Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 9)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 9.

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 02.02.13 23:47. Заголовок: SAE Для cochleata ..

SAE

Для cochleata споры действительно мелковаты, даже с учетом того, что они сухие. Больше похоже на O. bufonia.

 Отправлено: 03.02.13 12:06. Заголовок: Все - биспорелла лим..

Все, что по ссылкам - биспорелла лимонная? Или вот это (click here) вообще дакримицес, а вот это (click here) - биспорелла?

 Отправлено: 03.02.13 13:07. Заголовок: eugene пишет: Для c..

eugene пишет:

цитата:

Для cochleata споры действительно мелковаты, даже с учетом того, что они сухие. Больше похоже на O. bufonia.

А как же практически гладкая наружная поверхность?
Ещё раз повторяю ссылку, ибо тема закончилась (копировать целиком)
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?*Otidea_cochleata

 Отправлено: 03.02.13 14:13. Заголовок: SAE Мне показалось..

SAE

Мне показалось, что поверхность с рассеянными бородавочками. Апотеции крупные, бородавчатость поверхности может быть выражена не столь отчетливо как у молодых

 Отправлено: 03.02.13 14:19. Заголовок: eugene Да, меленьки..

eugene
Да, меленькие бородавочки присутствуют.

 Отправлено: 03.02.13 14:20. Заголовок: Fungeman Оба фото ..

Fungeman

Оба фото - Bisporella citrina

 Отправлено: 03.02.13 16:28. Заголовок: eugene пишет: Оба ..

eugene пишет:

цитата:

Оба фото - Bisporella citrina

Спасибо! А как зовут эту аскокорине?

 Отправлено: 03.02.13 19:52. Заголовок: Fungeman Вероятнее..

Fungeman

Вероятнее всего Ascocoryne cylichnium

 Отправлено: 03.02.13 21:20. Заголовок: eugene, Ага, я так и..

eugene,
Ага, я так и предполагал. Асков у меня еще мно-о-го на долгие зимние вечера!

 Отправлено: 06.02.13 14:04. Заголовок: И снова несу подарки..

И снова несу подарки знатокам... На этот раз в виде пачки пециц и им подобных.

 Отправлено: 06.02.13 22:36. Заголовок: На третьем фото очев..

На третьем фото очевидно отидея.

 Отправлено: 06.02.13 23:17. Заголовок: Fungeman Спасибо за..

Fungeman
Спасибо за подарки, но желательно ставить превью, а также не нужны три одинаковых фото. Если есть кнопка ПРАВКА, то в режиме редактирования убираете лишнее и ОТПРАВИТЬ. Если нет, просигнальте, уберем.

 Отправлено: 07.02.13 14:16. Заголовок: Ким пишет: На трет..

Ким пишет:

цитата:

На третьем фото очевидно отидея.

А какой вид не подскажете? Я этот гриб вообще пецицей считал.

ariona пишет:

цитата:

Спасибо за подарки, но желательно ставить превью, а также не нужны три одинаковых фото. Если есть кнопка ПРАВКА, то в режиме редактирования убираете лишнее и ОТПРАВИТЬ. Если нет, просигнальте, уберем.

Здравствуйте, Ирина! Это Рудый Сева с ГСП. Правки нет.

 Отправлено: 07.02.13 14:45. Заголовок: Сева, я догадалась, ..

Сева, я догадалась, сейчас удалю лишнее. Следующий раз превью ставьте, пожалуйста.

 Отправлено: 07.02.13 15:05. Заголовок: Действительно, похож..

Что-то типа Otidea umbrina, хотя и Otidea bufonia похожа.
Надо "спорить".

 Отправлено: 07.02.13 18:00. Заголовок: Fungeman Полностью..

Fungeman

Полностью согласен с уважаемыми Кимом и ZAE - Otidea umbrina/bufonia. А на остальных фото - Peziza badia

 Отправлено: 07.02.13 19:05. Заголовок: Всем спасибо!..

Всем спасибо!

 Отправлено: 08.02.13 21:08. Заголовок: Вот этот гриб может ..

Вот этот гриб может быть Peziza fimeti?

В саду под яблонями вблизи компостной кучи, на выкашиваемом газоне. Рядом и одновременно с Morchella conica. Начало мая 2010 Домодед. р-н М.О.
Я все думал, что это аскомицетами пораженные P. badia, или типа того. Хотя для них самое начало мая и рановато чуть-чуть. Но вот прикупил большую прибалтийскую энциклопедию недавно, а таааам.... Я видов пять сразу своих "неберущихся" опознал.

 Отправлено: 09.02.13 12:22. Заголовок: Кирилл Б. P. fimet..

Кирилл Б.

P. fimeti гораздо мельче, более правильной формы и растет на навозе. А этот гриб обликом и местообитанием больше похож на Peziza vesiculosa. Но вид у него действительно нездоровый

 Отправлено: 09.02.13 12:50. Заголовок: Доброе утром. Вчера ..

Доброе утро. Вчера нашла в сосновом лесу любопытные грибы. Росли в сосновой роще, на почве, по соседству с Helvella leucomelaena, буквально вперемешку с ними. Подумала, может какая-то ксилярия, но когда принесла их домой и стала проверять микроскопию, оказалось совершенно не похоже. Порылась в интернете и пришла к выводу, что речь идет, видимо, о грибе рода Geoglossum.
Высота 3-3,5 см, толщина в ножке примерно 2 мм, в широкой части - о,4-0,5. Поверхность матовая, слегка шероховатая, буро-черная, в ножке более светлая, темно-коричневая.
Споры длинные, с семью перегородками (8 сегментов), 90-102 мкм в длину, примерно 7-8 мкм в толщину в широкой части. Сумки 200-250 мкм в длину, 25-30 мкм в толщину. Парафизы какие-то непонятные, выглядят очень извилистыми, я так и не поняла, как можно описать их форму.



По описанию микроскопии в книге Mushrooms of Northeastern North America - вроде, похоже на Geoglossum glabrum: Spores 50-105*7-9, mostly 7-septate, upper cells of paraphyses enlarged and rounded to obvoid. Но в других интернет-описаниях идут другие размеры и фотографии не всегда похожи.

 Отправлено: 09.02.13 15:29. Заголовок: eugene пишет: больш..

eugene пишет:

цитата:

больше похож на Peziza vesiculosa

Спасибо Евгений! Форма действительно нелепая. Видать болеет сильно. Появляется не ежегодно. Буду "ловить" здоровые экземпляры.

 Отправлено: 09.02.13 15:53. Заголовок: helga Евгения нужно..

helga
Евгения нужно ждать. Может геоглоссум Кука?
http://www.granadanatural.com/ficha_hongos.php?cod=537
Вот тут парафизы сфотографированы
http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Geoglossum_cookeianum_2004_dr_1.jpg&view=&filter=
Споры тоже 7-сегментные.
http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Geoglossum_cookeianum_2008_jd_1.jpg&view=&filter=
Хотя в парафизах и пр. я не понимаю. Мне ни разу геоглоссумы не встречались.

 Отправлено: 09.02.13 16:05. Заголовок: Спасибо, Ирина. Я по..

Спасибо, Ирина. Я погуляла по форуму Ascofrance и мне тоже показалось, что парафизы похожи на парафизы Geoglossum cookeianum. Написала на их форуме, получила уже один ответ - что у G. cookeianum парафизы похожей формы, но более прямые. А мой гриб больше похож на G. barlae - он и картинку привел в качестве иллюстрации:
Geoglossum barlae Boud.
Но подробной информации в интернете по этому виду я пока не нашла.

 Отправлено: 09.02.13 16:15. Заголовок: helga Спасибо, Оля,..

helga
Спасибо, Оля, ждем Евгения.

 Отправлено: 09.02.13 18:08. Заголовок: helga Я тоже склон..

helga

Я тоже склоняюсь к G. barlae (или G. umbratile, что по всей видимости одно и то же).

Для сравнения рисунок из работы Maas Geesteranus R. A. De Fungi van Nederland I. Geoglossaceae - Aardtongen (1964)

1-2 - G. barlae; 3-4 - G. cookeanum. У второго вида верхушки парафиз не столь изогнуты, а клетки более шаровидные

 Отправлено: 09.02.13 18:12. Заголовок: Большое спасибо, Евг..

Большое спасибо, Евгений! Да, очень похоже - кончики парафиз изгибаются в разные стороны, заворачиваются петлями. Видимо, это таки он.

 Отправлено: 16.02.13 12:56. Заголовок: 24 апреля 2011 г. Э..

24 апреля 2011 г.
Этот гриб я вытянул из очень трухлявого хвойного пня. Диаметр чашечки около 4-5 мм.

 Отправлено: 16.02.13 18:07. Заголовок: DAY Это монилиния ..

DAY

Это монилиния (Monilinia). Вид можно назвать, если знать кто из брусничных там рос - на ягодах брусники паразитирует M. urnula, на чернике - M. baccarum, на голубике - M. megalospora.

 Отправлено: 24.02.13 11:50. Заголовок: eugene Спасибо бол..

eugene

Спасибо большое! Тогда, наверное, черника. Хотя и бруснику исключать нельзя...

 Отправлено: 25.03.13 22:26. Заголовок: Эта гельвелла по окр..

Эта гельвелла по окраске шляпки похожа на Helvella cupuliformis, но соотношение диаметра шляпки и длины ножки, вроде бы, больше соответствует близкому виду Helvella chinensis. Образец найден в середине июня на почве в молодом липняке. Шляпка диаметром 25 мм, ножка длиной 30 мм.

 Отправлено: 26.03.13 11:23. Заголовок: theria Если вариан..

theria

Если вариант H. macropus исключается (очень похожа на chinensis, но имеет веретеновидные споры), то это H. chinensis (кстати, ее теперь правильно называть Helvella fibrosa). У H. cupuliformis гимений скорее буроватый, чем серый, и контрастная белая ножка (вот тут хорошо видно).

 Отправлено: 26.03.13 17:11. Заголовок: eugene пишет: Если в..

eugene пишет:

цитата:

Если вариант H. macropus исключается (очень похожа на chinensis, но имеет веретеновидные споры)

Добавил фотографию спор и парафиз обсуждаемой гельвеллы. Судя по широкоовальным спорам, вариант H. macropus исключается.

 Отправлено: 26.03.13 18:30. Заголовок: theria Да, это опр..

theria

Да, это определенно не macropus

 Отправлено: 26.03.13 20:16. Заголовок: Как я понимаю, это п..

Как я понимаю, это получается H. chinensis?

 Отправлено: 28.03.13 21:41. Заголовок: Helvella leucomelaen..

Helvella leucomelaena?

 Отправлено: 28.03.13 21:50. Заголовок: Вид Геоглоссумов мож..

Вид Геоглоссумов можно определить только по результатам микроскопирования?

 Отправлено: 31.03.13 15:53. Заголовок: купена пишет: Helve..

купена пишет:

цитата:

Helvella leucomelaena?

Да, она самая.

купена пишет:

цитата:

Вид Геоглоссумов можно определить только по результатам микроскопирования?

К сожалению, да. Этот похож на G. fallax, но определение по внешнему виду очень ненадежно

 Отправлено: 02.04.13 21:11. Заголовок: В смешанном лесу, на..

Peziza tenacella
В смешанном лесу, на песке. P.violacea? Микроскопировать не успел. Завтра попробую.. )

Споры эллипсоидные до слегка цилиндрических, 5-5.5 на 13-14.5 мкм с двумя каплями. Сумки с 8 спорами. Парафизы довольно тонкие тонкие, цилиндрческие, с еле заметным расширением на конце. если с равнивать с таковыми у P. volacea, то они не похожи: не скручиваются на верхушке и не окрашенные.

Plicaria endocarpoides
На окраине сосняка, на песке... Даже не предполагаю...

Споры шаровидные. С каплями разных размеров и без них, диаметром от 7 до 9 мкм. Сумки с 8 спорами. А не может ли это быть Smardaea planchonis?

Peziza varia
P.repanda ,как понимаю?

Споры эллипсоидные, без включений в среднем 8 на 14.5 мкм. Сумки с 8 спорами.

Geopora pellita
А у этих пезиз шероховатая наружная сторона. Если это вообще пезизы...

Споры с одной, как правило, большой каплей, занимающей почти все пространство в споре, от эллипсоидных до почти цилиндрических.10-12.5 на 17.5-24 мкм. парафзы узкие, цилиндрические, слабо расширяющиеся к верхушке. С обратной стороны плодового тела сильно септированные, окрашенные в коричневые тона гифы разной длинны. Наверное Geopora pellita.

eugene, спасибо..

 Отправлено: 02.04.13 21:57. Заголовок: Ким пишет: P.violac..

Ким пишет:

цитата:

P.violacea?

Ким, жду результатов вскрытия

Ким пишет:

цитата:

Даже не предполагаю...

См. выше (но скорее всего это Peziza badia)

Ким пишет:

цитата:

P.repanda ,как понимаю?

Что б я это понимал Ким, типовой материал P. repanda не сохранился. После Персона это название интерпретировали по разному, в большинстве случаев оно оказывается синонимом P. varia (молекулярные данные также не подтверждают самостоятельности micropus и cerea, которые тоже уходят в синонимы varia). В недавней работе по "Peziza varia"-комплексу название P. repanda предложено рассматривать как nomen dubium (неясное название, т. е. невозможно установить, какой именно вид имел на руках Персон при описании ). Что под этим названием приводят в справочниках и интернете - надо разбираться отдельно в каждом случае... По мне, так это достаточно типичная varia-переросток.

Ким пишет:

цитата:

Если это вообще пезизы...

Не пецицы 100%. Похоже на Humaria solsequia (= H. aurantia), на Geopora pellita и на кого-нибудь из рода Tricharina. Опять же, вскрытие покажет

 Отправлено: 02.04.13 22:29. Заголовок: eugene пишет: (но с..

eugene пишет:

цитата:

(но скорее всего это Peziza badia)

Чуть позже стал смотреть фото в инете, и пришел к такому же предположению.. Просто какие-то они совсем уж чахоточные...
Ладно, завтра все это буду вскрывать и результаты выложу в виде описаний.
eugene, благодарю.
А вообще на что при вскрытие аскомицетов, кроме спор, сумок и парафиз нужно обращать внимание?

 Отправлено: 02.04.13 23:59. Заголовок: Ким пишет: на что п..

Ким пишет:

цитата:

на что при вскрытие аскомицетов, кроме спор, сумок и парафиз нужно обращать внимание?

Амилоидность стенки сумки и/или апикального кольца.
Наличие крючка ("пряжки") в основании сумки.
Наличие и характер орнаментации спор.
Наличие липидных капель и газовых пузырьков в спорах.
Наличие включений в клетках парафиз.
Форма апикальных клеток парафиз.
Наличие, пигментация, септированность, орнаментация волосков снаружи и по краю.
Структура стенки плодового тела (гифальная, клеточная, желатинозная).

Это основное. Есть еще много других микропризнаков, в том числе витальных (прижизненных), в разных группах по разному.

 Отправлено: 03.04.13 00:49. Заголовок: О, спасибо большое. ..

О, спасибо большое. Довольно много различных признаков.
Описание добавил.

 Отправлено: 03.04.13 21:50. Заголовок: Ким пишет: P.violac..

Ким пишет:

цитата:

P.violacea?

Вопрос: споры гладкие (P. moseri) или орнаментированные (P. tenacella = P. violacea ss. str.)? Я склоняюсь к первому варианту. Вот только парафизы смущают... В чем смотрел? В воде или в КОН?

Ким пишет:

цитата:

А не может ли это быть Smardaea planchonis?

Увы нет. Это Plicaria endocarpoides. Там ничего не горело?

Ким пишет:

цитата:

Споры с одной, как правило, большой каплей

Значит точно не Tricharina, у тех споры без капель.

Ким пишет:

цитата:

Наверное Geopora pellita

Да, похоже на то. Для Humaria solsequia споры слишком мелкие, а для G. pellita (недавно выделенной в отдельный род Hoffmannoscypha) с небольшой, но допустимой натяжкой подходят.

 Отправлено: 03.04.13 21:57. Заголовок: eugene пишет: Вопро..

eugene пишет:

цитата:

Вопрос: споры гладкие (P. moseri) или орнаментированные (P. tenacella = P. violacea ss. str.)? Я склоняюсь к первому варианту. Вот только парафизы смущают... В чем смотрел? В воде или в КОН?

Гладкие. В КОН. А а в чем аски лучше смотреть?
eugene пишет:

цитата:

Увы нет. Это Plicaria endocarpoides. Там ничего не горело?

А почему нет? Так похожа.. Может и горело, но никаких признаков не было.

 Отправлено: 04.04.13 11:26. Заголовок: Ким пишет: А а в че..

Ким пишет:

цитата:

А а в чем аски лучше смотреть?

Для начала всегда нужно смотреть в воде, т. к. щелочи и йодные реагенты разрушают многие внутриклеточные структуры, растворяют пигменты, искажают орнаментацию. Потом уже можно смотреть и в йоде и в щелочи. Вероятно, из-за щелочи фиолетовый пигмент в парафизах и не был виден, у всех фиолетовых пециц от должен быть (от него они и фиолетовые).

Ким пишет:

цитата:

А почему нет?

Не вижу в окраске ничего фиолетового, а у Smardea это один из признаков рода. При этом фиолетовый пигмент присутствует и в стенках клеток эксципула, и в парафизах, иногда и в орнаментации спор. Ты бы его заметил.

 Отправлено: 04.04.13 11:38. Заголовок: eugene, посмотрел &#..

eugene, посмотрел "P. moseri" в воде, оказалось, что споры все же мелко-шершавые (я бы возможно и не обратил на это внимание, если бы не твоя заметка) и пигментацию у парафиз увидел. Такчто это наверное все же P. tenacella. Здесь я ориентируюсь на фото спор:
http://www.asturnatura.com/photo/_files/photogallery/1c0f119800105624b7eb689c08417e17.jpg - P. tenacella.
http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=5511 - P. moseri
В моем случае споры похожи на первый вариант. Однако парафизы скорее прямые, если это имеет значение.

цитата:

Не вижу в окраске ничего фиолетового, а у Smardea это один из признаков рода. При этом фиолетовый пигмент присутствует и в стенках клеток эксципула, и в парафизах, иногда и в орнаментации спор. Ты бы его заметил.

там есть фиолетовый отенок абсолютно точно. У меня фотоапарат в красный уводит немного. Посмотри на последнее фото
Я ведь тоже в КОН смотрел... Сейчас посмотри в воде.

 Отправлено: 04.04.13 13:08. Заголовок: Ким, значит tenacell..

Ким, значит tenacella. Форма парафиз - признак не самый постоянный.

А насчет Smardaea - у них не оттенок, там густой до черноты фиолетовый. И споры не подходят: у двух круглоспоровых видов Smardaea они крупнее (10-12 mkm у planchonis, 12-15 mkm у marchica). Помимо того, первый связан обычно с кипарисовыми, а у второго споры орнаментированные.

Ну и самый верный способ - проверь сумки на амилоидность, у Plicaria они J+, у Smardaea - J-

 Отправлено: 04.04.13 16:38. Заголовок: eugene пишет: Ну и ..

eugene пишет:

цитата:

Ну и самый верный способ - проверь сумки на амилоидность, у Plicaria они J+, у Smardaea - J-

Еще раз промерил споры = 8-10, не больше. Смотрел в Мельцере - гифы сильно декстриноидные, споры и сумки слабо амилоидные, но амилоидность и псевдоамилоидность хорошо выражены. Значит Plicaria endocarpoides? Эх..... а я так надеялся...

 Отправлено: 05.04.13 19:36. Заголовок: Хотелось бы определи..

Хотелось бы определиться с видовой принадлежностью этих трех лопастиков.

1. 2. 3.

 Отправлено: 05.04.13 19:57. Заголовок: Я бы подумал, что 1 ..

Я бы подумал, что 1 и 3 - H. elastica, а 2 - H. lacunosa, интересно, что скажет Евгений.

 Отправлено: 05.04.13 23:59. Заголовок: theria, Ким Почти ..

theria, Ким

Почти все так и есть.
1 - Helvella elastica.
2 - Helvella lacunosa.
3 - Helvella atra.

 Отправлено: 06.04.13 00:06. Заголовок: eugene пишет: 3 - H..

eugene пишет:

цитата:

3 - Helvella atra.

Блин, а я ведь на нее думал... Но показалось, что ножка слишком светлая...

 Отправлено: 06.04.13 00:31. Заголовок: Ким Для H. elastic..

Ким

Для H. elastica ножка как раз слишком темная, а главное - волосатая (у elastica практически голая).

 Отправлено: 06.04.13 00:40. Заголовок: eugene пишет: Для H..

eugene пишет:

цитата:

Для H. elastica ножка как раз слишком темная, а главное - волосатая (у elastica практически голая).

Да, пожалуй. А про волосатость я не знал, спасибо.

 Отправлено: 06.04.13 01:22. Заголовок: Мои прошлогодние оти..

Мои прошлогодние отидии (заранее прошу прощение за качество: не везло мне с отидиями в этом плане ):
Первый ряд, как я понимаю, O.onotica:

1. 2. 3. 4. 5. 6.
Для 4-ого: споры с 2 каплями, 11-13 Х 5.5-6.5. Парафизы крючковидные.
Для 5-ого: споры с 1-2 каплями, 10.4-12 Х 5-6.5. Парафизы от слабо изогнутых, до крючковидных.
Для 6-ого: споры с 2 каплями, гладкие, 9-11 Х 6.5-7. Парафизы крючковидные, реже почти закругленные.
Все споры эллипсовидные

А вот эта, с довольно мелкими ПТ, похожа на O. leporina:
7.
Споры гладкие, с 2 капельками, широко-эллипсоидные, 10-12 Х 5.5-6.5. Парафизы слабо изогнутые.

Эта - на O. alutacea (у меня таких три похожих образца, но фото сделал только одного почему-то... забылся чтоли?)
8.
Споры гладкие, с 1-2 каплями, 13-15 Х 5.5-7.5. парафизы от слабо изогнутых, до крючковидных.

Эти росли рядом и даже в один пакет положил, но теперь возникли некоторые сомнения... Первая из них определилась как O.bufonia, вторую завтра отдельно помикроскопирую.
9. 10.
Для 9-ого: споры гладкие, веретеновидно-эллипсоидные, с 2 каплями, 14.5 Х 5.5-6.5. Парафизы в массе крючковидные, иногда слабо изогнутые.
Для 10-ого: споры гладкие, веретеновидно-эллипсоидные, с 1 и 2 каплями (50/50), 13-13.5 Х 6.5. Парафизы крючковидные.

У меня возникает ощущение, что у почти всех отидей одинаковые споры...

 Отправлено: 06.04.13 11:52. Заголовок: Ким С первым (onot..

Ким

С первым (onotica) и третьим (alutacea) согласен. Над двумя другими надо подумать.

 Отправлено: 06.04.13 18:26. Заголовок: Ох, я сегодня намикр..

Ох, я сегодня намикроскопировался... 12 образцов отидей посмотрел.
Оказалось что на первые три (1,2,3) фотографии образцов нет (все они в один день сфотографированы), зато alutacea оказалось 4 штуки.
Вообще микроскопически отидии очень похожи. Тем не менее, некоторая разница наметилась, не знаю, насколько объективная.
У onotica споры в среднем мельче на 2-3 мкм чем у alutacea, по форме при этом довольно схожи. Зато у "коричневых" отидей, они не просто эллипосоидные, а скорее веретеновидно-эллипсоидные, (или ромбовидно-эллипсоидные, кому как угодно), а вот у мелкой отидии (O. leporina??) споры широко эллипсоидные, где-то широко цилиндрические, с сильно округлыми концами. Капелек далеко не всегда по две, в одном образце их было пополам (10), но поскольку таким образцов было немного, привязать этот признак к тому или иному виду не представляется возможным.
Парафизы. В одном из ключей одной из первых тез была как раз форма парафиз. Увы, определить хоть какую-то зависимость от вида к форме п. не удалось. Если не считать, что у "коричневых" парафизв в массе крючковидные, тогда как у "светлых" - разнообразной формы и в различных пропорциях по отношению друг к другу. Исключением является, пожалуй, "O. leporina", у нее крючковидных парафиз не было, в массе они скорее слабо и умеренно изогнутые.
Результаты микроскопирования добавил к предыдущему сообщению.

 Отправлено: 06.04.13 18:30. Заголовок: Ура, открыл ключ Nic..

Ура, открыл ключ Nicolas Van Vooren, у него в самом начале все три типа спор, которые удалось сегодня увидеть!

 Отправлено: 13.04.13 16:10. Заголовок: eugene, Ким Спасиб..

eugene, Ким

Спасибо большое за определение лопастиков

Хотелось бы ещё определиться с одной пецицей, которую я нашел в начале сентября на участке ельника с примесью осин. Одиночное плодовое тело (размером 4 см по длинной стороне) росло на голой земле. Споры овальные, с мелкозернистой поверхностью, с 2-мя крупными липидными каплями на полюсах. Размеры спор 17,4-20,3 х 9,0-10,6 микрон (в среднем 18,7х9,8 микрон, n=25). Парафизы прямые, постепенно утолщающиеся на вершине! Отмеченные признаки, вроде бы, не противоречат описанию вида Peziza howsei Roze & Boud.

 Отправлено: 13.04.13 19:04. Заголовок: theria Полностью с..

theria

Полностью согласен. Вот фото этого же вида из Теберды

 Отправлено: 13.04.13 20:28. Заголовок: theria И я поддержи..

theria
И я поддерживаю, у меня тоже из Теберды Peziza howsei , определенная Евгением.
eugene
А вот эти сморчки из лиственного леса Ставрополя (в этих местах преобладает ясень, граб, вяз)

Конечно, пишу, что это M.conica, но вижу, что не совсем похож на традиционную конику в нашем понимании. Я читала Вашу статью в журнале "ПГ", знаю, что ясности в систематическом положении сейчас нет, наши ставропольские - это чистый Black morel , настолько все они черно-коричневые. Корректнее, может быть, считать наши сморчком высоким M.elata?

 Отправлено: 14.04.13 02:41. Заголовок: theria, eugene, а че..

theria, eugene, а чем эта пезиза от своих фиолетовых "соратников" отличается?

 Отправлено: 14.04.13 13:43. Заголовок: Ким пишет: а чем эт..

Ким пишет:

цитата:

а чем эта пезиза от своих фиолетовых "соратников" отличается?

Прежде всего крупными размерами, крупными спорами. Растет на почве в лесах, а не на кострищах. У "кострищных" фиолетовых пециц споры редко превышают 15 мкм. Исключение - P. ampelina, у которой споры (16–)18–22 x (8–)9–11,5 μm, крупные апотеции (да и расти может на почве), но у нее споры гладкие.

Фиолетовые пецицы c с мелкими спорами, растущие на кострищах различаются так:
* споры без липидных капель, гладкие, 13–16 x 7–9 μm - P. lobulata [(= Aleuria violacea (Pers.) Fr. ss. Boud., = P. violacea Pers. ss. Dennis, = P. pseudoviolacea Donadini, non P. violacea Pers. ss. J. Breitenb. & F. Kranz.].
* споры с липидными каплями, гладкие, (11–)13–15(–16) x (6–)7–9 μm - P. moseri.
* споры с липидными каплями, бородавчатые, (11–)12–14(–15) x 6–8 μm - P. violacea [= P. tenacella W. Phillips, = P. praetervisa Bres. ss. Dennis, ss. J. Breitenb. & F. Kranz., ss. Phillips, = P. subviolacea Svrček, = Galactinia praetervisa (Bres.) Boud. (non P. praetervisa Bres. ss. orig. = P. petersii Berk. = Galactinia sarrazini Boud. ; non P. violacea Pers. ss. Boud. & ss. Dennis = P. lobulata (Velen.) Svrček)]

Еще несколько ссылок: Spooner B. M. (2001) The larger cup fungi in Britain - part 3. The genera Peziza and Plicaria
Key to Peziza - an updated key from Brian Spooner
Hohmeyer H. (1986) Ein Schlüssel zu den europäischen Arten der Gattung Peziza L.
Clé des pézizes Jamoni

 Отправлено: 14.04.13 15:50. Заголовок: ariona Признаюсь ч..

ariona

Признаюсь честно, я теперь совсем не понимаю, ни что такое conica, ни что такое elata

Вот conica в понимании Будье:

по-моему - это она:


А это elata в понимании Будье:


Будье их различает по форме шляпки (коническая, заостренная против почти цилиндрической, широко закругленной) и относительной ширине ножки. Но это очень ненадежные различия, на мой взгляд...

Вот из "black morels" еще Morchella intermedia Boud. Может она?


Хотя ее разновидность M. intermedia var. acuta выглядит точь в точь как заморенная сухой погодой conica


Или Morchella costata


Одним словом, не знаю я , как с ними быть

 Отправлено: 14.04.13 15:57. Заголовок: eugene пишет: P. vio..

eugene пишет:

цитата:

P. violacea [= P. subviolacea Svrček]

А разве Peziza subviolacea Svrček не самостоятельный вид? По крайней мере, такого мнения придерживаются кураторы двух авторитетных интернет-ресурсов: MycoBank и Index Fungorum.

 Отправлено: 14.04.13 18:48. Заголовок: Евгений, спасибо! Сл..

Евгений, спасибо! Сложно выбрать. Похожа на рисунок Будье. На Morchella intermedia верхнюю на рисунке - один в один... Нужно сушить образец?

 Отправлено: 14.04.13 18:51. Заголовок: theria там дело не..

theria

там дело не в самостоятельности, а в том, использовать ли название Peziza violacea Pers. или совсем отказаться от него, так как описание Персона слишком туманно, а типовой материал не сохранился (если вообще существовал). Тогда из широко известных в европейской литературе названий для этого вида Peziza subviolacea будет самым ранним и не противоречащим кодексу. Есть еще P. tenacella - вид описанный из Австралии, но ничем существенно не отличающийся от Peziza subviolacea, что дает основания считать эти названия синонимами, и тогда приоритет за tenacella. Т. есть вид здесь один, вопрос в том, какое название для него использовать. Я оставил в силе violacea как слишком известное, дабы не навлечь на себя упреков в том, что среди фиолетовых пециц нет Peziza violacea .

 Отправлено: 14.04.13 19:04. Заголовок: eugene Спасибо за ..

eugene

Спасибо за обстоятельный ответ. Акцент на видовую самостоятельность Peziza subviolacea был сделан в связи с тем, что в указанных интернет-ресурсах за Peziza violacea Pers. закреплено приоритетное видое название.

 Отправлено: 14.04.13 19:46. Заголовок: theria Ну, вот, чт..

theria

Ну, вот что мы находим в в британском чек-листе, курируемом той же командой, что и IndexFungorum:

Peziza violacea Pers., Syn. meth. fung. 2: 639 (1801)

=Peziza praetervisa sensu Dennis
=Aleuria violacea (Pers.) Gillet, Champ. France: 266 (1886)
=Humaria violacea (Pers.) Sacc., Syll. fung. 8: 149 (1889)

Peziza subviolacea Svrcek - название, которое Сврчек ввел для обозначения того вида, который в определителе Денниса шел под названием Peziza praetervisa (вот это самое Peziza praetervisa sensu Dennis). Т. е. Peziza subviolacea уходит в синонимы к Peziza violacea, но не доходит до IndexFungorum, теряясь где-то по пути.

В целом все больше убеждаюсь, что и микобанк, и индекс хороши, когда нужно выяснить, где было опубликовано то или иное название, т. е в сугубо номенклатурном отношении (да и то всегда стоит проверять по первоисточникам). Когда речь заходит о синонимике и систематике, тут за ними нужен глаз да глаз.

 Отправлено: 14.04.13 21:55. Заголовок: eugene, у меня и по ..

eugene, у меня и по сморчкам тоже был тот же вопрос. Так что большое спасибо, за столь обстоятельные ответы! К сожалению, аски пока для меня - совсем темный лес, я без таких вот ориентиров и твоих советов, думаю, самостоятельно не смогу справиться. А тут хоть, с твоей помощью, немного двигаюсь в положительном направлении. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 16.04.13 15:03. Заголовок: Эти пезизы росли на ..

Эти пезизы росли на куче строительного мусора. Плодовые тела до 4-5 см. Споры овальные, гладкие, без липидных капель, размером 14,9-16,5 х 9,3-10,3 микрон (n=10). Парафизы очень характерные, с пузыревидными утолщениями. Специфический субстрат косвенно указывает на Peziza cerea , но микроструктуры, вроде бы, больше соответствуют Peziza varia.

 Отправлено: 17.04.13 11:18. Заголовок: theria Все таки va..

theria

Все таки varia. Для нее в таком местообитании нет ничего необычного. Парафизы тоже типичные для классической Peziza varia, хотя неоднократно уже было показано [Donadini (1980), Kullman (1995)], что вздутие клеток парафиз зависит от условий увлажнения и таксономической роли не имеет. Ну и молекулярные данные [Hansen K., Læssøe T., Pfister D. H. Phylogenetic diversity in the core group of Peziza inferred from ITS sequences and morphology // Mycological Research. 2002. Vol. 106, no. 8. P. 879-902] не показывают различий между varia и cerea.

 Отправлено: 17.04.13 16:56. Заголовок: eugene пишет: Ну и м..

eugene пишет:

цитата:

Ну и молекулярные данные... не показывают различий между varia и cerea.

Index Fungorum опять "тормозит".

На этот раз свежая находка аскомицета на валежной ветке рябины. Пока рассматривается версия Diatrypella cf verrucaeformis.

 Отправлено: 17.04.13 17:52. Заголовок: theria По форме ст..

theria

По форме стром это скорее Eutypella (хорошо видны раздельные шейки перитециев, а у Diatrypella должен быть строматический диск из которого они лишь слегка выступают). Я бы присмотрелся к Eutypella sorbi. Каковы размеры спор? У Eutypella они 8-12 мкм длиной, у Diatrypella 5-8 мкм. Помимо того, у Eutypella sorbi верхушки шеек крестообразно или звездчатораздельные, а у D. verrucaeformis цельные.

 Отправлено: 17.04.13 20:09. Заголовок: eugene пишет: Каковы..

eugene пишет:

цитата:

Каковы размеры спор?

Добавил фотографию спор. По моим расчетам, их длина составляет 6,3-8,2 микрон (при ширине 1,5-2,0 микрон).

 Отправлено: 17.04.13 21:30. Заголовок: theria Посмотрел с..

theria

Посмотрел сейчас, что пишут европейцы про Eutypella sorbi. Все пишут, что споры 7-8-9 мкм (у Л. Н. Васильевой для этого вида с Дальнего Востока указаны размеры 8-12 мкм ). В общем, я уверен что у Вас на фото Eutypella sorbi. Из диатриповых в Европе это самый часто отмечаемый на рябине вид (в отличие от Diatrypella, которых на рябине не отмечено в доступной мне литературе). А Восток есть Восток.

 Отправлено: 17.04.13 22:00. Заголовок: eugene пишет: уверен..

eugene пишет:

цитата:

уверен что у Вас на фото Eutypella sorbi.

Спасибо, будем равняться на Европу.

 Отправлено: 18.04.13 18:35. Заголовок: Нектрия киноварно-кр..

Нектрия киноварно-красная?

 Отправлено: 18.04.13 18:47. Заголовок: Xylaria putamina? Ра..

Xylaria sicula.Растёт исключительно на листьях оливковых деревьев.В хороших условиях при дальнейшем развитии может ветвится.

 Отправлено: 18.04.13 22:01. Заголовок: Алтэй Xylaria putam..

Алтэй

Xylaria putamina описана на гнилых косточках плодов оливы, у нее более мощные стромы (еще один вид на косточках - X. oleagina). На листьях оливы описан другой вид - Xylaria sicula.

А что касается нектрии, хорошо бы знать на каком растении она выросла. И по фото не очень понятно, не растет ли она на стромах какого-то другого гриба, в таком случае это может быть и не нектрия.

 Отправлено: 19.04.13 13:46. Заголовок: Гриб,который я счита..

Гриб,который я считаю нектрией рос на валежной ветке тутового дерева из-под коры.Ни каких остатков других грибов там не наблюдал.
С названием вида ксилярии я сделал ошибку(извиняюсь).У нас растут и Xylaria putamina и Xylaria sicula.Не правильно написал название вида;исправил.
eugene спасибо за помощь.Оба вида нашёл в разных местах ,определял по фотографиям в инете.По позже поставлю фотографии второго вида для уточнения.

 Отправлено: 19.04.13 14:00. Заголовок: Вчерашняя находка: ..

Вчерашняя находка:

 Отправлено: 19.04.13 15:16. Заголовок: TVS пишет: Вчерашня..

TVS пишет:

цитата:

Вчерашняя находка:

Таня, а что это такое? И второй вопрос: на фото Светланы Байбековой это ОНО ЖЕ?

 Отправлено: 19.04.13 15:28. Заголовок: Xylaria putamina рас..

Xylaria putamina растут на гнилых оливковых косточках.





Одна из фотографий,найденных в инете
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YxGRFFOUguHR7UE1cericQ

 Отправлено: 19.04.13 15:45. Заголовок: Ещё какой-то мелкий ..

Ещё какой-то мелкий вид тифулы,растущей на гниющих остатках злака.

 Отправлено: 19.04.13 20:14. Заголовок: TVS Интересный гри..

TVS

Интересный гриб, вероятно, кто-то из нектриевых, но пока не соображу кто.

vstepanov

Вячеслав, на этих фото - старые плодовые тела Lasiosphaeria spermoides.

Алтэй

Да, вот это Xylaria putamina. У X. oleagina стромы нитевидные.
На шелковице действительно в таком случае может быть Nectria cinnabarina. Для точного определения, конечно, нужно микроскопировать.
Последний гриб на мой взгляд не тифула, а какой-то гифомицет, но тут я мало чем могу помочь

 Отправлено: 20.04.13 08:18. Заголовок: eugene большое спаси..

eugene большое спасибо

 Отправлено: 20.04.13 21:46. Заголовок: eugene Спасибо, не..

eugene

Спасибо, не знала, что нектрии бывают такми черненькими.

 Отправлено: 20.04.13 22:36. Заголовок: 20 апреля 2013, Крас..

20 апреля 2013, Красногорск (МО), дача.

Посетив сегодня ближнюю дачу, обнаружил множество молодых аскомицетов.
Во первых вылез, видимо, микроскопический Лопастник обыкновенный Helvella acetabulum.


Во-вторых, калосцифа блестящая Caloscypha fulgens, которую ни разу не встречал на даче. В этом году её, видимо, будет море разливанное...


Но самое интересное, это вот эти создания, которые росли рядом с классическими калосцифами. Так как по виду это явно тоже калосцифы, только не жёлто-оранжевые, а "цвета сырой говядины", то есть инкарнатные, то я предполагаю, что это калосцифа инкарнатная Caloscypha incarnata. Правда, картинок этого чуда в интернете я не нашёл, да и с описаниями не совсем лады, поэтому это просто рабочая гипотеза...

 Отправлено: 21.04.13 11:13. Заголовок: TVS Я не до конца ..

TVS

Я не до конца уверен, что это нектрия, но других идей пока нет.

Иван Матершев

С лопастником я бы пока не торопился, это может оказаться и costifera и confusa.

Калосцифа очень необычной окраски, но точно не C. incarnata - этот вид средиземноморский, выглядит совсем иначе и не синеет. Единственное фото, которое я смог найти - из недавней статьи (Pfister D., Agnello C., Lantieri A. et al. The Caloscyphaceae (Pezizomycetes, Ascomycota), with a new genus // Mycological Progress. 2012. P. 1-8), где для этого вида выделили отдельный род Kallistoskypha.
.
Альбиносы у Caloscypha fulgens известны, а вот про такие формы с красным диском мне ничего не попадалось.

UPD: в грибах весны сезона 2013 ariona дала ссылку на серию фотографий Caloscypha incarnata

 Отправлено: 22.04.13 12:13. Заголовок: Иван Матершев Поздр..

Иван Матершев
Поздравляю с находкой необычной калосцифы! Очень интересно!
eugene
Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 22.04.13 22:12. Заголовок: eugene пишет: род K..

eugene пишет:

цитата:

род Kallistoskypha.

Это не в честь ли богини?

 Отправлено: 23.04.13 12:50. Заголовок: Ким Все куда как б..

Ким

Все куда как банальней: "Etymology: from the Greek “kallistos” – most beautiful and “skyphos,” Greek, referring to cup". Та же Caloscypha только на греческий манер

 Отправлено: 23.04.13 22:17. Заголовок: Мелкие,тёмнокрасные ..

Мелкие,тёмнокрасные аскомицеты на овечьем навозе.Ascobolus glaber? Извиняюсь,что не очень резкие.Грибы мелкие,а освещение было плохое.

 Отправлено: 24.04.13 13:22. Заголовок: Мелкие аски не коров..

Мелкие аски не коровьем навозе

 Отправлено: 24.04.13 13:25. Заголовок: Peziza succosa? http..

Peziza succosa?

 Отправлено: 24.04.13 14:01. Заголовок: Грибы на перегное.Ди..

Грибы на перегное.Диаметром до одного сантиметра

 Отправлено: 24.04.13 15:08. Заголовок: Алтэй В первом я б..

Алтэй

В первом я бы заподозрил Pseudombrophila, но точнее сказать невозможно.
Второй наверняка Thecotheus (pelletieri или какой-то еще, нужно смотреть споры)
Третий - в принципе, похож на Peziza succosa. Не очень отчетливо видно, но, кажется, при повреждении желтеет.
Последний больше всего похож на Tricharina cretea.

 Отправлено: 25.04.13 15:39. Заголовок: Евгений,спасибо...

Евгений,спасибо.

А это правильно?
Peziza echinospora

 Отправлено: 27.04.13 16:19. Заголовок: Калосцифы в этом год..

Caloscypha fulgens

Калосцифы в этом году массово почкуются на валеже, хотела уточнить, это для них обычное явление?
Валеж у нас преимущественно березовый, но встречается и на других лиственных породах.

 Отправлено: 27.04.13 16:48. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу TVS. Очень интересно узнать об экологических предпочтениях калосцифы, т.к. с елками в Украине "напряженка".

 Отправлено: 27.04.13 17:39. Заголовок: TVS ZAE Плодоношени..

TVS ZAE

Плодоношение калосцифы на гнилой древесине возможно, упоминания об этом в литературе встречаются. Хотя это и не типично. Экология до конца не ясна. Известно, что бесполая стадия (Geniculodendron pyriforme) является патогеном семян и всходов хвойных в Северной Америке (либо европейские популяции менее вредоносны, либо сказываются различия в способах заготовки семенного материала). Высказывалось предположение о микоризной связи между Caloscypha и Abies. В распространении этот вид приурочен к темнохвойным лесам (у нас, по имеющимся у меня данным, преимущественно в южной тайге и подтайге). В Европе и Сев. Америке его основные местообитания - ельники и пихтарники, особенно в горах (так что, кроме северных областей Украины, где калосцифа отмечена Смицкой, ее наверняка можно встретить в Карпатах), но есть сведения и о находках в лиственных лесах (дубовых, буковых). В Британии главными местообитаниями считаются ясеневые и березовые леса.

 Отправлено: 27.04.13 17:57. Заголовок: eugene Спасибо, на..

eugene

Спасибо, наверное, и для наших мест это не типично. Я ни разу за все годы не видела ее на валеже, не заметить не могла, потому что очень много снимаю грибов именно на древесине. А сейчас - чуть ли не на каждой березовой гнилушке. А на одном стволе она растет вместе с Biscogniauxia repanda.

 Отправлено: 27.04.13 19:55. Заголовок: eugene Спасибо! Кро..

eugene
Спасибо! Кроме Карпат в Украине известно несколько находок Caloscypha fulgens в Киевской области, где ели в естественном состоянии нет. Bittersweet нашла ее несколько лет назад в Киеве на территории Международного выставочного центра (наша ВДНХ ). Плодовые тела были обнаружены во мху под высаженными елями европейскими.

 Отправлено: 27.04.13 20:28. Заголовок: ZAE А в Карпатах с..

ZAE

А в Карпатах стало быть находили? Я просто кроме двух точек, приведенных в определителе Смицкой с севера Украины, других находок не знаю.

 Отправлено: 27.04.13 20:41. Заголовок: eugene пишет: А в ..

eugene пишет:

цитата:

А в Карпатах стало быть находили? Я просто кроме двух точек, приведенных в определителе Смицкой с севера Украины, других находок не знаю.

Вроде была одна находка? Надо будет уточнить у Марии. Киевскую находку она опубликовала в тезисах какой-то конференции.

 Отправлено: 27.04.13 20:52. Заголовок: ZAE У Смицкой (Фло..

ZAE

У Смицкой (Флора грибов Украины. Оперкулятные дискомицеты, 1980) приводятся две точки: Житомирская область, Овручский р-н, Выступовичи и Черниговская область, Городнянский р-н, Тупичев.

 Отправлено: 27.04.13 21:16. Заголовок: eugene Все верно. С..

eugene
Все верно. С Карпатами я ошибся. Марьина находка третья в Украине.

 Отправлено: 27.04.13 22:30. Заголовок: ZAE пишет: С Карпат..

ZAE пишет:

цитата:

С Карпатами я ошибся

А может и нет. Вот нашел сегодня. Не уверен что это Caloscypha fulgens , но похожа. Смешанный лес с преобладанием ели, окрестности города Косов.

 Отправлено: 27.04.13 22:43. Заголовок: sumenпишет: Вот наш..

sumenпишет:

цитата:

Вот нашел сегодня. Не уверен что это Caloscypha fulgens , но похожа. Смешанный лес с преобладанием ели, окрестности города Косов.

Ух ты! А гербаризировать не догадался? Меня, правда, смущает слишком однотонная окраска гриба на снимках. Обычно калосцифа более полихромная.
Но расти в Украинских Карпатах она просто обязана! У словаков ее полным-полно (см., например,
http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Caloscypha-fulgens/poharovka-ohniva/krasociska-zluta/ID2135 ), а мы чем хуже?

 Отправлено: 27.04.13 22:55. Заголовок: Конечно не хуже! :sm..

Конечно не хуже!

Вот на эти у словаков очень даже похожа!

http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=380466&poradie=36&form_hash=743a8e84162ef23c58f5dfde52d70397

А гербаризировать конечно не догадался, не потому что лень, а потому что не уверен...

 Отправлено: 27.04.13 23:00. Заголовок: sumen пишет: Конеч..

sumen пишет:

цитата:

Конечно не хуже! ... А гербаризировать конечно не догадался, не потому что лень, а потому что не уверен...

Тогда дело чести найти калосцифу в Карпатах! Полагаю, что искать будешь не один.

 Отправлено: 28.04.13 15:34. Заголовок: 27.04.2013 на березо..

27.04.2013 на березоаой валежине.

 Отправлено: 28.04.13 16:22. Заголовок: yav Это пениофора ..

yav

Это пениофора красная (Peniophora rufa)

 Отправлено: 09.05.13 20:14. Заголовок: Цибория предположите..

Цибория предположительно березовая (может ли такое быть?)
5 мая 2013 г.



В Лосином Острове. Ольхи там ни разу не видела вообще. Березняк и немного сосен.

 Отправлено: 09.05.13 20:14. Заголовок: Урнулы на почве. ht..

Урнулы на почве.

 Отправлено: 09.05.13 20:15. Заголовок: Гипоксилон (бурый?) ..

Гипоксилон (бурый?)

eugene: Да, молодые стромы.