Отправлено: 07.02.07 22:29. Заголовок: МИКСОМИЦЕТЫ.

По согласованию с некоторыми из форумчан, открываю новую тему, где предлагаю выкладывать фотографии миксомицетов, писать комментарии, размещать ссылки на интернет-страницы, посвященные этим удивительным созданиям.

Отдельно хочу попросить Дмитрия (GDI) принять посильное участие в теме, учитывая, что кроме замечательных фотографий миксомицетов, у него есть литература по данной теме и некоторый опыт в их определении.
Приглашаются в тему (и очень ожидаются), конечно же, специалисты в этой области.

Ps: прошу простить всех, кто по-неопытности выложит в тему фотографии каких-либо грибов, не относящихся к миксам, но похожих на них.

Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам:

- http://americanmushrooms.com/myxos.htm

Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска):
http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch

Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен):
http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm

Ссылка от Дмитрия (GDI):
http://www.myx.dk/

Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку:
http://www.sanamyan.com/myxomycetes/

Определитель миксомицетов России (djvu-файл):
Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993
http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu

http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список)
http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея)
http://slimemold.uark.edu/martin.htm

Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/

key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf
Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322

PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.

 Отправлено: 19.03.07 19:42. Заголовок: Re:

На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides

 Отправлено: 19.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

Посмотрел Ваши картинки еще раз. В первом ряду (Гриб1), похоже, не миксомицеты. Не лишайник ли это вообще? Все остальное одн вид - Ceratiomyxa fruticulosa

Прошу прощения за невольный "наезд" по поводу "...это не грибы". Я понял, что единичка со скобкой относится к фото 1, а не ко всем миксам.
Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым?

 Отправлено: 19.03.07 20:15. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides

Опять же не ясно - это сетчатые создания, или яйцеобразные, или... Ну неужели это всё разные стадии одного и того же организма?

 Отправлено: 20.03.07 01:39. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides

Насколько я знаю, это одно и тоже, пороидная и филаментозная формы одного вида - Ceratiomyxa fruticulosa.
SAE пишет:

цитата:

Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым?

Я думаю это все одно и тоже. На последних фотографиях наиболее типичная пороидная форма, там где просто комочки - еще не сформировалась.

 Отправлено: 20.03.07 13:13. Заголовок: Re:

В последнее время наблюдается тенденция все же различать эти два вида -

Ceratiomyxa fruticulosa (кустарничковая) -
http://indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=232106

и С. porioides (пориоидная) -
http://indexfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=461893

Таким было и мнение авторитета в этой области - Nannenga-Bremekamp.
Причина - слишком уж хорошо различимы именно последние стадии развития колоний.

 Отправлено: 20.03.07 14:10. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

В последнее время наблюдается тенденция все же различать эти два вида

Ну, может быть они и разные, я не специалист. Я даже был бы рад (сам предпочитаю в своей работе разделять виды, а не объединять). Кстати, Вы заметили, что по приведенным ссылкам один вид назван Ceratiomyxa porioides, а второй Ceratiomyxa fruticulosa var. fruticulosa, что говорит о компетенции контрибьюторов этой базы данных. В книжке Stephenson & Stempen 2000 года написано, что это один вид. Авторы (по крайней мере первый из них) вроде как специалист по миксам. Более того, кажется я видел экземпляр с разной структурой с разных сторон, надо будет летом обратить на это внимание.

 Отправлено: 20.03.07 23:53. Заголовок: Re:

Могу к развернувшейся дискуссии лишь добавиль, что объекты росли буквально в 5 см друг от друга - может это действительно один и тот же вид?

 Отправлено: 23.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Продолжение сообщ.76
Ну наконец-то. Нашёл-таки в сети похожие фотографии.
Ceratiomyxa fruticulosa
Ceratiomyxa fruticulosa var. porioides

А вот эта фотография названа, очевидно, ошибочно. По-моему, это тоже Ceratiomyxa fruticulosa.
Ваше мнение?

Ну и заодно - эта фотография?

Ваше мнение?

 Отправлено: 23.03.07 20:01. Заголовок: Re:

SAE
Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый.

 Отправлено: 23.03.07 20:06. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый

Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды?

 Отправлено: 24.03.07 03:13. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды?

В таком состоянии их различить невозможно и не надо пытаться. Сфотографировали плазмодий, принесли домой, через несколько часов он превратится в зрелое плодовое тело, которое уже определить не представляет труда. Или прийти на то же место на следующий день и посмотреть во что превратился плазмодий. Кстати, внешний вид и цвет плазмодия тоже может помочь в определении, но только как один из дополнительных признаков.

 Отправлено: 23.04.07 19:22. Заголовок: Re:

Вчера в лесу нашла какой-то миксомицет на листовом опаде и древесных остатках. Мне показалось, что плазмодий шевелился. Но очень маленькие "шарики" - 1-1.5 мм.

определить сложно, что это. Может, гемитрихия какая-то? Вот такая, например Hemitrichia calyculata Хотя цвет разнится
http://www.plant.uga.edu/mycology-herbarium/myxogal/Hemical1.jpg
Кто их разберет, этих миксов. Может, Карен? Или другие асы?
Trichia decipiens по версии TVS и Karen-а

 Отправлено: 23.04.07 19:48. Заголовок: Re:

ariona

Вот у Карена на сайте похожие:
http://www.sanamyan.com/myxomycetes/trichia_decipiens_001.jpg

 Отправлено: 23.04.07 20:03. Заголовок: Re:

TVS
Спасибо, не все так просто. Вот в Гугле нашла, где сказано, что это Леокарпус ломкий
http://www.uniqplants.ru/Leocarpus_fragilis.jpg
Я запуталась еще при поиске: где истина?

 Отправлено: 23.04.07 22:10. Заголовок: Re:

У меня тоже есть несколько фотографий миксомицетов.Так как на Израильском сайте они скорей всего,не нужны я их скопирую сюда.

 Отправлено: 24.04.07 10:39. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Спасибо, не все так просто. Вот в Гугле нашла, где сказано, что это Леокарпус ломкий http://www.uniqplants.ru/Leocarpus_fragilis.jpg Я запуталась еще при поиске: где истина?

Ариона, я почти на 100% уверен, что то, что изображено на этом сайте под названием лейокарпус вовсе и не лейокарпус, а скорее всего какая то трихия, может та же самая деципиенс, может и что-то другое, родственное. Лейокарпусы, они другие, ну не знаю как описать, и ножки у них потоньше, и растут более гроздями, и не такие прямостоячие и часто на живом мху... в общем куча мелких признаков оперировать которыми не видя разные экземпляры трудно. Хотя в природе различить их очень просто - у зрелого лейокарпуса черные споры (внутри зрелой головки все черное), у трихий и им подобных светлые, рыжие и т.п. но не черные. А чтоб стал зрелым надо принести домой - созреет на следующий день. Автор сайта uniqplants.ru красиво умеет их фотографировать, но определял, видимо, по картинкам, и результат соответствующий. Посмотрите, хотябы на его http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm - там часть видов вообще не миксомицеты (например последняя фотография в первом ряду - ну согласитесь, перепутать этот дискомицет с миксомицетом довольно сложно. То, что на моем сайте, почти все определено с использованием микроскопических признаков (споры, капиллиций, отложения извести...и т.п.) и нормальных определителей, да и то, являясь всего лишь любителем, а не профессионалом, за 100% правильность ручаться не буду, хотя, тем не менее, думаю, что ошибок определения на моем сайте нет.

То, что изображено на Вашей фотографии скорее всего Trichia decipiens и есть, TVS правильно сказала.

 Отправлено: 24.04.07 18:02. Заголовок: Re:

Karen
Большое Вам спасибо. Ибо когда не знаешь предмет, то и запутаться легко. Что и случилось со мной. Даю имя
Trichia decipiens и благодарю еще раз Вас за столь подробный ответ и TVS за правильную подсказку.

 Отправлено: 24.04.07 18:15. Заголовок: Re:

Перенесла сюда тему Гостя с юга (прошу прощения, что таким образом, скрипты переноса у меня не работают почему-то)
Гость с юга пишет
Вот два миксомицета



Уважаемый Гость с юга! У меня к Вам просьба, надеюсь, поймете правильно. Давайте попробуем выставлять на форум более вразумительные фотографии, чтобы по ним можно было что-то определить.

 Отправлено: 24.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам
Karen пишет:
сожалению ничего не разобрать...
второй может быть Ceratiomyxa ... а может и нет.
А первый может миксомицет, а может и нет...

 Отправлено: 25.04.07 05:17. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам Karen пишет:

Ариона, очень лестно и приятно, но я не специалист по миксам, да и вообще ни к грибам, ни к ботанике отношения не имею...(а к зоологии имею) :) Все обучение по миксомицетам, которое у меня было, это двухнедельная студенческая практика по ботанике на первом курсе биофака (это было сто лет назад... ну, чуть меньше), тогда мы с женой взяли тему по миксомицетам (т.к. высшие растения вообще не интересовали) и все! Я уже писал, но еще раз повторю, их определять ОЧЕНЬ легко (по сравнению с грибами), все что нужно, микроскоп и определитель (наверное можно поискать в библиотеках и скопировать или купить на amazon.com если с английским проблем нет, там, кстати, и по грибам хорошие книжки продаются и совсем недорого, даже с учетом доставки). Ну а тему микроскопа здесь уже обсуждали, не будем снова начинать (скажу только, что если бы у меня не было бы микроскопа от института где я работаю, то обязательно купил бы свой - очень открывает глаза на мир, который не виден "простым смертным").