Отправлено: 07.02.07 22:29. Заголовок: МИКСОМИЦЕТЫ.

По согласованию с некоторыми из форумчан, открываю новую тему, где предлагаю выкладывать фотографии миксомицетов, писать комментарии, размещать ссылки на интернет-страницы, посвященные этим удивительным созданиям.

Отдельно хочу попросить Дмитрия (GDI) принять посильное участие в теме, учитывая, что кроме замечательных фотографий миксомицетов, у него есть литература по данной теме и некоторый опыт в их определении.
Приглашаются в тему (и очень ожидаются), конечно же, специалисты в этой области.

Ps: прошу простить всех, кто по-неопытности выложит в тему фотографии каких-либо грибов, не относящихся к миксам, но похожих на них.

Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам:

- http://americanmushrooms.com/myxos.htm

Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска):
http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch

Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен):
http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm

Ссылка от Дмитрия (GDI):
http://www.myx.dk/

Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку:
http://www.sanamyan.com/myxomycetes/

Определитель миксомицетов России (djvu-файл):
Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993
http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu

http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список)
http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея)
http://slimemold.uark.edu/martin.htm

Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/

key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf
Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322

PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.

 Отправлено: 07.02.07 22:34. Заголовок: Re:

Сообщение 1.

Вот попался в минувшее воскресенье, коричневый такой:



На последней фотографии хорошо видны тонкие темные ножки грибов.
Ариона уже определила - Stemonitis fusca.
Действительно, похоже, фотографий этого гриба в интернете много.
Подождем еще версий.

 Отправлено: 07.02.07 22:52. Заголовок: Re:

Сообщение 2
TVS
Тань, вот, тоже видны черные ножки
http://micologia.net/g3/Stemonitis-fusca/114A_Stemonitis_fusca_05_AV_Ver06_FB
Такой вот он
http://www.micologia.net/g3/Stemonitis-fusca

 Отправлено: 07.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Сообщение 3.

ariona, все точно, один к одному, на мой непрофессиональный взгляд.

---

Если отогнуть кору сухого дерева, часто можно увидеть какие-то корешки, сеткой оплетающие ствол. Вот на таких корешках растут миксомицеты. По этой фотографии, конечно, нельзя ничего определить, но я ее помещаю сюда в качестве идеи для тех, кто имеет хорошую фотокамеру и ищет миксы.

 Отправлено: 08.02.07 00:13. Заголовок: Re:

Сообщение 4
"корешки" - это ризоморфы опенка, "миксомицет" - скорее всего Botrytis cinerea - очень широкораспространенный гриб, способный расти почти на любых органических остатках. Кстати, именно он вызывает серую гниль ягод клубники, наверняка всем знакомую.

 Отправлено: 08.02.07 00:34. Заголовок: Re:

Сообщение 5
eugene
Спасибо! На ризоморфы опенка тоже подумала, у меня фото их есть в книге, но не осмелилась написАть, здорово, что подтвердили! Про Botrytis cinerea читала, хоть он мои ягоды не сильно донимает, так как жарковато у нас стало в июне-июле, но бывает. Врага надо знать в лицо!

 Отправлено: 08.02.07 12:31. Заголовок: Re:

Сообщение 6.

28 октября. Вот такая вот конструкция:

eugene: Фото 1-3 - Badhamia utricularis

Фото 1,2,3



А эти, к сожалению, очень плохо получились,
но устройство просматривается:

Фото 4,5,6

 Отправлено: 08.02.07 19:00. Заголовок: Re:

Сообщение 7.

ariona

Вот только здесь Stemonitis кроме fusca еще пять видов и все такие лохматые:

http://slimemold.uark.edu/fungi/WebForms/ImageSearchForm.aspx?letter=S

 Отправлено: 08.02.07 19:00. Заголовок: Re:

Сообщение 8
Фото 1-3: Badhamia utricularis

 Отправлено: 08.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Спасибо, Евгений.

К сообщению 6:
По фотографиям в интернете видно, как Badhamia utricularis по-разному себя ведет и выглядит, в зависимости от условий и стадии развития:

Очень длинная ссылка
http://www.fungiphoto.com/CTLG/IMAGES/IM/0205-20.jpg
http://www.pilzepilze.de/galerie/d/1556-2/1

Слайд-шоу.

Дополнительный материал для интересующихся:
Рисунок 1.
Рисунок 2.

 Отправлено: 09.02.07 20:49. Заголовок: Re:

Сообщение 10.

Уж не знаю, что это, но то что это росло на дереве (кажется, на сирени) - это точно.
Нигде в интернете ничего похожего увидеть не доводилось. На фотографии мне они напоминают целлофановые пакеты.

Фото 1,2,3



Если окажется, что это аскомицеты - перенесу в ту тему.

 Отправлено: 09.02.07 21:01. Заголовок: Re:

Сообщение 11.

Вопрос к eugene и ко всем, кто это знает, по Badhamia utricularis (см. сообщение 6).
На снимках мы видим желтые и голубые "тела", что это значит?

 Отправлено: 09.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Сообщение 12
TVS
Таня, мне кажется, что из 10 сообщения не миксомицет. Может, дрожалка какая-то нарождается?

 Отправлено: 09.02.07 23:14. Заголовок: Re:

Сообщение 13
TVS
Таня, вот что читала про Badhamia utricularis. У нее плазмодий (вегетативное тело)желтый. А потом образуются спороношения - спорангии, они серые, гроздьями висят или сидячие, встречаются на сухих деревьях или на гниющих грибах. Такие mvk у нас когда-то выставлял, а еще у Юрия где-то в отчете были.

 Отправлено: 09.02.07 23:16. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

мне кажется, что из 10 сообщения не миксомицет. Может, дрожалка какая-то нарождается?

ariona
Это что-то очень мелкое, едва различимое невооруженным глазом. Мне кажется миксы, просто фотографии плохие, плохо видно, как они устроены.

 Отправлено: 10.02.07 01:30. Заголовок: Re:

Сообщение 15.

Не дают покоя мне эти желтые яйца (поздняя осень, подмерзли, видно):

 Отправлено: 11.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Сообщение 16
Интересно, мы со слизнем сюда попали? Он хоть вкус знает, а я НИЧЕГО об этих ежиках.

 Отправлено: 11.02.07 23:24. Заголовок: Re:

ariona
На бокальчики нераспечатанные похожи, тем более если судить по размерам относительно слизня.

 Отправлено: 11.02.07 23:47. Заголовок: Re:

Вот говорят, меньше прикладывайтесь к рюмочке. А я вчера в кафе была, выпила, правда, бокальчик сухого. Теперь TVS мне дает намек про бокальчик. Может, правда он, Cyathus striatus? Тогда ему тут не место, нидулярии этакой.

 Отправлено: 12.02.07 11:49. Заголовок: Re:

Ежики на фотографии со слизнем из сообщения 16 - не миксомицеты (скорее всего это дискомицеты)
Чешуйки из сообщения 10, как и бокальчики из сообщения 15, тоже (скорее всего) не миксомицеты.

Миксомицеты определять очень легко если есть микроскоп. Так что, если есть желание получше их узнать (а они этого стоят), то лучше всего найти место, где дадут микроскопом попользоваться... или свой купить.

TVS, не стоит называть их грибами, они с грибами не имеют ничего общего вообще :)

 Отправлено: 12.02.07 12:17. Заголовок: Re:

О, давно не тусовалась. Так све интересно: глаза/уши/руки -- разбегаются. Ariona, это не бокальчик, не смешите. Думаю, за день знайки подберут название, а я, к сожалению, працую.
Каren, похоже, Вы на пороге откровений! Тут все не знают, куда любопытство может завести. TVS, похоже расширяет наше сознание, задавая не очень простые вопросы.
Ну, того, наверное, общение стоит: чтобы думать. А задаки TVS, действительно, очень интересны, т.сказать -- в пространстве. Над ними очень интересно размышлять.

 Отправлено: 12.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Сообщение 21.

Karen, спасибо за ответы.

Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300.
Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами.

 Отправлено: 12.02.07 14:15. Заголовок: Re:

В сообщении 16 действительно Cyathus striatus, только совсем молодой

 Отправлено: 12.02.07 16:09. Заголовок: Re:

TVS
Таня, спасибо за правильную наводку.
eugene
Евгений, спасибо, что подтвердили, бокальчик взрослый я видела, а юный сбил с толку.
IVOLGA
Иволга, я не боюсь казаться смешной, пусть и ошибаюсь. А все же бокальчик! :)

 Отправлено: 12.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

TVS, не стоит называть их грибами, они с грибами не имеют ничего общего вообще :)

Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают. А Вы приходите почаще к нам.
Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний.

 Отправлено: 12.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Сообщение 25.

Похожи на ликогалу.
Но слишком уж массивные и плотные, мне показалось.

 Отправлено: 12.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Сообщение 26.

Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca.
Снято 7 октября.

 Отправлено: 13.02.07 04:11. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают.

Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно :http://sanamyan.com/myxomycetes.doc.

цитата:

Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний.

Да нет, я же говорю, как раз с миксомицетами все просто, все (точнее большинство) признаков, которые надо увидеть в микроскоп очень простые, например ветвятся нити или нет, склеены споры в комочки или нет. Там обычно все очень хорошо видно. С грибами гораздо сложнее (на мой взгляд).

Как вам эта фотография

Ставлю сюда название, которое любезно указал Karen в более позднем сообщении Arcyria denudata

 Отправлено: 13.02.07 04:52. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами.

Не представляю, что это может быть за микроскоп, так что советовать не могу. Увеличение важная вещь, но еще важна разрешающая способность, то есть надо, чтобы еще и четко видно было. Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно. С другой стороны, за такую цену почему бы и не купить? У нормальных биологических микроскопов обычно три объектива (х10, х40 и 100х) которые вместе с 10-кратным окуляром дают увеличение 100, 400 и 1000.

 Отправлено: 13.02.07 05:42. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Сообщение 26. Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca.

На незрелый Stemonitis похоже, но может это и другой миксомцет. Если встречаете такое в лесу и хотите определить, то надо собрать и принести домой. На следующий день миксомицет "созреет" и будет ясно что это такое.

 Отправлено: 13.02.07 10:38. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий

Полагаю, увеличение 300 для просмотра спор будет маловато. То есть, вы их увидите, но не столь детально, мелкие детали могут ускользнуть - шагреневость, утолщение оболочек, цветовые оттенки. Лично я просматривала на 600.

Karen пишет:

цитата:

Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно

Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло.

 Отправлено: 13.02.07 11:40. Заголовок: Re:

Мария К. пишет:

цитата:

Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло.

Можно и в глицерин, но дело не в этом, я имел ввиду, что увеличение это не единственное, на что надо ориентироваться при выборе микроскопа. Если микроскоп плохой, то и на маленьких увеличениях плохо видно. Но за 250 рублей, если нет альтернативы, почему бы и не взять? Хоть что-то да увидите – это может быть лучше, чем ничего. Хорошая техника стоит очень дорого, и ее никто за свои деньги не покупает. Но, может, какой-нибудь старый советский Биолам попадется, им вполне можно пользоваться.

 Отправлено: 13.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Karen
Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут?
Спасибо Вам за ссылку, обязательно прочту!

 Отправлено: 13.02.07 13:06. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут?

Arcyria denudata. Сфотографировано, кстати, старым советским объективом от фотоувеличителя.

 Отправлено: 13.02.07 13:10. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно :http://sanamyan.com/myxomycetes.doc.

Karen, очень важная заметка. К этому хочется добавить, что за минувшее с работы Кусакина-Дроздова десятилетие некоторые вопросы таксономического положения миксомицетов еще более определились. Прежде всего, ведущие протозоологи всего мира решили скоординировать самые разные, порой противоречащие друг другу данные и создали консенсусную систему (см. ссылку www.fpl.fs.fed.us/documnts/pdf2005/fpl_2005_adl001.pdf), в которой бОльшая часть миксомицетов, наряду с большинством других амеб, попала в крупную группировку (примерно соответствующую "царству") Amoebozoa. Акразиевые оказались в другой группировке - Excavata, объединяющей эвгленозоев, гетеролобозных амеб и архемонад.

Но самое интересное, что в последнее время вновь наблюдается тенденция к сближению миксомицетов с настоящими грибами, но на совершенно других основаниях.
Далее приводится одна их последних схем мегаэволюции эукариот по консенсусным данным, взятая из работы Keeling'а:

Рассмотрим внимательней нижнюю группировку "Unikonts". В ней мы увидим 2 крупные ветви - Amoebozoa (включающую "slime moulds" - собственно миксомицеты) и Opisthokonts (включающую настоящие грибы). Что же объединяет эти рознящиеся по морфологии группы? Во-первых, в обеих группах гены дигидрофолатредуктазы и тимидилатсинтазы (DHFR―TS) не сплавлены, т.е. не транслируются в единый пептид. В остальных группах эукариот они сплавлены, и предполагается таким образом, что сплав произошел в области дивергенции униконтов и "биконтов" (все остальные группы эукариот). Второе - это особенности жгутикового аппарата у тех представителей униконтов, которые его имеют: жгутик обычно один, задний, а если он не один, то базальные тела жгутиков не связаны микрофибириллярными коннекторами, т.е. для униконтов не характерно образование бикинетосомальной кинетиды - это свойство будет общим и для миксомицета, и для хитридиевого гриба...

 Отправлено: 13.02.07 13:32. Заголовок: Re:

Karen
Спасибо, прочла Вашу статью, получила какое-то общее представление об этих организмах. Думаю, что хотя миксомицеты и не грибы, но тема "Миксомицеты" отнюдь не испортит сайт, а сделает его шире и интереснее.
Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит.

 Отправлено: 13.02.07 13:49. Заголовок: Re:

TVS, увеличение в 300 раз, конечно, маловато, особенно для базидиальных грибов. Но главное в микроскопе не линейное увеличение, а разрешающая способность объектива, которая и определяет, что и насколько хорошо вы увидите. Разрешающая способность зависит, главным образом, от показателя, называемого числовой апертурой. На большинстве объективов она указывается под увеличением и представляет собой число от 0.1 до 0.95 (у иммерсионных объективов может доходить до 1.5-1.6, но это явно не ваш случай). Чем больше числовая апертура, тем выше разрешающая способность, тем четче будет изображение, и тем более мелкие детали на нем можно будет различить. Стандартные значения числовых апертур для наиболее распространенных сухих объективов разных увеличений следующие:
4х 0.10
10x 0.25
20x 0.40
40x 0.65
60x 0.80
Важно еще знать за счет чего достигается увеличение - за счет объектива или окуляра. Увеличение микроскопа определяется как произведение увеличений окуляра и объектива. Но окуляр не влияет на разрешающую способность микроскопа в целом. Поэтому если в данной модели микроскопа окуляр сильный (15-крат и выше), а объектив слабенький, то я бы воздержался от покупки.

 Отправлено: 13.02.07 14:19. Заголовок: Re:

botanist
О как интересно! Спасибо за информацию и за ссылки, попозже все внимательно посмотрю и почитаю. Миксомицеты меня интересовали всегда, но я ими профессионально не занимаюсь (я морской зоолог систематик), поэтому написание этой заметки с моей стороны было некоторой авантюрой. Она была написана по просьбе нашего завлаба, (он увидел наши фотографии миксомицетов) и под впечатлением книги Кусакина-Дроздова, как раз недавно ко мне попал первый том (второй том сам Кусакин подарил, но даже у него не было первого тома – тираж маленький). Вообще, очень интересно, что бы сказал Кусакин по поводу новых соглашений в мегасистематике. Жаль, что его больше нет.

 Отправлено: 13.02.07 14:53. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит.

Он сказал, что мир сложнее и интереснее, чем мы думаем.

 Отправлено: 13.02.07 16:26. Заголовок: Re:

Karen
Карен, спасибо, я это поняла, тем более, что за несколько тысяч лет до нас это высказали лучшие умы человечества. Но от того, что знаешь вкус ананаса, не становится легче, хочется в него вгрызться. Пойду грызть...:)

 Отправлено: 14.02.07 17:15. Заголовок: Re:

ariona, самое печальное, что нет таких хороших книг (мне не попадались), которые бы позволяли охватить всю картину сразу, обычно или совсем поверхностные, или совершенно заумные. Вот лучше посмотрите еще одну фотографию, это Physarum nutans

 Отправлено: 14.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Karen
С ума сойти! Точно ко Дню влюбленных!
То, что книг мало - печально, с одной стороны. С другой - поле деятельности для ученых.
Спасибо за фото, очень понравилось.

 Отправлено: 15.02.07 14:08. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

То, что книг мало - печально, с одной стороны.

Вот, недавно попалась - История Земли и жизни на ней - действительно интересная книжка одновременно и популярная и серьезная, к миксомицетам отношения не имеет, но создает некую картину биологического мира в голове, автор - палеонтолог: http://www.fictionbook.ru/ru/author/eskov_k_yu/istoriya_zemli_i_jizni_na_neyi/

 Отправлено: 15.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Karen
Карен, спасибо Вам большое, почитаю.

 Отправлено: 15.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

Но за 250 рублей, если нет альтернативы, почему бы и не взять?

К вопросу о покупке "микроскопа" за названную сумму.
Потратьте деньги на что-нибудь действительно полезное. А это - не микроскоп. Даже как игрушка детям не годится. Поверьте, я знаю, что такое настоящий микроскоп (и сколько он стоит).

 Отправлено: 15.02.07 20:29. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Сообщение 25. Похожи на ликогалу. Но слишком уж массивные и плотные, мне показалось.

Ссылка на фото

Дополнение.
Мне кажется, что это - то же самое...
Крупнее Крупнее Крупнее Крупнее

Помогите, пожалуйста, определить вид. Очень нужно для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте.

 Отправлено: 15.02.07 20:44. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Сообщение 1. Вот попался в минувшее воскресенье, коричневый такой: На последней фотографии хорошо видны тонкие темные ножки грибов. Ариона уже определила - Stemonitis fusca. Действительно, похоже, фотографий этого гриба в интернете много. Подождем еще версий.

Ссылка на фото
Пожалуйста - вот Вам ещё версия - правда точно такая же. (Прошу извинить за задержку с размещением материала - был целенаправлено выведен из строя комп с интернетом).

Результат наблюдения за колонией особей Stemonitis fusca. Так что, я считаю, доказано?
Крупнее Крупнее Крупнее Крупнее

 Отправлено: 16.02.07 10:43. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Помогите, пожалуйста, определить вид. Очень нужно для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте.

Это ликогала. Вид, возможно, Lycogala epidendrum, но это не точно, т.к. там несколько похожих видов. Лучше сами определите, вот кусок из определителя миксомицетов:

1. более 1.5 см диам. . Lycogala flavofuscum
— менее 1.5 см диам. 2.

2. конические или цилиндрические ... Lycogala conicum
— шаровидные или подушковидные .... 3.

3. орнаментирована крупными сморщенными чешуйками. Споры 4—-6 мкм диам. мелкосетчатые, бородавчатые или гладкие . . Lycogala exiguum
— орнаментирована мелкими чешуйками. Споры 6—7.5 мкм диам. , всегда сетчатые Lycogala epidendrum

 Отправлено: 16.02.07 13:09. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте.

Очень интересно. Я просто фотографирую в окуляр микроскопа. Получается вот так:

это споры и нити капиллиция Physarum nutans. Желтое - это скопление извести в капиллиции, признак характерный для рода.

 Отправлено: 16.02.07 15:41. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Результат наблюдения за колонией особей Stemonitis fusca. Так что, я считаю, доказано?

Я не совсем понял, что доказано? Это точно Stemonitis, но fusca или не fusca трудно сказать, их там много видов, более того, мне почему-то кажется, что не fusca.

 Отправлено: 16.02.07 15:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

Я просто фотографирую в окуляр микроскопа. Получается вот так

Получается, скажу прямо, - отлично. Но хотелось бы поподробнее...
Какой микроскоп, как подключается к окуляру фотоаппарат (и какой)? А увеличение?

Ну, а самое главное - я понял, что не только я один фотографирую споры. Так что - наполним сайт ГКО новым содержанием?

 Отправлено: 16.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

мне почему-то кажется, что не fusca

А почему? Приведите свои соображения.
Мне ничего не кажется... Я просто не знаю об этом виде, поэтому Ваше мнение для меня (и не только для меня, я думаю) будет интересным.

 Отправлено: 16.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

Это ликогала

За помощь - спасибо. Попробую определить точнее, тем более, что есть фотографии спор.

 Отправлено: 17.02.07 10:55. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Получается, скажу прямо, - отлично. Но хотелось бы поподробнее... Какой микроскоп, как подключается к окуляру фотоаппарат (и какой)? А увеличение?

Немецкий микроскоп с цейсовской оптикой, не знаю как называется (на нем написано Standard 25 ICS). Встроенный и свет. Свет надо правильно настроить, но Вы, наверное, и так это знаете. Я споры снимал просто для себя, для документирования того, что вижу у разных видов (не для науки и не для публикаций), чтобы потом, с появлением опыта, было бы легче определять. Поэтому методикой фотосъемки особо не озабачивался, просто делал как проще и побыстрее. Фотоаппарат у меня цифрозеркалка Nikon D70. Методика такая:
1) Ставим аппарат на ручной режим
2) Отключаем автофокус и выставляем объектив на бесконечность
3) Открываем диафрагму до конца (при съемке в микроскоп она не нужна)
4) Выдержка (в моих случаях) прорядка 1/60-1/125
5) Наводим аппарат в окуляр микроскопа. В идеале глазная точка (место, где сходятся лучи выходящие из окуляра, обычно 1-2 см от него) должна попасть точно в центр поверхности передней линз микроскопа. Но так как я аппарат держу в руках, я особо за этим не слежу, все и так получается нормального качества.
6) Навели, выкрутили регулятор яркости на полную, сфотографировали, яркость сразу обратно (что лампа не перегревалась). Если получается темно или светло - поменяли выдержку, чувствительность, повторили.
Далее. Получили кадр. Обычно он желтый (из-за низкой цветовой температуры лампы микроскопа). Выставляем в программе обработки изображений баланс белого по серой точке, по фону. Получается так, как на приведенной выше фотографии. Конечно, если серьезно подойти к делу, сделать переходник, будем много лучше... но это уже отдельная тема к миксомицетам не относящаяся.
Хотел поинтересоваться, для чего Вы снимаете споры? Какой-то профессиональный интерес? Вы же с МФТИ как то связаны (или нет?)

 Отправлено: 17.02.07 16:55. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Мне ничего не кажется... Я просто не знаю об этом виде, поэтому Ваше мнение для меня (и не только для меня, я думаю) будет интересным.

Просто у меня внешне похожий определился как Stemonites axifera, но это ничего не значит, т.к. чтоб по внешнему виду определять надо их кучу насмотреть и опыта набрать, у меня пока нет. А вообще, вот определитель до видов, может кому и пригодится (хотя от одной таблицы без описаний видов толку мало, но все же):

Видо рода Stemonitis:

1. Спорангии образуют плотные колонии с частичной потерей индивидуальности; нити рядом расположенных спорангиев анастомозируют, образуя общую крупноячеистую сеть капиллиция ... S. confluens.
— Спорангии обычно рассеянные или скученные в колонии, но без потери индивидуальности; сеть капиллиция индивидуальная для каждого спорангия . . 2.

2. Споры сетчатые, шиповато-сетчатые, бородавчато-сетчатые ....3.
— Споры гладкие, шиповатые, бородавчатые . ... . 6.

3. Споры сетчатые S. hyperoptа.
— Споры шиповато-сетчатые или бородавчато-сетчатые 4.

4. Сеть капиллиция имеет разрывы в верхней части спорангия; спорангии лилово-коричневые ....S. virginiensis.
— Сеть капиллиция без разрывов, закрыта на всей поверхности спорангия; спорангии черные или красновато-коричневые ..... 5.

5. Спорангии черные, до 5 мм выc.; длина ножки обычно до 1/4 общей длины спорангия .... S. nigrescens.
— Спорангии красновато-коричневые, 6—2О мм выc.; длина ножки обычно свыше 1/4 общей длины спорангия .....S. fusca.

6(2). Ячейки поверхностной сети капиллиция ЗО мкм диам. и больше, сильно варьируют в размерах .... S. splendens.
— Ячейки поверхностной сети капиллиция менее ЗО мкм диам., мало варьируют в размерах ... 7.

7. Споры гладкие....8.
— Споры шиповатые, бородавчатые .... S. pallida.

8. Спорангии 7—15 мкм выc.; споры 5-7MKM диам.....S. axifera.
— Спорангии до 6 мм выc.; споры 4—5 мкм диам. ..... S. smithii.

 Отправлено: 17.02.07 17:21. Заголовок: Re:

Karen
Похоже, конФУЗКА с фуской у нас вышла...
Да, за книгу Еськова спасибо, читается с интересом.

 Отправлено: 17.02.07 23:00. Заголовок: Re:

Сообщение 57.

Что за гриб? Сначала думала, что это какой-то стелящийся по дереву своеобразный, и только в фотоаппарате благодаря макросъемке увидела, что он состоит из отдельных мелких тел.

Cyphellopsis anomala

 Отправлено: 18.02.07 17:10. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Похоже, конФУЗКА с фуской у нас вышла... Да, за книгу Еськова спасибо, читается с интересом.

Почему конфузка, может и он, я просто имел в виду, что не все так просто, есть и похожие виды... В любом случае ошибка не так велика, т.к. род точно этот, а вид, если и не этот, то похожий. Хуже когда и не миксомицет вовсе, а определение до вида подписано, такое тоже бывает.
Рад, что книга понравилась, она действительно хорошая.

 Отправлено: 19.02.07 03:31. Заголовок: Re:

TVS, что на фотографии в Вашем сообщении 57 разобрать, к сожалению, невозможно. У них ножки есть? Если это шарики, заполненные спорами, то, вполне возможно, это миксомицет. Но по фотографии непонятно.

 Отправлено: 19.02.07 13:22. Заголовок: Re:

TVS, с вероятностью 95% на снимках какой-то из видов рода Merismodes. Такие крупные скопления мелких, чашевидных или трубочковидных плодовых тел очень для них характерны. К сожалению, вид определить не представляется возможным, хотя их всего-то два: Merismodes anomala и Merismodes ochracea. У первого плодовое тела в виде чашечки на ножке, у второго - в виде короткой цилиндрической трубочки

 Отправлено: 21.02.07 12:16. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

1. Спорангии образуют плотные колонии с частичной потерей индивидуальности; нити рядом расположенных спорангиев анастомозируют, образуя общую крупноячеистую сеть капиллиция ... S. confluens.

Эх, кто бы ещё объяснил, что это значит. И где всё вышеперечисленное на грибе можно увидеть, чтобы его идентифицировать.
Объясните, пожалуйста... А с нумерацией я просто запутался - какая цифра к чему относится?

 Отправлено: 21.02.07 21:06. Заголовок: Re:

SAE
Андрей, делюсь своими скудными знаниями по слизевикам. Они, как правило, развиваются в виде плазмодия. Это слизь (поэтому слизевики) с клеточными ядрами, в основном в виде переплетающихся тяжей. Этот плазмодий может передвигаться в поисках пищи. Плазмодий живет в укромных местах: под опадом, корой, в гнилье каком-нибудь древесном. Когда плазмодий вырастает, исчерпывая питательные запасы, он выползает на свет Божий. Вот тут на нем образуются выросты со спорами - спорангии. Они часто похожи на маленькие грибочки разной формы. У некоторых слизевиков спорангии сливаются(анастомозы - перегородки), одеваются оболочкой и образуют эталий. Оболочка при созревании спор разрывается и споры разлетаются. А этому способствует капиллиций. Он может быть в виде скрученных нитей, имеющих утолщения. В зависимости от изменения влажности нити движутся, разбрасывая споры. Так я упрощенно представляю, специалисты подправят. Увидеть можно под микроскопом, Карен где-то писАл, какое нужно увеличение.
А с какой нумерацией путаница? У Карена дан ключ, там нужно читать описание, которое подходит, чтобы определить вид.

 Отправлено: 21.02.07 21:17. Заголовок: Re:

SAE
Например, у нас тут есть на сайте Ретикулярия дождевик Reticularia lycoperdon. Плазмодий у нее молочный. Эталий в виде лепешек довольно крупных, несколько см. Сама оболочка тонкая, серебристая. Потом разрывается, внутри коричневые споры и псевдокапиллиций(он пластинчатый, потом на нити разделяется), его после осыпания спор хорошо видно.

 Отправлено: 22.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

— орнаментирована мелкими чешуйками. Споры 6—7.5 мкм диам. , всегда сетчатые Lycogala epidendrum

Спасибо. Это она!

 Отправлено: 22.02.07 17:13. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Андрей, делюсь своими скудными знаниями по слизевикам.

Ирина! Спасибо за ликбез. Чуть-чуть представил, особенно на примере ретикулярии. Однако я никак не могу перенести своё новое знание и информацию по определению стемонитисов на фотографии. Как (где) можно увидеть на этом волосатике всё то, о чём Вы пытаетесь втолковать (а до меня не доходит)?

 Отправлено: 25.02.07 15:19. Заголовок: Re:

SAE
Андрей, на этих фотографиях можно увидеть только спорангии, их цвет и пропорции ножки по отношению к общей длине. Каковы капиллиций и споры можно увидеть при большем увеличении. Об этом и говорил Karen, я думаю.

 Отправлено: 28.02.07 03:07. Заголовок: Re:

Сообщение 67.

К сообщению 57.
eugene пишет:

цитата:

TVS, с вероятностью 95% на снимках какой-то из видов рода Merismodes. Такие крупные скопления мелких, чашевидных или трубочковидных плодовых тел очень для них характерны. К сожалению, вид определить не представляется возможным, хотя их всего-то два: Merismodes anomala и Merismodes ochracea. У первого плодовое тела в виде чашечки на ножке, у второго - в виде короткой цилиндрической трубочки

eugene
Похоже на чашечки, если учесть что мои подмерзли и не успели раскрыться.
http://www.kuleuven-kortrijk.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/paddestoelen/breedsporig_hangkommetje-01-00108.jpg
http://www.kuleuven-kortrijk.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/paddestoelen/breedsporig_hangkommetje-02-00108.jpg
http://www.kuleuven-kortrijk.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/paddestoelen/breedsporig_hangkommetje-03-00109.jpg

Получается, что это и не миксо- и не аскомицеты?

 Отправлено: 28.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Сообщение 68.

Хотелось бы узнать, что это такое (на стволе живого дерева, несколько экземпляров, размер более 1см, 3 февраля с.г.):



Вот что мне попалось:

Fuligo leviderma:
http://algorytmy.pl/foto/index.php?k=2&id=1729
http://hometown.aol.de/coprinusspezi5/Pilz_der_woche_2005/_fuligo%20leviderma.html

Fuligo septica:
http://algorytmy.pl/foto/index.php?k=2&id=1631

---

Еще новые ссылки по миксам:

http://www.infochembio.ethz.ch/links/mykologie_myxomycota_ez.html
http://stri.discoverlife.org/mp/20q?act=x_howto&guide=Myxomycetes
http://slimemold.uark.edu/martin.htm#Craterium

 Отправлено: 01.03.07 04:06. Заголовок: Re:

В сообщении 68, похоже больше на Fuligo septica. Есть еще похожие внешне представители рода Reticularia (часто называют Enteridium), например Reticularia splendens, но у них должны быть светло-коричневые споры, а на фотографии черные.

 Отправлено: 03.03.07 15:43. Заголовок: Re:

Сообщение 70.

Спасибо, Karen. Нашла фотографии Reticularia в интернете, действительно есть некоторое сходство:

http://www.micologia.net/g3/Reticularia-lycoperdon-2?newlang=en_US
http://micologia.net/g3/albums/Enteridium-splendens/Enteridium_splendens_var_jurana_F_Carlos.jpg

 Отправлено: 05.03.07 18:21. Заголовок: Re:

Только сейчас увидела эту красоту, принадлежащую, как я поняла, Karen-у.
http://www.sanamyan.com/myxomycetes/

 Отправлено: 05.03.07 18:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.03.07 04:01. Заголовок: Re:

цитата:

Только сейчас увидела эту красоту, принадлежащую, как я поняла, Karen-у. http://www.sanamyan.com/myxomycetes/

цитата:

Это потрясающие снимки!

Спасибо! Да, это сайт мой и моей жены. Миксомицеты мне всегда очень нравились, но, к сожалению, здесь (на Камчатке) их не так много. В подмосковье их гораздо больше, много лет назад на практике по низшим растениям в Звенигороде мы, кажется, видов 40 нашли за две недели. Есть еще много фотографий грибов, но руки не доходят все определить и выложить на сайт.

 Отправлено: 13.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Сообщение 74.

Хочу уточнить, это ликогала?

 Отправлено: 14.03.07 16:07. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Хочу уточнить, это ликогала?

По-видимому да, созревшая.

 Отправлено: 19.03.07 02:52. Заголовок: Тайная жизнь слизневиков.

Тайная жизнь слизневиков.
(сообщение 76).

Представленные фотографии сделаны в тёмном, влажном углу леса, где слизневики ведут тайную, в полном уединении, жизнь. Вашему корреспонденту удалось запечатлеть некоторые страницы этой тайной жизни...
Грибы выросли на старом поваленном дереве, идентификация которого невозможна из-за его возраста.

Sp1. Гриб1 (не изменился за 4 дня, только начал отслаиваться от субстрата).


Sp2&3. Гриб 2 (слева) и молодой (потому что маленький) гриб 3 (справа). там же мох Jungermanniales sp, имя которого Ваш корреспондент хитростью выведал на форуме.


Sp3. Гриб 3.


Перекрёстная пара для создания эффекта присутствия и увеличения эффективности опознавания.


Sp4&5. Гриб 4 (белый - слева) и гриб 3 (более поздняя стадия развития; начал расплываться).


Sp6. Гриб 3 через два дня (растёкся в слизь с чешуйками).


Sp7. Гриб 4 (белый).


Sp8. Гриб 4 через два дня (начал расплываться).


Перекрёстная пара для создания эффекта присутствия и увеличения эффективности опознавания.


Как видите - век слизевика недолог. Так давайте же не дадим им умереть безвестными. Все на опознание плодовых тел.

 Отправлено: 19.03.07 04:30. Заголовок: Re:

1) Это НЕ ГРИБЫ!
2) Желтые и белые сетчатые - Ceratiomyxa fruticulosa.

 Отправлено: 19.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

1) Это НЕ ГРИБЫ!

А КТО ЖЕ ЭТО ТОГДА????? И растёт на дереве - и не гриб!
Karen пишет:

цитата:

2) Желтые и белые сетчатые - Ceratiomyxa fruticulosa.

Начало положено. Спасибо!!!

 Отправлено: 19.03.07 13:10. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

А КТО ЖЕ ЭТО ТОГДА????? И растёт на дереве - и не гриб!

Это же уже обсуждалось - миксомицеты это миксомицеты. А грибы это грибы :). Я уже давал ссылку на статью, почитайте если интересны подробности: http://sanamyan.com/myxomycetes.doc

 Отправлено: 19.03.07 13:30. Заголовок: Re:

Посмотрел Ваши картинки еще раз. В первом ряду (Гриб1), похоже, не миксомицеты. Не лишайник ли это вообще? Все остальное одн вид - Ceratiomyxa fruticulosa

 Отправлено: 19.03.07 19:42. Заголовок: Re:

На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides

 Отправлено: 19.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

Посмотрел Ваши картинки еще раз. В первом ряду (Гриб1), похоже, не миксомицеты. Не лишайник ли это вообще? Все остальное одн вид - Ceratiomyxa fruticulosa

Прошу прощения за невольный "наезд" по поводу "...это не грибы". Я понял, что единичка со скобкой относится к фото 1, а не ко всем миксам.
Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым?

 Отправлено: 19.03.07 20:15. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides

Опять же не ясно - это сетчатые создания, или яйцеобразные, или... Ну неужели это всё разные стадии одного и того же организма?

 Отправлено: 20.03.07 01:39. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides

Насколько я знаю, это одно и тоже, пороидная и филаментозная формы одного вида - Ceratiomyxa fruticulosa.
SAE пишет:

цитата:

Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым?

Я думаю это все одно и тоже. На последних фотографиях наиболее типичная пороидная форма, там где просто комочки - еще не сформировалась.

 Отправлено: 20.03.07 13:13. Заголовок: Re:

В последнее время наблюдается тенденция все же различать эти два вида -

Ceratiomyxa fruticulosa (кустарничковая) -
http://indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=232106

и С. porioides (пориоидная) -
http://indexfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=461893

Таким было и мнение авторитета в этой области - Nannenga-Bremekamp.
Причина - слишком уж хорошо различимы именно последние стадии развития колоний.

 Отправлено: 20.03.07 14:10. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

В последнее время наблюдается тенденция все же различать эти два вида

Ну, может быть они и разные, я не специалист. Я даже был бы рад (сам предпочитаю в своей работе разделять виды, а не объединять). Кстати, Вы заметили, что по приведенным ссылкам один вид назван Ceratiomyxa porioides, а второй Ceratiomyxa fruticulosa var. fruticulosa, что говорит о компетенции контрибьюторов этой базы данных. В книжке Stephenson & Stempen 2000 года написано, что это один вид. Авторы (по крайней мере первый из них) вроде как специалист по миксам. Более того, кажется я видел экземпляр с разной структурой с разных сторон, надо будет летом обратить на это внимание.

 Отправлено: 20.03.07 23:53. Заголовок: Re:

Могу к развернувшейся дискуссии лишь добавиль, что объекты росли буквально в 5 см друг от друга - может это действительно один и тот же вид?

 Отправлено: 23.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Продолжение сообщ.76
Ну наконец-то. Нашёл-таки в сети похожие фотографии.
Ceratiomyxa fruticulosa
Ceratiomyxa fruticulosa var. porioides

А вот эта фотография названа, очевидно, ошибочно. По-моему, это тоже Ceratiomyxa fruticulosa.
Ваше мнение?

Ну и заодно - эта фотография?

Ваше мнение?

 Отправлено: 23.03.07 20:01. Заголовок: Re:

SAE
Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый.

 Отправлено: 23.03.07 20:06. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый

Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды?

 Отправлено: 24.03.07 03:13. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды?

В таком состоянии их различить невозможно и не надо пытаться. Сфотографировали плазмодий, принесли домой, через несколько часов он превратится в зрелое плодовое тело, которое уже определить не представляет труда. Или прийти на то же место на следующий день и посмотреть во что превратился плазмодий. Кстати, внешний вид и цвет плазмодия тоже может помочь в определении, но только как один из дополнительных признаков.

 Отправлено: 23.04.07 19:22. Заголовок: Re:

Вчера в лесу нашла какой-то миксомицет на листовом опаде и древесных остатках. Мне показалось, что плазмодий шевелился. Но очень маленькие "шарики" - 1-1.5 мм.

определить сложно, что это. Может, гемитрихия какая-то? Вот такая, например Hemitrichia calyculata Хотя цвет разнится
http://www.plant.uga.edu/mycology-herbarium/myxogal/Hemical1.jpg
Кто их разберет, этих миксов. Может, Карен? Или другие асы?
Trichia decipiens по версии TVS и Karen-а

 Отправлено: 23.04.07 19:48. Заголовок: Re:

ariona

Вот у Карена на сайте похожие:
http://www.sanamyan.com/myxomycetes/trichia_decipiens_001.jpg

 Отправлено: 23.04.07 20:03. Заголовок: Re:

TVS
Спасибо, не все так просто. Вот в Гугле нашла, где сказано, что это Леокарпус ломкий
http://www.uniqplants.ru/Leocarpus_fragilis.jpg
Я запуталась еще при поиске: где истина?

 Отправлено: 23.04.07 22:10. Заголовок: Re:

У меня тоже есть несколько фотографий миксомицетов.Так как на Израильском сайте они скорей всего,не нужны я их скопирую сюда.

 Отправлено: 24.04.07 10:39. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Спасибо, не все так просто. Вот в Гугле нашла, где сказано, что это Леокарпус ломкий http://www.uniqplants.ru/Leocarpus_fragilis.jpg Я запуталась еще при поиске: где истина?

Ариона, я почти на 100% уверен, что то, что изображено на этом сайте под названием лейокарпус вовсе и не лейокарпус, а скорее всего какая то трихия, может та же самая деципиенс, может и что-то другое, родственное. Лейокарпусы, они другие, ну не знаю как описать, и ножки у них потоньше, и растут более гроздями, и не такие прямостоячие и часто на живом мху... в общем куча мелких признаков оперировать которыми не видя разные экземпляры трудно. Хотя в природе различить их очень просто - у зрелого лейокарпуса черные споры (внутри зрелой головки все черное), у трихий и им подобных светлые, рыжие и т.п. но не черные. А чтоб стал зрелым надо принести домой - созреет на следующий день. Автор сайта uniqplants.ru красиво умеет их фотографировать, но определял, видимо, по картинкам, и результат соответствующий. Посмотрите, хотябы на его http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm - там часть видов вообще не миксомицеты (например последняя фотография в первом ряду - ну согласитесь, перепутать этот дискомицет с миксомицетом довольно сложно. То, что на моем сайте, почти все определено с использованием микроскопических признаков (споры, капиллиций, отложения извести...и т.п.) и нормальных определителей, да и то, являясь всего лишь любителем, а не профессионалом, за 100% правильность ручаться не буду, хотя, тем не менее, думаю, что ошибок определения на моем сайте нет.

То, что изображено на Вашей фотографии скорее всего Trichia decipiens и есть, TVS правильно сказала.

 Отправлено: 24.04.07 18:02. Заголовок: Re:

Karen
Большое Вам спасибо. Ибо когда не знаешь предмет, то и запутаться легко. Что и случилось со мной. Даю имя
Trichia decipiens и благодарю еще раз Вас за столь подробный ответ и TVS за правильную подсказку.

 Отправлено: 24.04.07 18:15. Заголовок: Re:

Перенесла сюда тему Гостя с юга (прошу прощения, что таким образом, скрипты переноса у меня не работают почему-то)
Гость с юга пишет
Вот два миксомицета



Уважаемый Гость с юга! У меня к Вам просьба, надеюсь, поймете правильно. Давайте попробуем выставлять на форум более вразумительные фотографии, чтобы по ним можно было что-то определить.

 Отправлено: 24.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам
Karen пишет:
сожалению ничего не разобрать...
второй может быть Ceratiomyxa ... а может и нет.
А первый может миксомицет, а может и нет...

 Отправлено: 25.04.07 05:17. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам Karen пишет:

Ариона, очень лестно и приятно, но я не специалист по миксам, да и вообще ни к грибам, ни к ботанике отношения не имею...(а к зоологии имею) :) Все обучение по миксомицетам, которое у меня было, это двухнедельная студенческая практика по ботанике на первом курсе биофака (это было сто лет назад... ну, чуть меньше), тогда мы с женой взяли тему по миксомицетам (т.к. высшие растения вообще не интересовали) и все! Я уже писал, но еще раз повторю, их определять ОЧЕНЬ легко (по сравнению с грибами), все что нужно, микроскоп и определитель (наверное можно поискать в библиотеках и скопировать или купить на amazon.com если с английским проблем нет, там, кстати, и по грибам хорошие книжки продаются и совсем недорого, даже с учетом доставки). Ну а тему микроскопа здесь уже обсуждали, не будем снова начинать (скажу только, что если бы у меня не было бы микроскопа от института где я работаю, то обязательно купил бы свой - очень открывает глаза на мир, который не виден "простым смертным").

 Отправлено: 25.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Karen
Ладно, уговорили, заменяю слово "специалист" на "коллегу по сайту, хорошо разбирающегося в миксомицетах". За ссылку спасибо. С микроскопом пока не получается. Надеюсь на будущее.

 Отправлено: 25.04.07 21:33. Заголовок: Re:

TVS, спасибо, за праздник! Постараюсь завтра разыскать своих миксиков и таки выложу. Правда, такие фотки (Ваши ссылки), что хочется смотреть как хорошее кино: медленно и долго. День сегодня удался, спасибо, еще раз, TVS.

 Отправлено: 29.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Это ведь миксомицет? Вырос на старом кострище...

Жду высказываний специалистов.

 Отправлено: 30.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Вы его домой принесли? Во что-то это потом переродилось?
Думаю не переродилось и скорее всего это не миксомицет. Я что-то в этом роде видел, мне кажется это дрожалковый гриб. Точнее, скажем так - то, похожее на вашу фотографию, которое видел я - это был дрожалковый гриб. А что у вас не знаю, но думаю, что оно же.

 Отправлено: 01.05.07 02:27. Заголовок: Re:

Karen Домой не принёс - давно было, ещё до Вашего прошлого сообщения об этой возможности.
Всё равно - спасибо за информацию. Пороем Интернет.

 Отправлено: 03.05.07 08:22. Заголовок: Re:

SAE, Андрей, поискал твой гриб - это карбофил ПИРОНЕМА Pyronema sp, вероятнее всего ПИРОНЕМА ОМФАЛОДЕС Pyronema omphalodes, другой похожий вид Pyronema domesticum отличается микроскопически.

 Отправлено: 04.05.07 00:13. Заголовок: Re:

Юрий Григорьевич! Ура! Я теперь знаю, что это...
Спасибочки...

 Отправлено: 04.05.07 01:03. Заголовок: Re:

Сообщение 108.

Когда мы с сыном в первый раз увидели это в городе, не долго думая, решили, что это строительная пена. Но в выходные мне встетились такие штуки в парке в нескольких местах. Оказывается, это слизевик Enteridium lycoperdon.



Внутри подсохших экземпляров - темно-коричневое содержимое:



На ощупь эти создания мягкие.
Самый большой из встретившихся - в диаметре примерно 7 см.

 Отправлено: 07.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Сообщение 109.

Вчера встретились в лесу вот такие миксы: темно-коричневые, размер от 0 до 2 мм, покрывали ствол сухого дерева (частично на открытом месте, где нет коры, частично - под отставшей корой) от основания в верх на высоту 1- 1,5 м.

Определено: базидиальный гриб Phleogena faginea.

 Отправлено: 08.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Трудно сказать какой вид-род, похоже на Physarum. Но если Вы мне пришлете экземплярчик, то с удовольствием попробую определить. Посто в бумажный пакетик и в конверт, обычным письмом.

 Отправлено: 08.05.07 13:25. Заголовок: Re:

Karen
Если найду то место - попробую взять на экспертизу.

 Отправлено: 10.05.07 18:26. Заголовок: Re:

Уважаемая TVS!

Ваш миксомицет почти наверняка базидиальный гриб Phleogena faginea. В молодости плодовые тела выглядят вот так, а при созревании покров головчатой части разрушается и обнажается рыхлая темно-бурая споровая масса.

 Отправлено: 10.05.07 20:13. Заголовок: Re:

eugene

Спасибо. Вот тут тоже можно посмотреть:

http://grzyby.strefa.pl/Phleogena_faginea.html

Очень похожи.
У моих цвет был черно-коричневый без желтизны.
Желтизна - это результат неправильного баланса белого при съемке.
И шапочки бархатистые на вид.

 Отправлено: 15.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Сообщение 110

13 мая 2007 г. Тверская обл. (Конаковский р-н)

mm1. Прошлогодний...


mm2. Свежий. На стебле прошлогодней крапивы.

 Отправлено: 21.05.07 20:37. Заголовок: Re:

Сообщение 111.

В минувшие выходные попались какие-то начинающие миксомицеты. Росли, трудно сказать даже, на чем - какая-то ямка на газоне, в нее заглянула, увидела скутеллиний, стала фотографировать и увидела этих малышей (наверное там были остатки бывшего пня или дерева):

 Отправлено: 29.05.07 06:53. Заголовок: Re:

Ирина,в сообщении 108 точно такой,какой у нас сдесь в Израиле растёт,фотографию которого я посылал.

 Отправлено: 01.06.07 14:32. Заголовок: Re:

Гость с юга.
Да, это Таня спрашивала, уже определен слизевик- Enteridium lycoperdon, спасибо!

 Отправлено: 02.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Сообщение 114.

Словно кто-то икру наметал:

 Отправлено: 03.06.07 20:29. Заголовок: Re:

TVS Икра – это Stemonitis fusca. (У него разные стадии, "икра" и "тычинки").
Вот как он растёт:




(Фото с http://mycorance.free.fr)

 Отправлено: 03.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Вот такие вот грибы встретились:



Что это?