Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 9)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 9.

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 02.04.13 23:59. Заголовок: Ким пишет: на что п..

Ким пишет:

цитата:

на что при вскрытие аскомицетов, кроме спор, сумок и парафиз нужно обращать внимание?

Амилоидность стенки сумки и/или апикального кольца.
Наличие крючка ("пряжки") в основании сумки.
Наличие и характер орнаментации спор.
Наличие липидных капель и газовых пузырьков в спорах.
Наличие включений в клетках парафиз.
Форма апикальных клеток парафиз.
Наличие, пигментация, септированность, орнаментация волосков снаружи и по краю.
Структура стенки плодового тела (гифальная, клеточная, желатинозная).

Это основное. Есть еще много других микропризнаков, в том числе витальных (прижизненных), в разных группах по разному.

 Отправлено: 03.04.13 00:49. Заголовок: О, спасибо большое. ..

О, спасибо большое. Довольно много различных признаков.
Описание добавил.

 Отправлено: 03.04.13 21:50. Заголовок: Ким пишет: P.violac..

Ким пишет:

цитата:

P.violacea?

Вопрос: споры гладкие (P. moseri) или орнаментированные (P. tenacella = P. violacea ss. str.)? Я склоняюсь к первому варианту. Вот только парафизы смущают... В чем смотрел? В воде или в КОН?

Ким пишет:

цитата:

А не может ли это быть Smardaea planchonis?

Увы нет. Это Plicaria endocarpoides. Там ничего не горело?

Ким пишет:

цитата:

Споры с одной, как правило, большой каплей

Значит точно не Tricharina, у тех споры без капель.

Ким пишет:

цитата:

Наверное Geopora pellita

Да, похоже на то. Для Humaria solsequia споры слишком мелкие, а для G. pellita (недавно выделенной в отдельный род Hoffmannoscypha) с небольшой, но допустимой натяжкой подходят.

 Отправлено: 03.04.13 21:57. Заголовок: eugene пишет: Вопро..

eugene пишет:

цитата:

Вопрос: споры гладкие (P. moseri) или орнаментированные (P. tenacella = P. violacea ss. str.)? Я склоняюсь к первому варианту. Вот только парафизы смущают... В чем смотрел? В воде или в КОН?

Гладкие. В КОН. А а в чем аски лучше смотреть?
eugene пишет:

цитата:

Увы нет. Это Plicaria endocarpoides. Там ничего не горело?

А почему нет? Так похожа.. Может и горело, но никаких признаков не было.

 Отправлено: 04.04.13 11:26. Заголовок: Ким пишет: А а в че..

Ким пишет:

цитата:

А а в чем аски лучше смотреть?

Для начала всегда нужно смотреть в воде, т. к. щелочи и йодные реагенты разрушают многие внутриклеточные структуры, растворяют пигменты, искажают орнаментацию. Потом уже можно смотреть и в йоде и в щелочи. Вероятно, из-за щелочи фиолетовый пигмент в парафизах и не был виден, у всех фиолетовых пециц от должен быть (от него они и фиолетовые).

Ким пишет:

цитата:

А почему нет?

Не вижу в окраске ничего фиолетового, а у Smardea это один из признаков рода. При этом фиолетовый пигмент присутствует и в стенках клеток эксципула, и в парафизах, иногда и в орнаментации спор. Ты бы его заметил.

 Отправлено: 04.04.13 11:38. Заголовок: eugene, посмотрел &#..

eugene, посмотрел "P. moseri" в воде, оказалось, что споры все же мелко-шершавые (я бы возможно и не обратил на это внимание, если бы не твоя заметка) и пигментацию у парафиз увидел. Такчто это наверное все же P. tenacella. Здесь я ориентируюсь на фото спор:
http://www.asturnatura.com/photo/_files/photogallery/1c0f119800105624b7eb689c08417e17.jpg - P. tenacella.
http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=5511 - P. moseri
В моем случае споры похожи на первый вариант. Однако парафизы скорее прямые, если это имеет значение.

цитата:

Не вижу в окраске ничего фиолетового, а у Smardea это один из признаков рода. При этом фиолетовый пигмент присутствует и в стенках клеток эксципула, и в парафизах, иногда и в орнаментации спор. Ты бы его заметил.

там есть фиолетовый отенок абсолютно точно. У меня фотоапарат в красный уводит немного. Посмотри на последнее фото
Я ведь тоже в КОН смотрел... Сейчас посмотри в воде.

 Отправлено: 04.04.13 13:08. Заголовок: Ким, значит tenacell..

Ким, значит tenacella. Форма парафиз - признак не самый постоянный.

А насчет Smardaea - у них не оттенок, там густой до черноты фиолетовый. И споры не подходят: у двух круглоспоровых видов Smardaea они крупнее (10-12 mkm у planchonis, 12-15 mkm у marchica). Помимо того, первый связан обычно с кипарисовыми, а у второго споры орнаментированные.

Ну и самый верный способ - проверь сумки на амилоидность, у Plicaria они J+, у Smardaea - J-

 Отправлено: 04.04.13 16:38. Заголовок: eugene пишет: Ну и ..

eugene пишет:

цитата:

Ну и самый верный способ - проверь сумки на амилоидность, у Plicaria они J+, у Smardaea - J-

Еще раз промерил споры = 8-10, не больше. Смотрел в Мельцере - гифы сильно декстриноидные, споры и сумки слабо амилоидные, но амилоидность и псевдоамилоидность хорошо выражены. Значит Plicaria endocarpoides? Эх..... а я так надеялся...

 Отправлено: 05.04.13 19:36. Заголовок: Хотелось бы определи..

Хотелось бы определиться с видовой принадлежностью этих трех лопастиков.

1. 2. 3.

 Отправлено: 05.04.13 19:57. Заголовок: Я бы подумал, что 1 ..

Я бы подумал, что 1 и 3 - H. elastica, а 2 - H. lacunosa, интересно, что скажет Евгений.

 Отправлено: 05.04.13 23:59. Заголовок: theria, Ким Почти ..

theria, Ким

Почти все так и есть.
1 - Helvella elastica.
2 - Helvella lacunosa.
3 - Helvella atra.

 Отправлено: 06.04.13 00:06. Заголовок: eugene пишет: 3 - H..

eugene пишет:

цитата:

3 - Helvella atra.

Блин, а я ведь на нее думал... Но показалось, что ножка слишком светлая...

 Отправлено: 06.04.13 00:31. Заголовок: Ким Для H. elastic..

Ким

Для H. elastica ножка как раз слишком темная, а главное - волосатая (у elastica практически голая).

 Отправлено: 06.04.13 00:40. Заголовок: eugene пишет: Для H..

eugene пишет:

цитата:

Для H. elastica ножка как раз слишком темная, а главное - волосатая (у elastica практически голая).

Да, пожалуй. А про волосатость я не знал, спасибо.

 Отправлено: 06.04.13 01:22. Заголовок: Мои прошлогодние оти..

Мои прошлогодние отидии (заранее прошу прощение за качество: не везло мне с отидиями в этом плане ):
Первый ряд, как я понимаю, O.onotica:

1. 2. 3. 4. 5. 6.
Для 4-ого: споры с 2 каплями, 11-13 Х 5.5-6.5. Парафизы крючковидные.
Для 5-ого: споры с 1-2 каплями, 10.4-12 Х 5-6.5. Парафизы от слабо изогнутых, до крючковидных.
Для 6-ого: споры с 2 каплями, гладкие, 9-11 Х 6.5-7. Парафизы крючковидные, реже почти закругленные.
Все споры эллипсовидные

А вот эта, с довольно мелкими ПТ, похожа на O. leporina:
7.
Споры гладкие, с 2 капельками, широко-эллипсоидные, 10-12 Х 5.5-6.5. Парафизы слабо изогнутые.

Эта - на O. alutacea (у меня таких три похожих образца, но фото сделал только одного почему-то... забылся чтоли?)
8.
Споры гладкие, с 1-2 каплями, 13-15 Х 5.5-7.5. парафизы от слабо изогнутых, до крючковидных.

Эти росли рядом и даже в один пакет положил, но теперь возникли некоторые сомнения... Первая из них определилась как O.bufonia, вторую завтра отдельно помикроскопирую.
9. 10.
Для 9-ого: споры гладкие, веретеновидно-эллипсоидные, с 2 каплями, 14.5 Х 5.5-6.5. Парафизы в массе крючковидные, иногда слабо изогнутые.
Для 10-ого: споры гладкие, веретеновидно-эллипсоидные, с 1 и 2 каплями (50/50), 13-13.5 Х 6.5. Парафизы крючковидные.

У меня возникает ощущение, что у почти всех отидей одинаковые споры...

 Отправлено: 06.04.13 11:52. Заголовок: Ким С первым (onot..

Ким

С первым (onotica) и третьим (alutacea) согласен. Над двумя другими надо подумать.

 Отправлено: 06.04.13 18:26. Заголовок: Ох, я сегодня намикр..

Ох, я сегодня намикроскопировался... 12 образцов отидей посмотрел.
Оказалось что на первые три (1,2,3) фотографии образцов нет (все они в один день сфотографированы), зато alutacea оказалось 4 штуки.
Вообще микроскопически отидии очень похожи. Тем не менее, некоторая разница наметилась, не знаю, насколько объективная.
У onotica споры в среднем мельче на 2-3 мкм чем у alutacea, по форме при этом довольно схожи. Зато у "коричневых" отидей, они не просто эллипосоидные, а скорее веретеновидно-эллипсоидные, (или ромбовидно-эллипсоидные, кому как угодно), а вот у мелкой отидии (O. leporina??) споры широко эллипсоидные, где-то широко цилиндрические, с сильно округлыми концами. Капелек далеко не всегда по две, в одном образце их было пополам (10), но поскольку таким образцов было немного, привязать этот признак к тому или иному виду не представляется возможным.
Парафизы. В одном из ключей одной из первых тез была как раз форма парафиз. Увы, определить хоть какую-то зависимость от вида к форме п. не удалось. Если не считать, что у "коричневых" парафизв в массе крючковидные, тогда как у "светлых" - разнообразной формы и в различных пропорциях по отношению друг к другу. Исключением является, пожалуй, "O. leporina", у нее крючковидных парафиз не было, в массе они скорее слабо и умеренно изогнутые.
Результаты микроскопирования добавил к предыдущему сообщению.

 Отправлено: 06.04.13 18:30. Заголовок: Ура, открыл ключ Nic..

Ура, открыл ключ Nicolas Van Vooren, у него в самом начале все три типа спор, которые удалось сегодня увидеть!

 Отправлено: 13.04.13 16:10. Заголовок: eugene, Ким Спасиб..

eugene, Ким

Спасибо большое за определение лопастиков

Хотелось бы ещё определиться с одной пецицей, которую я нашел в начале сентября на участке ельника с примесью осин. Одиночное плодовое тело (размером 4 см по длинной стороне) росло на голой земле. Споры овальные, с мелкозернистой поверхностью, с 2-мя крупными липидными каплями на полюсах. Размеры спор 17,4-20,3 х 9,0-10,6 микрон (в среднем 18,7х9,8 микрон, n=25). Парафизы прямые, постепенно утолщающиеся на вершине! Отмеченные признаки, вроде бы, не противоречат описанию вида Peziza howsei Roze & Boud.

 Отправлено: 13.04.13 19:04. Заголовок: theria Полностью с..

theria

Полностью согласен. Вот фото этого же вида из Теберды