Автор | Сообщение |
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1349
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 753
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 20.07.17 12:10. Заголовок: Если правильно опред..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18095
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.07.17 16:48. Заголовок: Доцент Сергей, не о..
Доцент Сергей, не ошибся? Разве Botryobasidium - это Сумчатые?
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 754
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 20.07.17 17:29. Заголовок: ariona пишет: Серге..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18097
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.07.17 19:47. Заголовок: Доцент Что-то и Asc..
Доцент Что-то и Ascotremella faginea там не по делу... Или нет? Я не знаю, кто это делал.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2661
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 21.07.17 11:10. Заголовок: eugene пишет: типом..
eugene пишет: цитата: | типом же рода Pseudorhizina является описанный по сборам С. И. Коржинского из-под Казани вид Pseudorhizina korshinskii. |
| eugene пишет: цитата: | Все по прежнему, ничего не менялось. |
| Евгений, скажите пожалуйста, а существует ли сейчас физически образец, найденный Коржинским? В определителе 1913 года Ячевский описывает его находку довольно своеобразно: Видимо, с тех самых пор копируется и перепечатывается история о том, что якобы ножки этого вида разрушаются в нижней части, и гриб ложится на субстрат, напоминая ризину. Равно как и другой миф о том, что данный вид якобы предпочитает "man-made habitat". На деле же описание находки Коржинского, кроме круглых спор, совершенно непохоже на то, что сейчас называется Pseudorhizina sphaerospora. И как, интересно, Васильков в 1942 году установил их идентичность? Был ли у него гербарный материал обоих видов? Нашу P. sphaerospora нельзя назвать ни распластанной, ни красно-коричневой, нижняя поверхность у них серая, они не растут на мостах и прочих рукотворных объектах, и ножки у них никогда не разрушаются.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 420
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 21.07.17 22:27. Заголовок: 18 апреля, скорее па..
18 апреля, скорее парк, чем лес. Morchella vulgaris, или старый Morchella steppicola ?
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2186
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.17 01:02. Заголовок: 23 июля 2017. Покров..
23 июля 2017. Покровское-Стрешнево. Лопастник чёрный Helvella atra. Лопастник седловидный Helvella ephippium (=Helvella atra var. murina)?.. Звездовик черноголовый Geastrum melanocephalum?.. Звездовик бахромчатый Geastrum fimbriatum?..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2047
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 25.07.17 08:31. Заголовок: 1. Diatrype discifor..
1. Diatrype disciformis? Или лучше без вариантов? В обоих случаях (наверное) – бук.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18115
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 25.07.17 12:11. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: цитата: | Звездовик черноголовый Geastrum melanocephalum?. |
| Это лучше в Гастеромицеты, у Юры Ребриева спросить (Юрец). Мне кажется, что может и Mycenastrum corium.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1165
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 14:02. Заголовок: Иван Матершев Да, ..
Иван Матершев Да, это Helvella ephippium. ALEXANDRA 1 - Да, она. 2 - молодые стромы Hypoxylon fragiforme
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1166
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 14:32. Заголовок: Rannar пишет: скажи..
Rannar пишет: цитата: | скажите пожалуйста, а существует ли сейчас физически образец, найденный Коржинским? В определителе 1913 года Ячевский описывает его находку довольно своеобразно |
| Существует. Описание у Ячевского действительно своеобразное, но нужно учесть, что Коржинский собрал образец еще в 1886 г., в бытность свою приват-доцентом Казанского университета. В Петербург он перебрался в 1892 г. чтобы занять предложенную ему должность главного ботаника императорского ботанического сада, тогда же он передал в наш гербарий свою коллекцию. Ячевский в ботанический сад пришел только в 1896. Образец в его руки попал скорее всего ближе к 1913 г., т. е. спустя много лет после того, как был собран. Ячевский понял, что это что-то необычное, но в свежем виде гриб он не видел и описание делал скорее всего по воспоминаниям Коржинского (к самому образцу никакого описания не прилагалось). Сам биновский образец довольно скудный и сейчас содержит только кусочки гимения (возможно, более сохранный образец, с которого сделано фото в определителе 1913 г. есть в гербарии Ячевского в ВИЗРе). Отсутствие ножки Б. П. Васильков в статье о строчевике объяснял тем, что Коржинскому попалось очень старое плодовое тело. Собирая этот гриб в Марийской АССР, Васильков сам видел, что старые плодовые тела могут распадаться. Если вспомнить, что гриб у Коржинского рос на мосту, то могли и сапогом поддеть... Относительно "man-made habitat" это не совсем миф, в Фенноскандии довольно много находок из таких мест. И в Ленобласти у нас его находили на просеке газопровода. Выживает как умеет. Не везде так хорошо с лесами как в Сибири https://photos.app.goo.gl/eac2FR0x84q0pmdJ3 https://photos.app.goo.gl/E3Zs95Fsu89X7hv63
|
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2665
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.17 15:31. Заголовок: Евгений, спасибо бол..
Евгений, спасибо большое за пояснения. В этом вопросе всё-таки для меня остаётся много неясного. Как именно Васильков смог определить, что то, что он собирал в Марийской АССР и что, возможно, соответствует находке Коржинского - идентично Helvella sphaerospora Пека? В американских источниках я не встречал упоминаний о распадающихся ножках и о man-made habitat. Можно посмотреть, хотя бы, в этой работе: http://www.cybertruffle.org.uk/cyberliber/59575/0062/0038.htm И в других источниках тоже. Вот, например, у канадцев: http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Pseudorhizina&l=r&nom=Pseudorhizina%20sphaerospora%20/%20Gyromitre%20%C3%A0%20spores%20rondes&tag=Pseudorhizina%20sphaerospora&gro=86 Американские описания полностью соответствуют моим наблюдениям, а мне посчастливилось наблюдать за большим количеством этих грибов в разных популяциях, на протяжении вот уже четырёх лет. Данные Коржинского-Ячевского-Василькова кажутся достаточно отличными. То есть напрашивается всё же предположение, что P. sphaerospora и P. korshinskii - разные виды. Причём не так, что первый американский, а второй - европейский и российский. Скорее первый - американский и сибирско-дальневосточный, а второй - европейский, включая и западную часть РФ. Вы писали, что синонимию этих двух видов, предложенную Васильковым, ещё никто не опроверг. А Вы бы не взялись проверить? Ведь интересная тема, столько лет уже не поднималась.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1167
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 16:29. Заголовок: Rannar пишет: То ес..
Rannar пишет: цитата: | То есть напрашивается всё же предположение, что P. sphaerospora и P. korshinskii - разные виды. |
| Да, такое действительно возможно и именно в предложенном варианте. Молекулярные данные в открытых базах, насколько я знаю, есть только по американским популяциям. Типы в обоих случаях мало чем помогут, конечно, но сравнить европейские и сибирские строчевики с американскими по молекулярным признакам было бы интересно.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2666
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.17 16:41. Заголовок: Евгений, у меня есть..
Евгений, у меня есть два образца этого года. Я, правда, передал их Н.В. Степанову в СФУ, но, думаю, он охотно перешлёт один из них Вам.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1168
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 16:55. Заголовок: Буду признателен. У ..
Буду признателен. У меня есть еще какое-то количество относительно свежих образцов с Алтая и Урала.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2667
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.17 17:02. Заголовок: Евгений, отлично. Я ..
Евгений, отлично. Я как договорюсь, напишу Вам в личке.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2188
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.07.17 02:11. Заголовок: 25 июля 2017. Красно..
25 июля 2017. Красногорск. Что-то на почве...
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2049
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.07.17 09:28. Заголовок: eugene пишет: 1 - Да..
eugene пишет: цитата: | 1 - Да, она. 2 - молодые стромы Hypoxylon fragiforme |
|
Спасибо!!
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1169
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 26.07.17 19:48. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: Leucoscypha leucotricha
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2668
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.07.17 20:31. Заголовок: eugene Евгений, во..
eugene Евгений, возвращаясь к вопросу о псевдоризинах. Описание Василькова, конечно, более точное, чем описание Ячевского. Но и в нём просматривается целый ряд отличий. В частности, ни в первой, ни во второй статье не упоминается о розовом или пурпурном оттенке нижней части ножки. Согласитесь, что это очень странно. Ведь такой яркий отличительный признак! В молодом возрасте может быть не проявлен, но ведь Васильков собирал грибы разных возрастов. Такой наблюдательный специалист не мог пропустить этот оттенок. Значит, его и не было.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|