Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение)

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251
Часть 9
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830
Часть 10
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271
Часть 11
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-0-0-1489865002

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 19.04.17 20:38. Заголовок: eugene Спасибо! Сей..

eugene
Спасибо! Сейчас попробовал ещё оценить размер сумок: по этому параметру, действительно, получается скорее Bisporella citrina. Как-то я её не узнал

 Отправлено: 19.04.17 20:54. Заголовок: 26 марта, на помёте...

26 марта, на помёте. В основном, размером до 1.5 мм, но отдельные экземпляры (как на втором фото) достигали 3 мм. Ascobolus roseopurpurascens?

 Отправлено: 20.04.17 01:06. Заголовок: DAY пишет: Ascobol..

DAY пишет:

цитата:

Ascobolus roseopurpurascens?

Согласен

 Отправлено: 20.04.17 01:14. Заголовок: DAY пишет: действит..

DAY пишет:

цитата:

действительно, получается скорее Bisporella citrina. Как-то я её не узнал

Bisporella очень похожа на некоторые виды Phaeohelotium (особенно на Phaeohelotium monticola), с которыми ее действительно легко спутать. Там главное отличие в строении стенки апотеция: у биспореллы она образована гифами с утолщенными "стекловидными" стенками (за счет чего у биспореллы очень узнаваемая, совершенно гладкая наружная поверхность), а у Phaeohelotium - тонкостенными округлыми или эллипсоидными клетками.

 Отправлено: 20.04.17 15:26. Заголовок: eugene пишет: Да, в..

eugene пишет:

цитата:

Да, в целом соответствует.

Евгений, спасибо огромное за разъяснения и уточнения.
Предлагаемый Вами ключ с прошлого года использую. Очень удобен, особенно если есть микропризнаки.
Я почему спросил именно про эту таблицу?
Не зная всей таксономической подоплёки, но мне всё же кажется, что кто-то когда-то решил избавится от каши получившейся с этими фиолетовыми пецицами. Особенно с именем P.violacea.
Данное имя на сегодняшний день практически нельзя использовать без дописки трактовки. Это видно из таблицы (присутствует в синонимах всех трёх видов).
Жаль только, что IF и MB всё пока показывают не так.
Три предложенных имени moseri, lobulata и tenacella избавляют нас от отождествления с фиолетовым оттенком, в отличие от имён - violacea, pseudoviolacea, subviolacea, ну и пока эти имена позволяют их использовать с однозначным пониманием (без указания авторского).

Я же могу свои прошлогодние с молодого кострища, на основании имеющихся микропризнаков назвать P.tenacella? Это имя прижилось в России или как?

 Отправлено: 20.04.17 23:50. Заголовок: erlin пишет: мне в..

erlin пишет:

цитата:

мне всё же кажется, что кто-то когда-то решил избавится от каши получившейся с этими фиолетовыми пецицами

Совершенно верно, именно так и было. Проблема с фиолетовыми пецицами (и не только с ними) была в том, что орнаментация спор и наличие масляных капель в них далеко не сразу и не всеми были приняты как важные для выделения видов признаки. Из-за этого под одним названием смешивались несколько видов.

У Вас на фото несомненно Peziza tenacella. Название subviolacea было бы более надежным, поскольку оно основано на европейском материале, а tenacella описана из Австралии. Хотя у карбофильных видов часто бывают очень широкие ареалы, но повод для сомнений в синонимии остается. Тем не менее tenacella сейчас часто используется, и всем понятно, что под ним понимают. К сожалению, часто у нас все еще используют название Peziza violacea без пояснения, в чьей трактовке.

 Отправлено: 21.04.17 14:21. Заголовок: Евгений, спасибо! :s..

Евгений, спасибо!

Возможно ПТ постоявшие, т.к. гимениальный слой какой-то странный, не гладкий. Никогда прежде таких (или в таком состоянии) не видел на кострищах.
Форма у них какая-то странная - накрученно-перекрученная и споры с интересной поверхностью (видно по фото 3).
По французскому карбо-ключу как-то не получается однозначно определиться

 Отправлено: 21.04.17 17:16. Заголовок: erlin Практически ..

erlin

Практически уверен, что это Peziza badia, с такой характерной орнаментацией мало кто еще может быть. На кострище она могла случайно вырасти, тем более что оно старое. А гимений действительно просто рассохся.

 Отправлено: 21.04.17 18:49. Заголовок: Окрестности г. Киров..

Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 19.04.2017. На ольхе.

1.


2.



3.

 Отправлено: 21.04.17 20:20. Заголовок: woodmen 1, 2 - Hyp..

woodmen

1, 2 - Hypoxylon fuscum, 3- Eutypella (возможно E. alnifraga)

 Отправлено: 22.04.17 09:50. Заголовок: eugene пишет: Практ..

eugene пишет:

цитата:

Практически уверен, что это Peziza badia,

Точно, а я всё думал, у кого я всё-таки видел такой гимений
Где-то валяются фотки этого вида в разном возрасте и там есть, в старости, такая же рассохлость гимения.
Старое кострище сбивало, надо было шире смотреть . Орнаментация спор действительно интересная.
Спасибо!

 Отправлено: 22.04.17 11:28. Заголовок: erlin , у меня тоже ..

erlin , у меня тоже такое есть.


А на следующий год вот такие красотки там выросли.

 Отправлено: 25.04.17 18:37. Заголовок: Что бы это могло так..

Что бы это могло такое быть на датрипе? Фото свежее.

 Отправлено: 25.04.17 19:40. Заголовок: deta ,как варианты -..

deta ,как варианты - Nectria episphaeria, Cosmospora sp.

 Отправлено: 29.04.17 00:51. Заголовок: 28 апреля 2017. Покр..

28 апреля 2017.
Покровское-Стрешнево.

Пецица расширенная (?).






Редкая находка: Дисцина охряная Discina leucoxantha (?) или дисцина-щит Discina parma (?). Внешне похожа на дисцину охряную (особенно в подсохшем состоянии), но росла не под лиственницами, а в широколиственном лесу (липа, дуб, клен, вяз).

 Отправлено: 30.04.17 21:35. Заголовок: Тот же вопрос.. Вар..

Тот же вопрос.. Вария или репанда?
На древесине бука...

 

 
100Х

 
400Х

 
1000Х

 
400Х

 
400Х

 
1000Х

 

 
(13.9) 14.4 - 16.6 (17.4) × (8.6) 9.1 - 10.4 (10.6) µm
Q = (1.3) 1.4 - 1.8 (2) ; N = 30
Me = 15.5 × 9.7 µm ; Qe = 1.6

 Отправлено: 02.05.17 18:53. Заголовок: Евгений, Помните эти..

Евгений, помните эти неизвестные?

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-20-0#014

Позавчера взял для Вас образцы прямо с веткой...
И черт меня дернул поставить ветку в воду..

Это они немного набухли к вечеру..

 
А это они сегодня:

Белый налет на них это споры...

Споры оказались малюсенькими...
400х

 
1000Х

 

 
 

 Отправлено: 04.05.17 11:40. Заголовок: Уважаемый Евгений, н..

Уважаемый Евгений, не могли бы Вы прояснить ситуацию с видом Sclerotinia ficariae? В различных источниках встречаются противоречивые сведения: одни специалисты считают его лишь синонимом S. sclerotiorum (Hansen & Knudsen), другие считают ситуацию с ним на сегодня невыясненной, третьи утверждают, что он существует, и чётко отличается от S. sclerotiorum размером апотециев и размером спор (click here)

Вопрос возник не на пустом месте. Давно пытаюсь разобраться с саянскими грибами из этой группы видов. Растут они у нас ежегодно, в богатых травой местах, обычно в присутствии ветрениц и многих других растений. Но как такового чистяка весеннего, с которым, как принято считать, произрастает S. ficariae, у нас нет.

Вот фотографии нынешнего года:







Апотеции в диаметре чашечки - до 2 см. Склероций зрительно не имеет внутри каких-либо остатков растений; не имеет он их и на микроскопическом уровне.

Эктоэксципулум состоит из круглых клеток без видимого желатинозного слоя.

Споры в сумках примерно одного размера (не так чтобы 4 длинных и 4 коротких). При рассмотрении свежих спор в водной среде кажется, что они двухядерные.

С размером спор произошёл интересный казус. Образцы с одного и того же местообитания микроскопировал Юрий Абрамов (гербарный материал), и я пытался недавно, свежий материал. У Юрия при рассмотрении спор из образца в щелочной среде получился размер 12-13 х 5-6 мкм. У меня при рассмотрении спор из свежего образца в водной среде получились значения сходные:



Это вполне согласуется с данными Hansen & Knudsen по S. sclerotiorum - 9-13,5 х 4-6 мкм. Но когда я померял значения свежих спор из отсева (в водной среде), то получил кардинально другие значения:



Это как будто уже не укладывается в S. sclerotiorum, и соответствует как раз S. ficariae по вышеприведённой ссылке. Так как же будет правильно определить наши саянские склеротинии?

 Отправлено: 08.05.17 21:11. Заголовок: Это же аскомицет? Вы..

Это же аскомицет?
Выросло прямо сейчас на прошлогодней веточке винограда девичьего.
От Туберкулярии обыкновенной отличается более ярким цветом и неправильной формой. Да и субстратом, наверное.

И тем не менее, микроскопический анализ подтвердил мнение ув. eugene
Это Tubercularia vulgaris



Для полноты картины - перекрёстная стереофотография.


Взят гербарный образец.

 Отправлено: 08.05.17 21:19. Заголовок: Доцент пишет: Позав..

Доцент пишет:

цитата:

Позавчера взял для Вас образцы прямо с веткой... И черт меня дернул поставить ветку в воду.. Это они немного набухли к вечеру..   А это они сегодня:

Внешний вид намекает, что грибочки чем-то поражены и заболели.
И мелкие споры напоминают что-то плесневое