Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0
Часть 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0-1565161458

 Отправлено: 20.02.21 17:40. Заголовок: Сергей, хочется в ка..

Сергей, хочется в качестве вишенки на торте...
Чем, на Ваш взгляд, отличаются R.globispora от R.maculata?

 Отправлено: 21.02.21 11:41. Заголовок: Если доверять сканди..

Если доверять скандинавам, то самые главные различия на микроуровне...



... особенно в части размера и орнаментации спор.

 Отправлено: 21.02.21 14:31. Заголовок: erlin пишет: ... ос..

erlin пишет:

цитата:

... особенно в части размера и орнаментации спор.

Ну, тогда, как мне кажется, Ваша гипотеза становится доказанной. Да?

Ссылку на скандинавов можно?

erlin пишет:

цитата:

Если доверять скандинавам, то самые главные различия на микроуровне...

А на макроуровне есть ли отличия?

 Отправлено: 21.02.21 15:58. Заголовок: SAE пишет: Ну, тогд..

SAE пишет:

цитата:

Ну, тогда, как мне кажется, Ваша гипотеза становится доказанной. Да?

Ну, не совсем, я бы оставил всё таки гипотезу гипотезой. Одно ПТ, мало данных и т.д.
Повторюсь, в этом направлении активно работают руссулялисты и противоречивой информации некое количество проскакивает. Я про возможных двойников R.globispora/

SAE пишет:

цитата:

Ссылку на скандинавов можно?

https://www.svampar.se/smf/smt/SMT_2014_3.pdf

... с 16 стр.

SAE пишет:

цитата:

А на макроуровне есть ли отличия?

Думаю, есть, но рассуждать о них сложно, особенно теоретически, сам то я пока вид не встречал.
А описания разных авторов, разнятся.

 Отправлено: 21.02.21 17:42. Заголовок: erlin пишет: https:..

erlin пишет:

цитата:

https://www.svampar.se/smf/smt/SMT_2014_3.pdf ... с 16 стр.

Спасибо.

 Отправлено: 21.08.21 18:59. Заголовок: Красивая красно-розо..

Красивая красно-розовая сыроежка, не крупная, мягкая и хрупкая.
Середина августа.
Биотоп - смешанный лес: берёза, ель, осина. У подножия берёзового (осинового?) пня.
Гриб мягкий, разрезать ножом возможно.
Кожица снимается на 1/2, под кожицей от белого до красно-розового.
Вкус в пластинках и ножке сладкий с немного островатым послевкусием.
Запах невыразительный.
Мокрая химия (не фотографировал): КОН отрицат, FeSO4 - розово-коричневатое окрашивание.
Споровый порошок - светло-жёлтый, светло-охряный, светло-кремовый (светлый - сложно установить цвет)

 Отправлено: 21.08.21 20:03. Заголовок: SAE пишет: Красивая..

SAE пишет:

цитата:

Красивая красно-розовая сыроежка

Может, Russula velenovskyi?

 Отправлено: 21.08.21 22:07. Заголовок: Алтэй пишет: Может,..

Алтэй пишет:

цитата:

Может, Russula velenovskyi?

Я тоже склоняюсь к этой версии, но придёт Сергей и расставит всё по местам.

 Отправлено: 22.08.21 15:19. Заголовок: По тому, что видно, ..

По тому, что видно, я бы сказал - Russula velenovskyi.
Смущает правда...-
- островатое послевкусие;
- и описание цвета спорового отпечатка
Андрей, есть 4 основных цвета: белый, кремовый, охряной и желтый. Ну, Вы это знаете.
Так вот, когда Вы говорите...

SAE пишет:

цитата:

Споровый порошок - светло-жёлтый, светло-охряный, светло-кремовый

... Вы перечисляете почти всю возможную палитру.
Да, каждый из перечисленных основных цветов, имеет определённое количество оттенков...



... но светло-кремовый (IIa, IIb) и светло-жёлтый (IVa, IVb), достаточно далеко друг от друга.

 Отправлено: 22.08.21 23:42. Заголовок: erlin пишет: Смущае..

erlin пишет:

цитата:

Смущает правда...- - островатое послевкусие; - и описание цвета спорового отпечатка

Островатое послевкусие было едва-едва... Пренебрежём им, Тем более, что на вкус и цвет...

Теперь про цвет. Завтра при свете дня переопределю по картинке. Пока вижу IIa

Сергей, откуда шкалы? Неплохо бы их все иметь.

 Отправлено: 22.08.21 23:55. Заголовок: SAE пишет: Пока виж..

SAE пишет:

цитата:

Пока вижу IIa

Честно, не подглядывал в интернет. Вначале цвет определил, потом посмотрел. Она...

 Отправлено: 23.08.21 10:15. Заголовок: SAE пишет: Сергей, ..

SAE пишет:

цитата:

Сергей, откуда шкалы? Неплохо бы их все иметь.

Да, неплохо бы.
Я тоже мечтаю об этом .
Дело в том, что эту шкалу нужно иметь в распечатанном виде, а не на мониторе, чтобы реальный отпечаток сравнивать в живую.
А электронный файл, который я показал, это обыкновенная демонстрация. У всех у нас разные мониторы, и они будут показывать разные оттенки.
Но даже если будет качественный исходник (в электронном виде), найти тот фотолаб который его сможет распечатать один в один, та ещё задача.
Я как-то этот пленный файлик носил в три фотоателье. На мониторе у них одно, а распечатывают - совсем другое.
Сергей Марков, с которым я общаюсь на ГСП, покупал у немцев книгу по сыроежкам. Так немцы, в посылке вложили подобную шкалу, распечатанную на бумаге, в качестве бонуса.
Споры слева - эталон справа...



SAE пишет:

цитата:

Пока вижу IIa

У R. velenovskyi - IIIb по FN.

 Отправлено: 23.08.21 21:48. Заголовок: erlin пишет: У всех..

erlin пишет:

цитата:

У всех у нас разные мониторы, и они будут показывать разные оттенки.

Типографского оттиска почти ни у кого нет, мониторы кто в лес, кто по дрова. Я так вижу, Вы иначе...
И как тогда быть с цветом отпечатка? А ещё и от массы спор зависит - тонкий слой - светлее.

 Отправлено: 23.08.21 22:01. Заголовок: И ещё - картинка со ..

erlin пишет:

цитата:

Споры слева - эталон справа...

Это какая сыроежка?

 Отправлено: 24.08.21 08:02. Заголовок: Это пример рабочего ..

Это пример рабочего процесса.

 Отправлено: 24.08.21 10:16. Заголовок: erlin пишет: Это пр..

erlin пишет:

цитата:

Это пример рабочего процесса.

У меня, к сожалению, рабочий процесс выглядит так.
Есть стекло со спорами Russula aeruginea. Сравниваю его со стеклом со спорами от подозреваемого в Russula velenovskyi.
Весьма близкие по оттенку.

 Отправлено: 24.08.21 10:56. Заголовок: Ещё мысль посетила. ..

Ещё мысль посетила.
Не встречал ли кто на просторах интернета информацию о цвете спорового отпечаска в конах html?
На мой взгляд, какая-никакая стандартизация, с учётом калибровки системы фотик-монитор.

 Отправлено: 24.08.21 13:27. Заголовок: SAE пишет: Есть сте..

SAE пишет:

цитата:

Есть стекло со спорами Russula aeruginea. Сравниваю его со стеклом со спорами от подозреваемого в Russula velenovskyi. Весьма близкие по оттенку.

Хотя R.aeruginea -IIb(середина кремового диапазона), R.velenovskyi - IIIb (середина охряного).

Помимо вышесказанного, для точного сравнения,требуется и одинаковое качество спорового отпечатка.
Т.е., когда отпечатки плотные, сравнение будет более корректным, нежели когда спор мало.

 Отправлено: 26.08.21 17:15. Заголовок: erlin пишет: Т.е., ..

erlin пишет:

цитата:

Т.е., когда отпечатки плотные, сравнение будет более корректным, нежели когда спор мало.

Эх, научится бы ещё цвета различать...

 Отправлено: 11.10.21 22:13. Заголовок: Какая может быть сыр..

Какая может быть сыроежка? Грибы растут у основания дуба на земле, на возвышенных местах (хотя у нас влаги и так не очень), небольшими группами компактно, размер не большой до 5 см, мякоть не горькая, очень ломкая и хрупкая, ватная, у более молодых пластинки желтоватые. Несколько групп на отдалении друг от друга. Насаждение загущено деревья и густой кустарник
Еще такие в более светлых местах тоже у стволов дуба, красных тонов, тоже не горькие, эти покрупней сантиметров 7, ломкие, в другом месте