Автор | Сообщение |
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1059
|
|
Отправлено: 03.10.10 00:44. Заголовок: ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др.
Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum ( 1) Cystolepiota seminuda ( 1) Lepiota angustispora ( 1) Lepiota aspera ( 1) Lepiota clypeolaria ( 1, 2, 3), 4) Lepiota cristata ( 1), ( 2), ( 3) Lepiota erminea ( 1) Lepiota magnispora ( 1), 2) Leucoagaricus leucothites ( 1), ( 2) Leucoagaricus sericifer ( 1) Leucoagaricus sublittoralis ( 1) Macrolepiota excoriata ( 1) Macrolepiota konradii ( 1), ( 2) Macrolepiota mastoidea ( 1) Macrolepiota procera ( 1) Melanophyllum haematospermum ( 1)
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 327
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 05.09.12 18:23. Заголовок: Необычно светлые лох..
Необычно светлые лохматые зонтики. Запах слабо выражен, отдаленно напоминает запах прелой листвы. Пластинки первоначально были практически белыми, но при транспортировке местами потемнели. Поверхность гладких участков шляпки у свежесорванных грибов была светлее, после транспортировки слегка потемнела. Мякоть шляпки толстая и легкая. На срезе краснеет слабо. Вроде по всем признакам Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes, но смущает слишком светлая окраска, слабое покраснение и запах. Можно еще подумать на Macrolepiota (Leucoagaricus) nympharum (puellaris), но смущают размеры шляпки (у самого большого 15,5 см) и ее мясистость.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1537
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 05.09.12 20:00. Заголовок: Да, для Девичьего зо..
Да, для Гриб - зонтика девичего - Macrolepiota (Leucoagaricus) nympharum (puellaris), шляпка великовата. Возможно всё-таки один из вариантов Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes. Тут нужен специалист. Подождём ещё версий.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13369
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.09.12 21:22. Заголовок: Сергей, похожи на Ma..
Сергей, похожи на Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae - это прямо из индекса, чтобы не путать rachodes и rhacodes и не нервировать никого. Я называю для себя: богемика А чем смущает покраснение? Срежь ножку, на поперечном разрезе должна быть коричневато-красная и более интенсивная окраска. У нас массово собираемый вид.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 328
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 05.09.12 22:34. Заголовок: Ирина, в том то и де..
Ирина, в том то и дело, что богемику собирал, и не раз. У нее гораздо более темная шляпка, на срезе краснеет сразу и очень интенсивно. А тут практически белый и краснеет очень слабо.
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 203
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 05.09.12 22:39. Заголовок: Цистодерма зернистая..
Цистодерма зернистая - Cystoderma granulosum?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13370
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.09.12 23:08. Заголовок: svt пишет: У нее г..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1538
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 06.09.12 01:17. Заголовок: ariona пишет: Значи..
ariona пишет: цитата: | Значит я всю жизнь не тот гриб считаю богемикой |
| Хочу добавить что здесь в Германии очень осторожно относятся к этой богемике, т.к. существует вариант Gift-Safranschirmling (Chlorophyllum venenatum, syn. Macrolepiota venenata), Garten-Safranschirmling (садовая форма), которые дают еденичные случаи отравлений, то-ли от недостаточной температурной обработки, то-ли от индивидуальной непереносимости. К этому надо добавить ещё похожий ядовитый американский зонтик с зелёными спорами, который давно перешагнул в Европу и уже были случаи отравления. Так что начинающим грибникам, наверно можно ограничиться хорошо узнаваемым Гриб-зонтиком (Macrolepiota procera). Тем более, что по вкусу он превосходит другие зонтики. Для более точного определения грибов ув. svt, желательно добавить фото с целой ножкой, описать место находки, подвижность кольца и др. подробности, т.к. даже специалисты иногда не могут однозначно отделить ту или иную форму этого гриба: Macrolepiota rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes f. olivieri (Barla) de Kok 1998, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum olivieri); Agaricaceae Macrolepiota rachodes f. rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. brunnea (Farl. & Burt) Candusso 1990, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. hortensis (Pilát) Wasser 1980, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. olivieri (Barla) Barla 1989, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum olivieri); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. venenata (Bon) Gminder 2003, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 204
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 06.09.12 06:50. Заголовок: Что за грибы? На зон..
Что за гриб? На зонтик похож.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 329
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 08:38. Заголовок: ariona пишет: Значи..
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 330
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 08:48. Заголовок: Waleri пишет: Для б..
Waleri пишет: цитата: | Для более точного определения грибов ув. svt, желательно добавить фото с целой ножкой, описать место находки, подвижность кольца и др. подробности |
| 1. Ножка. Целой ножки, увы, не осталось. Могу только словесно описать. Она расширяется книзу, с хорошо выраженным утолщением на конце. Пушистого белого налета в основании ножки (как на фото в предыдущем моем сообщении) не заметил, но не могу уверенно утверждать, что его не было. Поверхность ножки гладкая, более темная в нижней части. 2. Место находки. Городской широколиственный парк, среди веточного опада. Хвойных нет. К сожалению, виды деревьев не могу назвать, т.к. совершенно в них не разбираюсь. 3. Подвижность кольца. Кольцо с толстым краем, легко перемещается по ножке. Собственно, это хорошо видно на фотографиях. 4. Другие подробности. А какие? Что-то ничего в голову не приходит.
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 496
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 06.09.12 08:54. Заголовок: А это разве не Гриб-..
А это разве не Гриб-зонтик краснеющий?
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13372
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:25. Заголовок: svt пишет: Конечно..
svt пишет: цитата: | Конечно, Ирина, ты гораздо лучше разбираешься |
| Не уверена. Просто у нас более светлые, как правило. А может это вариации в рамках вида? А какой у вас собственно серый зонтик? Я считаю, что у нас не встречается он.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 331
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:37. Заголовок: ariona пишет: А мож..
ariona пишет: цитата: | А может это вариации в рамках вида? |
|
Кто ж его знает, если даже ты не знаешь. цитата: | А какой у вас собственно серый зонтик? Я считаю, что у нас не встречается он. |
|
Серый - это в смысле Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes, который не bohemica и не brunnea? Даже не знаю, что сказать. До сих пор встречал только темные, светлые нашел в первый раз. Подумал, что это как раз и есть основная форма. Либо что-то, совсем мне неизвестное.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13373
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:39. Заголовок: svt пишет: Кто ж ег..
svt пишет: цитата: | Кто ж его знает, если даже ты не знаешь. |
| Сергей, ну хватит издеваться Вообще-то я знаю, что вряд ли мы однозначно установим истину. Нужны микологи, микроскопы и даже секвенаторы.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8760
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:41. Заголовок: svt Я-то, по просто..
svt цитата: | Я-то, по простоте душевной, всю дорогу думал, что богемика этот гриб: |
| На фотках зонтик краснеющий. Эти виды очень похожи в молодости. А зрелые отличаются поверхностью шляпки: у краснеющего поверхность как на Ваших трех последних кадрах - коричневатая почти полностью (то есть чешуйки не выделяются цветом), а у богемики шляпка белая с темными чешуйками. На мой взгляд, богемика в зрелости в целом слегка потолще, покрепче, а краснеющий похудосочнее. На первой серии снимков - думаю, богемика, ничего против не видно. У нас краснеющий в лесу, под хвойными. А богемика - в городе, в парках, на газонах, чаще тоже под елками.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 332
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:52. Заголовок: ariona, TVS, спасибо..
ariona, TVS, спасибо за ответы. Действительно, что-то я запутался. Теперь буду знать.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1539
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 06.09.12 13:25. Заголовок: С.Олег пишет: Что з..
|
|
|
С.Олег
|
| постоянный участник
|
Пост N: 205
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 06.09.12 15:59. Заголовок: Waleri спасибо, при..
Waleri спасибо, придется порыться в инете.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2319
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.09.12 21:58. Заголовок: svt пишет: Действите..
svt пишет: цитата: | Действительно, что-то я запутался. Теперь буду знать. |
|
Могу ещё немного запутать. `
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 8762
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.09.12 22:12. Заголовок: theria Классно! :..
theria Классно! А как же тогда выглядит богемика?
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|