участник
|
Пост N: 48
|
|
Отправлено: 16.08.12 11:23. Заголовок: Такие пластинки у ст..
Такие пластинки у старых или засохших от недостатка влаги, у нас не редкость, у краснеющего типичная ножка еще, которой на фото нет. Как пластинки побурели - зонтик уже невкусен!
|
|
|
Дмитрий Диденко
|
| постоянный участник
|
Пост N: 49
|
|
Отправлено: 16.08.12 11:26. Заголовок: SALAVAT К стати ельн..
SALAVAT К стати ельник? У нас дуб, ясень, вяз. Все вместе еще лучше!
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2645
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.08.12 11:43. Заголовок: Дмитрий Диденко пише..
Дмитрий Диденко пишет: цитата: | у краснеющего типичная ножка еще, которой на фото нет. |
| Какая она в Вашем понимании должна быть типичной? Вот на фото крайний правый гриб точно такой же, только на фото convallaria она уже гнилая. цитата: | К стати ельник? У нас дуб, ясень, вяз. |
| У меня только в ельниках на толстой хвойной подстилке и часто рядом с муравейниками.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8714
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.12 11:57. Заголовок: SALAVAT Дмитрий Диде..
SALAVAT, Дмитрий Диденко Краснеющие зонтики у нас растут с елками, соснами и лиственницами. Богемику тоже находила только под елями. На участках с лиственными породами эти виды не встречала. На фотографии convallaria пластинки выглядят действительно слишком темными, нехарактерной насыщенной окраски.
|
|
|
Дмитрий Диденко
|
| постоянный участник
|
Пост N: 50
|
|
Отправлено: 16.08.12 22:05. Заголовок: TVS http://f2.s.qip...
TVS Как-то вот так, или я лопаю не те зонтики? Но растут они дуб с ясенем, чистый ясень, большими группами и по десятку в рядок или россыпью. Ножка у молодых большой клубень. Ну и цвет ее, на срезе слабо розовеет, я сказал бы морковный цвет по первах. У старых пластинки бежевые, коричневатые, но они жесткие. Если урожай то очень много можно набрать, но тогда меня домой не пускают! Есть и другой но нет фото, вроде луговой. С нашей жаровней на грибы редко удача.
|
|
|
Дмитрий Диденко
|
| постоянный участник
|
Пост N: 51
|
|
Отправлено: 16.08.12 22:09. Заголовок: SALAVAT , когда в те..
SALAVAT , когда в тени и сыро то точь в точь как наши, у нас солнца больше так светлее
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 325
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 03.09.12 14:50. Заголовок: На газоне возле дома..
На газоне возле дома, среди лиственных деревьев. Запах не выражен. Кольца как такового нет ни на одном из найденных экземпляров. Из интернета по фото похожи на Lepiota perplexa. Она или нет?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2316
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 03.09.12 17:03. Заголовок: svt пишет: Запах не ..
svt пишет: цитата: | Запах не выражен. ...Из интернета по фото похожи на Lepiota perplexa. |
|
Если верить умным книжкам, запах у Lepiota perplexa неприятный (unpleasant), напоминающий запах Lepiota cristata.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1529
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 03.09.12 17:08. Заголовок: svt пишет: Запах не..
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 326
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 03.09.12 21:05. Заголовок: theria пишет: Если ..
theria пишет: цитата: | Если верить умным книжкам, запах у Lepiota perplexa неприятный (unpleasant), напоминающий запах Lepiota cristata. |
| Waleri пишет: цитата: | Она должна быть с острыми стоячими чешуйками |
| Жаль. Значит, не она.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 187
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 04.09.12 05:54. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, это Cystoderma granulosum?
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 327
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 05.09.12 18:23. Заголовок: Необычно светлые лох..
Необычно светлые лохматые зонтики. Запах слабо выражен, отдаленно напоминает запах прелой листвы. Пластинки первоначально были практически белыми, но при транспортировке местами потемнели. Поверхность гладких участков шляпки у свежесорванных грибов была светлее, после транспортировки слегка потемнела. Мякоть шляпки толстая и легкая. На срезе краснеет слабо. Вроде по всем признакам Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes, но смущает слишком светлая окраска, слабое покраснение и запах. Можно еще подумать на Macrolepiota (Leucoagaricus) nympharum (puellaris), но смущают размеры шляпки (у самого большого 15,5 см) и ее мясистость.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1537
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 05.09.12 20:00. Заголовок: Да, для Девичьего зо..
Да, для Гриб - зонтика девичего - Macrolepiota (Leucoagaricus) nympharum (puellaris), шляпка великовата. Возможно всё-таки один из вариантов Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes. Тут нужен специалист. Подождём ещё версий.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13369
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.09.12 21:22. Заголовок: Сергей, похожи на Ma..
Сергей, похожи на Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae - это прямо из индекса, чтобы не путать rachodes и rhacodes и не нервировать никого. Я называю для себя: богемика А чем смущает покраснение? Срежь ножку, на поперечном разрезе должна быть коричневато-красная и более интенсивная окраска. У нас массово собираемый вид.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 328
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 05.09.12 22:34. Заголовок: Ирина, в том то и де..
Ирина, в том то и дело, что богемику собирал, и не раз. У нее гораздо более темная шляпка, на срезе краснеет сразу и очень интенсивно. А тут практически белый и краснеет очень слабо.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 203
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 05.09.12 22:39. Заголовок: Цистодерма зернистая..
Цистодерма зернистая - Cystoderma granulosum?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13370
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.09.12 23:08. Заголовок: svt пишет: У нее г..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1538
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 06.09.12 01:17. Заголовок: ariona пишет: Значи..
ariona пишет: цитата: | Значит я всю жизнь не тот гриб считаю богемикой |
| Хочу добавить что здесь в Германии очень осторожно относятся к этой богемике, т.к. существует вариант Gift-Safranschirmling (Chlorophyllum venenatum, syn. Macrolepiota venenata), Garten-Safranschirmling (садовая форма), которые дают еденичные случаи отравлений, то-ли от недостаточной температурной обработки, то-ли от индивидуальной непереносимости. К этому надо добавить ещё похожий ядовитый американский зонтик с зелёными спорами, который давно перешагнул в Европу и уже были случаи отравления. Так что начинающим грибникам, наверно можно ограничиться хорошо узнаваемым Гриб-зонтиком (Macrolepiota procera). Тем более, что по вкусу он превосходит другие зонтики. Для более точного определения грибов ув. svt, желательно добавить фото с целой ножкой, описать место находки, подвижность кольца и др. подробности, т.к. даже специалисты иногда не могут однозначно отделить ту или иную форму этого гриба: Macrolepiota rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes f. olivieri (Barla) de Kok 1998, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum olivieri); Agaricaceae Macrolepiota rachodes f. rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. brunnea (Farl. & Burt) Candusso 1990, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. hortensis (Pilát) Wasser 1980, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. olivieri (Barla) Barla 1989, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum olivieri); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. venenata (Bon) Gminder 2003, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 204
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 06.09.12 06:50. Заголовок: Что за грибы? На зон..
Что за гриб? На зонтик похож.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 329
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 08:38. Заголовок: ariona пишет: Значи..
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 330
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 08:48. Заголовок: Waleri пишет: Для б..
Waleri пишет: цитата: | Для более точного определения грибов ув. svt, желательно добавить фото с целой ножкой, описать место находки, подвижность кольца и др. подробности |
| 1. Ножка. Целой ножки, увы, не осталось. Могу только словесно описать. Она расширяется книзу, с хорошо выраженным утолщением на конце. Пушистого белого налета в основании ножки (как на фото в предыдущем моем сообщении) не заметил, но не могу уверенно утверждать, что его не было. Поверхность ножки гладкая, более темная в нижней части. 2. Место находки. Городской широколиственный парк, среди веточного опада. Хвойных нет. К сожалению, виды деревьев не могу назвать, т.к. совершенно в них не разбираюсь. 3. Подвижность кольца. Кольцо с толстым краем, легко перемещается по ножке. Собственно, это хорошо видно на фотографиях. 4. Другие подробности. А какие? Что-то ничего в голову не приходит.
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 496
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 06.09.12 08:54. Заголовок: А это разве не Гриб-..
А это разве не Гриб-зонтик краснеющий?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13372
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:25. Заголовок: svt пишет: Конечно..
svt пишет: цитата: | Конечно, Ирина, ты гораздо лучше разбираешься |
| Не уверена. Просто у нас более светлые, как правило. А может это вариации в рамках вида? А какой у вас собственно серый зонтик? Я считаю, что у нас не встречается он.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 331
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:37. Заголовок: ariona пишет: А мож..
ariona пишет: цитата: | А может это вариации в рамках вида? |
|
Кто ж его знает, если даже ты не знаешь. цитата: | А какой у вас собственно серый зонтик? Я считаю, что у нас не встречается он. |
|
Серый - это в смысле Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes, который не bohemica и не brunnea? Даже не знаю, что сказать. До сих пор встречал только темные, светлые нашел в первый раз. Подумал, что это как раз и есть основная форма. Либо что-то, совсем мне неизвестное.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13373
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:39. Заголовок: svt пишет: Кто ж ег..
svt пишет: цитата: | Кто ж его знает, если даже ты не знаешь. |
| Сергей, ну хватит издеваться Вообще-то я знаю, что вряд ли мы однозначно установим истину. Нужны микологи, микроскопы и даже секвенаторы.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8760
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:41. Заголовок: svt Я-то, по просто..
svt цитата: | Я-то, по простоте душевной, всю дорогу думал, что богемика этот гриб: |
| На фотках зонтик краснеющий. Эти виды очень похожи в молодости. А зрелые отличаются поверхностью шляпки: у краснеющего поверхность как на Ваших трех последних кадрах - коричневатая почти полностью (то есть чешуйки не выделяются цветом), а у богемики шляпка белая с темными чешуйками. На мой взгляд, богемика в зрелости в целом слегка потолще, покрепче, а краснеющий похудосочнее. На первой серии снимков - думаю, богемика, ничего против не видно. У нас краснеющий в лесу, под хвойными. А богемика - в городе, в парках, на газонах, чаще тоже под елками.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 332
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:52. Заголовок: ariona, TVS, спасибо..
ariona, TVS, спасибо за ответы. Действительно, что-то я запутался. Теперь буду знать.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1539
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 06.09.12 13:25. Заголовок: С.Олег пишет: Что з..
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 205
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 06.09.12 15:59. Заголовок: Waleri спасибо, при..
Waleri спасибо, придется порыться в инете.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2319
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.09.12 21:58. Заголовок: svt пишет: Действите..
svt пишет: цитата: | Действительно, что-то я запутался. Теперь буду знать. |
|
Могу ещё немного запутать. `
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8762
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:12. Заголовок: theria Классно! :..
theria Классно! А как же тогда выглядит богемика?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2320
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:23. Заголовок: TVS пишет: А как же ..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8763
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:36. Заголовок: theria А чем они о..
theria А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. Для меня на первый взгляд они на одно лицо
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1541
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:49. Заголовок: svt , ariona, Игорь ..
svt , ariona, Игорь Дементьев, TVS, theria На израильском сайте есть описание на русском языке Chlorophyllum olivieri (Barla): http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Macrolepiota_olivieri.htm Очень похож на Гриб-зонтик краснеющий. Отличается более редкими спорами и тем, что чешуйки и фон шляпки примерно одного цвета. Выделено мной. Тут, мне кажется опечатка, вместо слова спорами - пластинами.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2321
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:59. Заголовок: TVS пишет: А чем они..
TVS пишет: цитата: | А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. |
|
Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13374
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.09.12 23:06. Заголовок: Тааак... Изо всего э..
Тааак... Изо всего этого сделала вывод: у меня на 99% богемика. Остальные приведенные примеры путают только: "Типичный" серый вовсе белый, больше похож на богемику. На финском сайте Оливер не похож на микокеевского. А зонтик Сергея не похож ни на какие. Радиально-волокнистые чешуйки, видишь ли Короче: если в одну семью посадить всё это великолепие, посмотрю я на микологов, которые отличат друг от друга по макропризнакам. Жили у кого-то МАКРОЛЕПИОТЫ: Один белый, другой серый, Третий - оливерый.
|
|
|
Ким
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3228
Откуда: Казань
|
|
Отправлено: 06.09.12 23:10. Заголовок: Мда... И чего я в аг..
Мда... И чего я в агарикологи пошел.. нет, чтобы афиллофороидые потихоньку добивать... Владимир нароет что-нибудь вечно, не живется спокойно. А на самом деле, спасибо тебе большое, столько материала готового к употреблению, что просто успевай глотать.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8764
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 23:19. Заголовок: theria Если брать ..
theria цитата: | Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006). |
| Круто Не могу поверить, что крупные виды могут быть почти неотличимы внешне. Могу только поверить, что никто не наблюдал и не разбирался.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 333
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.09.12 12:20. Заголовок: theria пишет: Полаг..
theria пишет: цитата: | Полагаю, что на представленных Вами фотографиях (click here) запечатлён Chlorophyllum olivieri. |
| Ок. Если ни у кого возражений нет, то я их так и поименую в своей коллекции. Хоть с одним видом будет определенность. ariona пишет: цитата: | А зонтик Сергея не похож ни на какие |
| Мда. И кто ж теперь меня рассудит...
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1543
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 07.09.12 13:45. Заголовок: svt пишет: Мда. И к..
svt пишет: цитата: | Мда. И кто ж теперь меня рассудит... |
| Ну вот, наговорили много, а определить гриб человеку так и не помогли. Сергей, на первых Ваших снимках, я подагаю что это Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Инлекс выделил его сейчас в отдельный вид - Chlorophyllum brunneum); Это подтверждается отличительным признаком - на светлом фоне шляпки, более тёмные чешуйки и коричневатый оттенок нижней части колечка с коричневатым "ожерельем" (пятнышками): http://savepic.su/2402941.jpg На снимках Вашего поста № 329 , (последние три снимка) - Chlorophyllum olivieri (Barla). : http://savepic.su/2462080.htm - это тоже подтверждает его отличительнвй признак - коричневатые чешуйки на коричневатом фоне шляпки. Остальные, в этом посте - больше похожи на типичные Macrolepiota rachodes = Chlorophyllum rachodes, т.к. имеют чисто- белую нижнюю часть колечка. Сергей, я не миколог, поэтому мои определения могут иметь ошибки.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 334
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.09.12 14:30. Заголовок: Waleri Спасибо за у..
Waleri Спасибо за участие в дискуссии. Надеюсь, еще кто-нибудь выскажется. К сожалению, наши микологи-профессионалы сейчас вовсю камералят, и им не до наших тривиальных проблем.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1544
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 07.09.12 15:07. Заголовок: svt Как уже говори..
svt Как уже говорилось здесь - чётко разделить эти зонтики по внешним признакам невозможно. Они имеют разные формы цистид и только микроскопирование и опытный взгляд, может помочь в этом вопросе. На немецком сайте предложили, для простых грибников, называть этот гриб Chlorophyllum rachodes и, как я уже говорил, относится к нему с осторожностью. Особенно новичкам. Может и наш форум придёт к подобному решению, хотя бы по Гриб-зонтику краснеющему.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 212
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 09.09.12 17:54. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой 2
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1549
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 09.09.12 18:43. Заголовок: С.Олег пишет: Подск..
С.Олег пишет: цитата: | Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой |
| На верхних снимках возможно Шампиньон лесной (Agaricus silvaticus); На нижнем - Гриб - зонтик (Macrolepiota procera);
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8770
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 18:50. Заголовок: С.Олег Waleri Я т..
С.Олег Waleri Я тоже думаю, что на первом снимке шампиньон, а на втором - бугорок на шляпке зонтичный, вроде, такой шляпки у шампиньонов не бывает Или бывает? Номер 2 - если судить по ножке, Macrolepiota procera или что-то близкое.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8771
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 19:02. Заголовок: Кому зонтиков красне..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8772
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 19:14. Заголовок: Diletant Да, зонти..
Diletant Да, зонтик. Наверное, зонтик пестрый. Думаю, что в таком возрасте они поинтересней для еды.
|
|
|
Diletant
|
| постоянный участник
|
Пост N: 252
Откуда: Германия. Бавария.
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:00. Заголовок: TVS А как его готов..
TVS А как его готовить, ножка также готовится или выбрасывается как у раскрытого? Не знаю большой я готовлю, так он очень вкусный, можно сказать божественно вкусный Я его шляпку мою, потом солю, перчу, в муке обваливаю и на сковороду раскалённую с маслом, с обоих сторон по минуте обжариваю и можно наслаждаться
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2323
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:14. Заголовок: TVS Под лиственниц..
TVS Под лиственницами и соснами, на мой взгляд, типичные Chlorophyllum olivieri. Из газонных образец под № 5 - Chlorophyllum rachodes (судя по светлой шляпке и двойному кольцу на ножке).
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8773
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:28. Заголовок: theria С 4 по 9 - ..
theria Узаконим, значит, Chlorophyllum olivieri? А с 4 по 9 - это все из-под одной елки. Я пометила в сообщении. Фотографировала эти зонтики (бывшую богемику) в двух местах соответственно. На ВВЦ. Diletant Поэкспериментируйте с ножками, если не очень жесткие. У нас краснеющие растут, они хуже по вкусу, я собирала всегда только нераскрытые шляпки с очень короткими ножками - в стадии яйца, когда они еще без чешуек, резала кольцами и жарила с луком.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 213
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:42. Заголовок: Waleri Спасибо за ин..
Waleri Спасибо за информацию. Я еще добавил снимок. Пластины не розовые, это меня и смутило...
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2324
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 09.09.12 21:09. Заголовок: С.Олег пишет: Пласти..
С.Олег пишет: цитата: | Пластины не розовые, это меня и смутило... |
|
Это белошампиньон (бывший гриб-зонтик девичий) - Leucoagaricus nympharum.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 215
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 09.09.12 21:28. Заголовок: theria Нормальных ..
theria Нормальных снимков Leucoagaricus nympharum в интернете не найду.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 216
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 09.09.12 21:36. Заголовок: theria нашел снимки..
theria нашел снимки, но на них он почти белый.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2325
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 09.09.12 21:47. Заголовок: С.Олег пишет: нашел ..
С.Олег пишет: цитата: | нашел снимки, но на них он почти белый. |
|
Ваш гриб старый, и скорее всего снят после дождя.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 218
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 09.09.12 22:00. Заголовок: theria Точно, старый..
theria Точно, старый...
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 243
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 10.09.12 16:06. Заголовок: Ну раз пошла такая п..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1552
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 10.09.12 20:37. Заголовок: Алтэй пишет: Ну раз..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1553
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 10.09.12 20:47. Заголовок: Алтэй пишет: 3.Рос ..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 246
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 11.09.12 19:23. Заголовок: На израильском сайте..
На израильском сайте номер 2 ,предположительно определили ,как Leucoagaricus barssii. Waleri пишет:--"У него есть ещё две формы.".Как это понять? Гриб под номером 3 ну ни как не похож на Leucocoprinus birnbaumii,которые в Израиле ростут в большом колличестве и не только в горшках. http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Leucocoprinus_birnbaumii.htm Номер 1 скорей всего действительно гриб-зонтик полевой. . Waleri ,спасибо за помощь .
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1555
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 11.09.12 22:29. Заголовок: Алтэй пишет: На изр..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 251
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 12.09.12 00:35. Заголовок: Waleri ,вы правы,но,..
Waleri ,вы правы,но,всё таки,не у всех грибов этот признак может наблюдатся,а вот цвет шляпки,чешуйки очень похожи.Так же расположение кольца и само кольцо говорит в пользу белошампиньона,а не гриба-зонтика. http://www.google.de/imgres?q=Leucoagaricus+barssii&hl=ru&sa=X&rlz=1C1AVSX_enDE384&biw=1366&bih=667&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=fFR3zK-Mey3eOM:&imgrefurl=http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Leucoagaricus_macrorhizus_20100930w.JPG&docid=KEj3sTAr0Ns-CM&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Leucoagaricus_macrorhizus_20100930w.JPG&w=1884&h=1413&ei=Tq5PUK2DCqms0QXqgoHABw&zoom=1&iact=hc&vpx=1013&vpy=154&dur=2462&hovh=194&hovw=259&tx=63&ty=92&sig=108342357204620279163&page=1&tbnh=144&tbnw=237&start=0&ndsp=17&ved=1t:429,r:4,s:0,i:82
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 224
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 14.09.12 15:10. Заголовок: Что за зонтики? 1 ht..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4345
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 14.09.12 15:20. Заголовок: С.Олег 2. Возможно ..
С.Олег 2. Возможно Macrolepiota mastoidea .
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1561
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 14.09.12 16:13. Заголовок: С.Олег пишет: Что з..
С.Олег пишет: На нижних двух снимках, согласен с ув. ZAE - Macrolepiota mastoidea, а на верхнем снимке, больше похож на Гриб-зонтик краснеющий (Macrolepiota.rhacodes) = Chlorophyllum rhacodes, т.к. имеет другую структуру чешуек на шляпке.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 226
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 14.09.12 17:27. Заголовок: Waleri ZAE Ага, похо..
Waleri ZAE Ага, похоже. Спасибо!
|
|
|
convallaria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.09.12 19:56. Заголовок: Которая это макролеп..
Которая это макролепиота, не подскажите? И она ли вообще?
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1565
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 17.09.12 14:03. Заголовок: convallaria пишет: ..
|
|
|
Luden
|
| постоянный участник
|
Пост N: 68
Откуда: Магнитогорск
|
|
Отправлено: 17.09.12 21:14. Заголовок: Зонтики всего второй..
Зонтики всего второй год собираю и закрались у меня небольшие сомнения в правильности определения (чешуйки разные):
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1566
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 17.09.12 22:07. Заголовок: Luden пишет: закрал..
Luden пишет: цитата: | закрались у меня небольшие сомнения в правильности определения (чешуйки разные): |
| Сомневаться - это иногда полезно. На Ваших снимках один вид - Гриб - зонтик пёстрый Мacrolepiota procera. У него двойное, мощное кольцо и муаровый рисунок на ножке. Есть ещё несколько форм Мacrolepiota procera, которые отличаются формой и цветом шешуек, рисунок на ножке у некоторых может быть только частично, т.е. 2/3 части ножки голой и пр. Тут могут помочь только специалисты.
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1941
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.09.12 09:33. Заголовок: http://savepic.su/24..
arvensis -- ? Искажений нет, такая форма шляпки.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 18.09.12 18:58. Заголовок: Lepiota cristata? h..
Lepiota cristata?
|
|
|
Дмитрий Диденко
|
| постоянный участник
|
Пост N: 66
|
|
Отправлено: 18.09.12 21:20. Заголовок: IVOLGA , скорей ш. к..
IVOLGA , скорей ш. карболковый, у нас их много.
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1942
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.09.12 07:23. Заголовок: Дмитрий, глянула... ..
Дмитрий, глянула... "карлбоковый или чешуйчатый, т.к. покрыт множеством мелких чешуек и с пятном в центре". Нет, не тянет... "Мой" без чешуек и я бы сказала, выраженно для шампиньона не пах, "лекарственного" запаха не было в помине. Просьба к Вам: укажите свой географический профиль.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13413
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.09.12 16:33. Заголовок: IVOLGA Мне думается..
IVOLGA Мне думается, что А.arvensis. А желтел от прикосновения?
|
|
|
Дмитрий Диденко
|
| постоянный участник
|
Пост N: 67
|
|
Отправлено: 19.09.12 20:34. Заголовок: IVOLGA моя из Таганр..
IVOLGA моя из Таганрога! Если запаха не было то я не возражаю. Только те, что пахнут! у нас бывают абсолютно белые, с мелкими чешуйками, землистого цвета - вроде мелкочешуйчатый, Меллера, и еще очень красивые с розоватой окантовкой шляпки. Все желтеют более менее. Может это одно и то же? Руки не доходят до того что не беру. Да и мой авторитет слабенький!
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1943
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.09.12 21:34. Заголовок: ariona, стыдно сказа..
ariona, стыдно сказать -- не потрогала, теперь и не знаю про желтый цвет. А насчет запаха, почему знаю -- собаченцию заставляла нюхать. Меня форма шляпки и не совсем обычная ножка заворожили, я таких шампиков раньше не видала.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1570
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 19.09.12 23:26. Заголовок: ariona пишет: Мне д..
ariona пишет: цитата: | Мне думается, что А.arvensis. А желтел от прикосновения? |
| Я тоже склоняюсь к Шампиньону полевому (Agaricus arvensis). Это один из немногих крупных шампиньонов. Желтеть при недавливании он должен и запах у него анисовый, шампиньоновый. При варке, правда, исчезает. Форма шляпки обычная, а небольшие "вмятины" - такое бывает. Вот тоже А. arvensis, три фото: http://mikeswaterlog.blogspot.de/2012/06/nestling-in-darkhorse-mushroom-agaricus.html
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8802
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.12 19:48. Заголовок: Diletant Самое гла..
Diletant Самое главное отличие этих зонтиков - покраснение (оранжевато-крановатое) на разрезе, особенно хорошо видно в ножке. Утолщение обязательно должно быть в основании. Еще одно отличие: зонтик пестрый отличается поверхностью ножки - она у него не гладкая, как у краснеющих, а покрыта мелкими чешуйками.
|
|
|
Diletant
|
| постоянный участник
|
Пост N: 265
Откуда: Германия. Бавария.
|
|
Отправлено: 20.09.12 20:40. Заголовок: TVS Так как по ваше..
TVS Так как по вашему, визуально на обоих моих фото зонтики, или нет? Покраснение должно быть на всех зонтиках, на раскрытых и не раскрытых, независимо от их возраста? На нераскрытых вроде бы покраснения не было. ЗЫ: цитата: | Еще одно отличие: зонтик пестрый отличается поверхностью ножки - она у него не гладкая, как у краснеющих, а покрыта мелкими чешуйками. |
| Так у пёстрого вроде шляпка тоже краснеет, или ножка у него не краснеет?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8803
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.09.12 21:49. Заголовок: Diletant На всех ф..
Diletant На всех фотках все грибы - зонтики краснеющие. Латынь точно не скажу. Их несколько близких видов. Зонтик пестрый не краснеет ни при каких обстоятельствах. А краснеющий краснеет в любом возрасте. Может совсем не краснеть только засохший гриб. На разломе шляпки краснеет обычно слегка, а в ножке - более заметно. Разные виды краснеют с разной интенсивностью.
|
|
|
Diletant
|
| постоянный участник
|
Пост N: 266
Откуда: Германия. Бавария.
|
|
Отправлено: 20.09.12 22:45. Заголовок: TVS Спасибо :sm75: ..
TVS Спасибо
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 23:24. Заголовок: съедобные зонтики?
Здравствуйте! Сегодня собрал обычных зонтиков, среди которых один вызвал сомнение видом чешуй (фото 01). Также нашел семейку другого вида (фото 02,03,04), относительно которого не уверен. Грибы мельче обычных зонтиков, запах хороший, гименофор несколько потемнел (коричневато-порозовел). Подскажите, пожалуйста, нет ли среди них опасного (вроде бы какие-то зонтики ядовиты...) 1 2 3 4
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1576
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 25.09.12 23:39. Заголовок: TVS пишет: розовые ..
TVS пишет: цитата: | Маленькие зонтики, по-моему, здесь два вида: Меланофиллум (? очень мелкие, шляпки 5-10 мм в диаметре), розовые мелкие зонтики и еще мелкие розовые грибочки, версия - Rugosomyces carneus: |
| Возможно это Лепиота вздутоспоровая (Lepiota magnispora) и где " Маленькие зонтики, по-моему, здесь два вида:" , первые два снимка - тоже она, ( на ножке - не кольцо, а подобие, к чему крепилась шляпка молодого гриба, потом слетит), а на третьем похоже на Лепиота каштановая (Lepiota castanea) или Lepiota helveola: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepiota_castanea.html Но это только версии.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1577
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 26.09.12 12:10. Заголовок: nikitha пишет: Сего..
nikitha пишет: На фото 01 - возможно Гриб-зонтик Конрада (Macrolepiota konradii). Остальные визуально похожи на Гриб-зонтик краснеющий (Chlorophyllum rachodes). Но, это только предположение. Для большей уверенности, надо больше информации, т.е. - размеры, продольный разрез, изменение цвета мякоти и пр.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8836
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 13:31. Заголовок: nikitha Waleri 2-4 ..
nikitha Waleri 2-4 - правильнее теперь называть Chlorophyllum olivieri , это наш типичный лесной зонтик краснеющий
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8837
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 13:40. Заголовок: Алтэй Неужели столь..
Waleri Спасибо! Мои мелкие розовые зонтики - это отдельный вид. Встречаются часто, именно розовые и почти без чешуек, с остатками кольца, котрое очень невыразительное. А вот чешуйчатые желтовато-рыжеватые мелкие - может быть лепиота каштановая, вполне. Еще есть кошачья. Я пока вопрос не изучала, не знаю, в чем разница. Lepiota magnispora по описанию на нашем сайте растет в лиственных лесах. Она покрупнее и в желтизну. Я думаю, среди этих моих мелких ее нет. Зато у меня на сайте есть сомнительные: http://mycoweb-stv.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Lepiota_magnispora Не исключается, что все это клупеолария
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2329
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.09.12 14:07. Заголовок: TVS Мелких лепиот ..
TVS Мелких лепиот без микроскопа сложно (если вообще возможно) определить до вида. цитата: | Не исключается, что все это клупеолария |
|
Так и есть.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8838
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 14:15. Заголовок: theria Владимир, а..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1578
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 26.09.12 14:19. Заголовок: TVS пишет: 2-4 - пр..
TVS пишет: цитата: | 2-4 - правильнее теперь называть Chlorophyllum olivieri |
| Да, согласен. У меня тоже затруднения с названием этого карликого зонтика, которого вчера нашёл в горном лесу. Шляпка 4 см., лес смешенный (бук, ель, дуб, каштан), ножка полая, мякоть не меняет цвет, рос одиночно. Может будут у кого-нибудь предположения. 1. 2. 3.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2330
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.09.12 16:40. Заголовок: TVS пишет: как выгля..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8840
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 19:24. Заголовок: theria Владимир, э..
theria Владимир, это ваши снимки? Я не вижу разницы В чем она заключается? На последнем снимке - вылитая клупеолария, на мой взгляд Rugosomyces похож, спасибо! А Rugosomyces carneus не подойдет? Я почему спрашиваю - знаю, что Вы находили.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2331
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.09.12 20:15. Заголовок: TVS пишет: это ваши..
TVS пишет: Да, мои. Видовая принадлежность представленных образцов определена по микропризнакам. цитата: | На последнем снимке - вылитая клупеолария |
|
Скорее, наоборот, вылитая магниспора. Сравните опушение ножек.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8842
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 20:23. Заголовок: theria У клупеолар..
theria У клупеоларий ножки под конец тоже становятся примерно такими же, вот это страя клупеолария, специально фоткала - они желтеют еще в старости: Потом перенесу в зонтики это все обсуждение
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2332
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.09.12 20:30. Заголовок: TVS пишет: У клупеол..
TVS пишет: цитата: | У клупеоларий ножки под конец тоже становятся примерно такими же |
|
Если есть сомнения - смотрим споры. У меня на последнем снимке молодой экземпляр магниспоры.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8845
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 20:43. Заголовок: theria Клупеоларии..
theria Клупеоларии - грибы крупные и обычно высокие, растут с хвойными, если я правильно понимаю. А магниспора какого размера? И в каком типе леса ее можно найти?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2333
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.09.12 20:43. Заголовок: TVS пишет: А магнисп..
TVS пишет: цитата: | А магниспора какого размера? И в каком типе леса ее можно найти? |
|
Да почти такого же размера, может чуточку поменьше. У нас оба вида встречаются в хвойных и смешанных лесах, часто бок о бок.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8846
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 20:46. Заголовок: theria Вобщем, дел..
theria Вобщем, дело - темное И пластинки у обоих видов белые? А клупеоларий своих можете показать?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2334
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.09.12 21:18. Заголовок: TVS пишет: А клупеол..
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 286
|
|
Отправлено: 26.09.12 21:31. Заголовок: Всем добрый вечер.Дв..
Всем добрый вечер.Две цистодермы.. 1.Сентябрь.Ленинградская область.В молодом сосняке. 2.Сентябрь.Ленинградская область.Смешанный лес с сосной. Обе зернистые?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8847
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 21:57. Заголовок: demodex Первый - н..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13443
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.09.12 22:00. Заголовок: demodex Анатолий, а..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8848
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 22:08. Заголовок: ariona О, спасибо!..
ariona О, спасибо! Мои розовые на таких похожи
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 287
|
|
Отправлено: 26.09.12 22:17. Заголовок: Спасибо. TVS Возможн..
Спасибо. TVS Возможно я неправильно выразился,но имелось ввиду Cystoderma granulosum, теперь не знаю растет ли она у нас... ariona Надо внимательно будет посмотреть на Lepiota oreadiformis-этот гриб мне к сожалению не знаком...
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8849
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 22:32. Заголовок: theria Спасибо! ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13444
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.09.12 22:48. Заголовок: Народ, а "клупео..
Народ, а "клупеолария" - это верно? Я думала, что "клипеолария"
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8850
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 22:58. Заголовок: ariona Конечно, не..
ariona Конечно, неверно, это мое изобретение
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8851
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.12 23:14. Заголовок: Особняком еще один -..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 6158
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.12 20:25. Заголовок: Я в недоумении. Где ..
Я в недоумении. Где змеевидная ножка? Значит это не M.procera? Звенигородская биологическая станция. Осень прошлого года.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 6160
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.12 21:36. Заголовок: Белый шампиньон? Лей..
Белый шампиньон? Лейкоагарикус, короче. Да? Канава на обочине дороги в траве. Рядом с опушкой лиственного леса. Осень прошлого года.
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.12 20:30. Заголовок: Помогите пожалуйста ..
Помогите пожалуйста идентифицировать гриб:
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13493
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.10.12 20:38. Заголовок: bazon Добро пожалов..
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.12 21:11. Заголовок: ariona пишет: Не по..
ariona пишет: Очень похож, но смущает, что в описании ножка выше (изчезающего) кольца беловатая, желтоватая, под кольцом красноватая, светлее шляпки, чешуйчато-зернистая. У моих вроде однородна по цвету. Хотя я и такой вариант видимо пролистывал или не замечал.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8904
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.10.12 21:51. Заголовок: bazon Фотография м..
bazon Фотография маленькая, признаки плохо видны. Только очень предположительно можно что-то сказать. Надо еще в красных цистодермах поискать и почитать описания, сравнить. Вот еще такие красненькие бывают, не знаю, растет ли унас: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Cystoderma/SV06_012
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8911
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.10.12 02:11. Заголовок: Под лиственницами и ..
Под лиственницами и соснами, сентябрь. Небольшие, 4-6 см.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1243
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 17.10.12 13:52. Заголовок: Lepiota (...?) 2012..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1264
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 24.10.12 10:12. Заголовок: Это все Chlorophyllu..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1627
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 01.11.12 14:55. Заголовок: woodmen пишет: Это ..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1628
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 01.11.12 15:23. Заголовок: Уважаемые знатоки! ..
Уважаемые знатоки! Помогите развеять сомнения по поводу вчерашней находки. Лес буковый с примесью сосны. Высота гриба 16-17 см. Мякоть на срезе не изменяет цвет (снимки делал поздно вечером и пришлось вынести гриб из леса на опушку, где больше света, чтобы не использовать вспышку, так что субстрат не тот). Смущают нетипичные чешуйки на ножке и шляпке для пёстрого зонтика. Может это Macrolepiota fuliginosa??? http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Macrolepiota+fuliginosa 1. 2. 3. 4. 5.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8992
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.12 16:39. Заголовок: woodmen Первые дев..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1629
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 01.11.12 21:32. Заголовок: TVS пишет: Может по..
TVS , woodmen TVS пишет: цитата: | Может погода или какие-то еще влияния. Ножки необычные темные, размер мелковат и вообще кофигурация |
| Согласен, Татьяна. Погодные условия иногда могут изменить внешность гриба до неузноваемости. Стопроцентной уверенности у меня тоже нет. Возможно все они Chlorophyllum rachodes, но перенёсшие холод или засуху. Вот на предпоследнем ряду гриб, мне кажется, имеет другую структкру поверхности шляпки и на поверхности ножки (нижняя часть отсутствует) просматриваются маленькие чешуйки. http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868655.jpg Такое иногда бывает в старости гриба, плюс погодные условия. woodmen может у Вас есть снимок этого гриба целиком с ножкой?
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1269
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 02.11.12 11:20. Заголовок: Waleri пишет: Вот н..
Waleri пишет: Вот и у меня сомнения. Значит, темные - olivieri, а светлые - rachodes? TVS пишет: А классика - это какие? Погода, да, была сухая во второй декаде месяца (все снимки от 2012:09:17 с одного места): Waleri пишет: цитата: | Вот на предпоследнем ряду гриб, мне кажется, имеет другую структкру поверхности шляпки и на поверхности ножки (нижняя часть отсутствует) просматриваются маленькие чешуйки. http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868655.jpg Такое иногда бывает в старости гриба, плюс погодные условия. woodmen может у Вас есть снимок этого гриба целиком с ножкой? |
| Весь предпоследний ряд - это один гриб, и он действительно не похож на остальные, хоть и рос рядом с ними.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8997
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.12 17:26. Заголовок: woodmen пишет: А кл..
woodmen пишет: Имела в виду зонтик Оливье. Первые девять снимков не противоречат на мой взгляд. А дальше.... Жалко, что оснований ножек не видно, если есть такие снимки - покажите. Погода, конечно, может иногда до неузнаваемости преобразить некоторые виды. Но только гадать теперь. Видеть бы что там росло в другие периоды. Вот этот снимок, конечно, очень красноречив: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868579.jpg Но если это все снято на одном месте - жуть какая-то неужели они могут так вот вперемешку расти скорее всего это один вид А вот такие волокнистые шляпки у Оливье тоже бывают, сама видела: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868653.jpg
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1270
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 02.11.12 19:56. Заголовок: TVS пишет: Имела в ..
TVS пишет: цитата: | Имела в виду зонтик Оливье. Первые девять снимков не противоречат на мой взгляд. А дальше.... Жалко, что оснований ножек не видно, если есть такие снимки - покажите. |
| А что в основаниях ножек смотреть, какие различия? Основания не снимал, акцент делал на кольца, а они, стало быть, ни при чём?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8999
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.12 20:36. Заголовок: woodmen В основани..
woodmen В основании может быть клубень, может быть просто утолщение, может быть клубень с выступающим ребром в верхней части. А кольца тоже как-то различаются. Но я не знаю, это надо их в руках всех подержать-покрутить чтобы понять отличия колец. У нас растет только два вида - Оливье и краснеющий, в кольцах особых различий я не замечаю. Есть еще Chlorophyllum brunneum, я это вид не знаю. Судя по названию он не белый. Вот у него должен быть клубень с ребром. И кольцо у него по описанию одинарное.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1633
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 02.11.12 23:12. Заголовок: woodmen пишет: Вот ..
woodmen пишет: цитата: | Вот и у меня сомнения. Значит, темные - olivieri, а светлые - rachodes? |
| По внешним признакам - да. Сомнение вызывает только то, что они росли, практически в одной группе, хотя среди грибов бывает и такое. Стопроцентоно может подтвердить только микроскопирование. Если сравнить форму хейлоцистид с теннисными ракетками, то у Chlorophyllum rachodes они продолговатые, как у ракеток кортового тенниса, а у Chlorophyllum olivieri - короткие и широкие, как у ракеток настольного тенниса.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1271
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 03.11.12 21:36. Заголовок: TVS Waleri Спасибо!..
TVS Waleri Спасибо!
|
|
|
Дмитрий Диденко
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
|
|
Отправлено: 04.11.12 21:55. Заголовок: TVS , ищу безрезульт..
TVS , ищу безрезультатно свои лепиотки, увидел гриб похожий на ваш 7509, leucoagricus gaillardii, только похож визуально! Предупреждаю мне верить нельзя
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|